WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:04.560
 Привет! Ты слушаешь первый выпуск подкаста IT Самурай, и я его ведущий Илья Бездилев.

00:00:04.560 --> 00:00:07.940
 Как выяснилось, самое сложное при записи подкаста — это говорить без выражения,

00:00:07.940 --> 00:00:10.400
 потому что когда говоришь с выражением, начинаешь звучать как робот.

00:00:10.400 --> 00:00:12.880
 Поэтому для первого выпуска подкаста я пошел на небольшой лайфхак.

00:00:12.880 --> 00:00:16.200
 Я пришел в гости на эфир в Инстаграме к дизайнеру Марату Дестербекову.

00:00:16.200 --> 00:00:18.660
 Мы поговорили на разные темы, в основном про дизайн и про то,

00:00:18.660 --> 00:00:21.520
 как строится работа в командах в компаниях Google и Amazon, где я работал.

00:00:21.520 --> 00:00:24.280
 Формат интервью помог мне быть очень непринужденным и расслабленным.

00:00:24.340 --> 00:00:26.960
 И вы это заметите по тому, с какой скоростью я разговариваю.

00:00:26.960 --> 00:00:30.780
 Поэтому это не тот подкаст, который вы будете слушать на скорости 1,5х или 2х.

00:00:30.780 --> 00:00:33.760
 Ставьте воспроизведение в нормальном режиме или можете даже немножко замедлить.

00:00:33.760 --> 00:00:34.860
 Не буду вас больше задерживать.

00:00:34.860 --> 00:00:39.160
 Одевайте наушники, идите на прогулку, начинайте мыть посуду, садитесь в машину, чем вы там занимаетесь.

00:00:39.160 --> 00:00:41.020
 И надеюсь, этот эпизод будет вам полезен.

00:00:41.020 --> 00:00:50.460
 Первое, о чем я тебя спрошу, это, во-первых, представься для тех, кто тебя видит впервые,

00:00:50.460 --> 00:00:57.040
 объясни, кто ты, где ты работаешь и почему, в принципе, мы тебя позвали, и почему мы тебя слушаем.

00:00:57.040 --> 00:00:58.260
 Меня зовут Илья Безделев.

00:00:58.260 --> 00:01:02.480
 Я работаю сейчас в Google, в Google Cloud на позиции продакт-менеджера.

00:01:02.480 --> 00:01:03.860
 В Google же работаю почти год.

00:01:03.860 --> 00:01:05.920
 До этого я работал 5 лет в Амазоне.

00:01:05.920 --> 00:01:09.840
 Я пришел на позицию синир продакт-менеджера, потом пару лет руководил командой разработки,

00:01:09.840 --> 00:01:13.860
 потом обратно ушел в продакт, запустил продукт AWS Chatbot с нуля от идеи.

00:01:13.860 --> 00:01:17.080
 Собственно, я руководил командой разработки, и мы с этой командой запустили новый продукт.

00:01:17.080 --> 00:01:21.480
 Потом я выгорел, ушел в Google. До этого получил MBA в Америке в бизнес-школе Worden.

00:01:21.480 --> 00:01:26.340
 До этого еще 8 лет работал в компании DHL, в основном на позиции, связанные с анализом данных.

00:01:26.340 --> 00:01:30.040
 Очень много переезжал, жил в 5 странах, в 8 или даже 9 городах.

00:01:30.040 --> 00:01:32.320
 В общем, у меня такая жизнь не очень линейная.

00:01:32.320 --> 00:01:36.580
 По образованию я программист. Я работал программистом, работал фрилансером, была своя компания,

00:01:36.580 --> 00:01:38.060
 работал на других людей.

00:01:38.300 --> 00:01:40.140
 Но это было все очень давно, еще когда в универе учился.

00:01:40.140 --> 00:01:43.860
 Я слушал, кстати, подкаст «Уехавший», да-да-да.

00:01:43.860 --> 00:01:49.580
 И там ты рассказывал, что ты учился на программиста, связанного именно с экономикой, да?

00:01:49.580 --> 00:01:52.320
 Специальность называлась «Перекладная информатика в экономике».

00:01:52.320 --> 00:01:53.860
 Чтобы ты понимал, это был 2000 год.

00:01:53.860 --> 00:01:56.980
 Большинство людей еще не знало про интернет, или там что-то про него слышало.

00:01:56.980 --> 00:01:58.240
 Это было что-то такое далекое.

00:01:58.240 --> 00:02:00.600
 Это как сейчас, наверное, знаешь, какой-нибудь искусственный интеллект,

00:02:00.600 --> 00:02:02.180
 или виртуальная реальность, или AR.

00:02:02.180 --> 00:02:03.980
 То есть люди знают, что это что-то где-то существует,

00:02:03.980 --> 00:02:05.900
 но они это не понимают, большинство людей.

00:02:05.900 --> 00:02:07.200
 Так же было с интернетом в те годы.

00:02:07.200 --> 00:02:11.240
 Вот эта специальность, она была построена на базе математического факультета.

00:02:11.240 --> 00:02:14.580
 Все люди, которые там преподавали, это были такие профессора старой закалки,

00:02:14.580 --> 00:02:18.120
 которые там разбираются дискретно в математике, в статистике, в теории вероятностей.

00:02:18.120 --> 00:02:21.500
 И поэтому учили нас, по большей части, на самом деле, математике,

00:02:21.500 --> 00:02:23.920
 немножко программированию, ну, немножко экономике.

00:02:23.920 --> 00:02:28.180
 И многие, кстати, спрашивали по поводу того, на кого бы ты советовал сейчас,

00:02:28.320 --> 00:02:32.520
 вот если бы ты сейчас начинал и хотел бы прийти вот туда, где ты сейчас находишься,

00:02:32.520 --> 00:02:34.900
 куда ты бы посоветовал поступить, учиться,

00:02:34.900 --> 00:02:37.080
 либо советовал бы ты поступать в университет,

00:02:37.080 --> 00:02:39.280
 либо ты советовал именно начинать с практики?

00:02:39.280 --> 00:02:40.280
 Вот твое мнение.

00:02:40.280 --> 00:02:43.580
 Да, такой сложный вопрос, на самом деле, я часто получаю его от родителей,

00:02:43.580 --> 00:02:45.440
 подростков, например, такие приходят вопросы.

00:02:45.440 --> 00:02:48.180
 И тут дети, ну, назовем подростков детьми,

00:02:48.180 --> 00:02:49.320
 они еще не знают, чего они хотят.

00:02:49.320 --> 00:02:53.440
 В моем случае у меня был компьютер, я занимался веб-дизайном в свободное время,

00:02:53.440 --> 00:02:56.700
 программировал, я знал, что все, я вот, я одержим технологиями,

00:02:56.740 --> 00:02:58.720
 я хочу пойти вот учиться на технологии.

00:02:58.720 --> 00:03:01.680
 И вот этот факультет, он был один из двух факультетов в городе,

00:03:01.680 --> 00:03:03.780
 который ты предлагал, где-то трех факультетов, может быть, в городе.

00:03:03.780 --> 00:03:05.280
 Ну, мне здесь понравилось, я туда пошел учиться.

00:03:05.280 --> 00:03:10.100
 Сейчас у многих молодых ребят нету стремления, нету понимания, что они хотят делать.

00:03:10.100 --> 00:03:12.340
 Я считаю, что важно идти туда, где-либо тебя прет.

00:03:12.340 --> 00:03:16.020
 Если тебе вот реально нравится, там, не знаю, работать с компьютерами,

00:03:16.500 --> 00:03:18.240
 программировать, если ты уже занимаешься программированием,

00:03:18.240 --> 00:03:20.100
 иди туда, где тебя этому научат еще лучше.

00:03:20.100 --> 00:03:23.120
 И если ты не знаешь, чего делать, с этим, мне кажется, сложнее,

00:03:23.120 --> 00:03:25.840
 потому что ты можешь пойти учиться на то же самое программирование,

00:03:25.840 --> 00:03:27.640
 а потом в этом полностью разочароваться,

00:03:27.640 --> 00:03:30.460
 и у тебя будет специальность, которая дала тебе кучу хардскиллов,

00:03:30.460 --> 00:03:32.240
 которые ты не умеешь применять или не хочешь применять,

00:03:32.240 --> 00:03:33.780
 от которых ты выгораешь и так далее.

00:03:33.780 --> 00:03:35.240
 Это, на самом деле, очень сложный вопрос.

00:03:35.240 --> 00:03:38.860
 Я знаю, что в Америке, кто учится, именно ребята 18 лет,

00:03:38.860 --> 00:03:40.940
 которые приходят на учебу, здесь система немножко другая.

00:03:40.940 --> 00:03:44.860
 Здесь ты поступаешь в колледж, и ты не выбираешь специальность заранее.

00:03:44.860 --> 00:03:48.600
 Ты пару лет учишься всему подряд, то есть, там, изучаешь психологию,

00:03:48.600 --> 00:03:52.500
 ой, не психологию, психологию, философию, историю, там, математику, еще что-то.

00:03:52.500 --> 00:03:54.140
 То есть, полный набор общих предметов.

00:03:54.140 --> 00:03:57.240
 После чего ты начинаешь потихонечку брать дополнительные какие-то курсы,

00:03:57.240 --> 00:04:00.160
 которые ты уже выбираешь там из каталога, и ты начинаешь специализироваться.

00:04:00.160 --> 00:04:03.720
 Условно говоря, где-то годом 20, после того, как ты уже пару лет побыл в университете,

00:04:03.720 --> 00:04:05.920
 у тебя же складывается какое-то впечатление, ты уже что-то попробовал,

00:04:05.920 --> 00:04:07.900
 ты уже можешь более правильно выбрать профессию.

00:04:08.060 --> 00:04:10.100
 Я думаю, все равно можно ошибиться, конечно, даже при таком подходе,

00:04:10.100 --> 00:04:13.980
 но при нем ошибиться значительно сложнее, потому что ты уже все-таки немножко знаешь,

00:04:13.980 --> 00:04:14.620
 что ты делаешь.

00:04:14.620 --> 00:04:17.620
 Тем, ребятам, у кого есть возможность поехать, учиться в заграничную систему,

00:04:17.620 --> 00:04:20.500
 ну, я бы, скажем, советовал, наверное, сделать это, если у вас есть возможность.

00:04:20.500 --> 00:04:22.940
 Если есть, не знаю, если вы прошли через этот процесс, если вы поступили,

00:04:22.940 --> 00:04:25.280
 если есть деньги, если получили какой-то грант, это очень крутая система.

00:04:25.280 --> 00:04:28.820
 Если выбирать приходится, ну, условно говоря, в своем родном городе,

00:04:28.820 --> 00:04:32.080
 тут, наверное, два подхода, да, то есть, либо тебя точно пррет от чего-то,

00:04:32.080 --> 00:04:36.960
 ты идешь туда учиться, либо ты идешь туда, где у тебя больше шансов заработать деньги, наверное.

00:04:37.100 --> 00:04:41.320
 И тут, если у тебя хорошо с математикой, с логикой, со структурой,

00:04:41.320 --> 00:04:44.080
 то программирование, конечно, это такая специальность,

00:04:44.080 --> 00:04:46.040
 которой по деньгам сейчас не прогадаешь.

00:04:46.040 --> 00:04:50.200
 Из-за этого вытекал часто такой еще вопрос по поводу образования.

00:04:50.200 --> 00:04:54.300
 В принципе, вот такие крупные компании, как Google, Facebook, там, Amazon,

00:04:54.300 --> 00:04:57.900
 в которой ты работал, насколько важно, в принципе, им именно образование

00:04:57.900 --> 00:04:59.180
 в плане, ну, теплом?

00:04:59.180 --> 00:05:02.680
 Либо они могут взять тебя, если у тебя просто вот ноль образования,

00:05:02.780 --> 00:05:06.520
 но есть опыт, например. Есть такие прецеденты, либо для них это принципиально?

00:05:06.520 --> 00:05:11.320
 Образование влияет в зависимости от того, где ты находишься в своей стадии карьеры, да?

00:05:11.320 --> 00:05:14.220
 Если тебе, условно говоря, 22 года, то есть свежий выпускник,

00:05:14.220 --> 00:05:18.560
 такие ребята приходят, многие, напрямую в Google или в Amazon после колледжа,

00:05:18.560 --> 00:05:21.020
 то есть на самой начальной позиции, допустим, программистами.

00:05:21.020 --> 00:05:24.120
 И их там уже всему обучают, то есть первые пару лет они что-то,

00:05:24.120 --> 00:05:27.080
 какую-то пользу приносят, но они приносят пользу совершенно незазмеримым деньгам,

00:05:27.080 --> 00:05:27.620
 которые им платят.

00:05:27.620 --> 00:05:31.700
 Их учат на будущее, на то, чтобы они учились и становились эффективными,

00:05:31.700 --> 00:05:33.220
 в итоге выросли для сеньеров и так далее.

00:05:33.220 --> 00:05:35.380
 У них очень много пробелов, которые нужно получить только на практике.

00:05:35.380 --> 00:05:38.700
 Но у них есть очень серьезные интеллектуальные способности и скиллы

00:05:38.700 --> 00:05:41.120
 именно вот сесть и что-то заходить, именно вот алгоритмическое.

00:05:41.120 --> 00:05:44.600
 Тут образование очень важно, потому что, если ты учишься на программиста 4-5 лет,

00:05:44.600 --> 00:05:46.480
 то тебя натаскивают по этим всем делам.

00:05:46.480 --> 00:05:48.860
 Поэтому образование важно, когда ты в самом начале своей карьеры.

00:05:48.940 --> 00:05:53.160
 То есть, если ты прошел буткемп, ну, шансов попасть в Google или в Amazon практически нет.

00:05:53.160 --> 00:05:56.040
 Если ты не какой-то там, не знаю, работал по 20 часов в день

00:05:56.040 --> 00:06:00.500
 и занимался еще алгоритмами и получил эквивалент половины школьного образования.

00:06:00.500 --> 00:06:02.980
 И если ты приходишь уже, скажем, более позже, да,

00:06:02.980 --> 00:06:05.380
 когда ты не совсем еще молодой, у тебя уже есть какой-то опыт за плечами,

00:06:05.380 --> 00:06:07.080
 может быть, ты вообще не учился в университете,

00:06:07.080 --> 00:06:11.400
 но ты много занимался сам, работал где-то, был программистом, был дизайнером,

00:06:11.400 --> 00:06:13.860
 у тебя крутое портфолио, у тебя крутые комменации,

00:06:13.860 --> 00:06:16.700
 тебе есть что показать, ты круто решаешь задачи на собеседовании,

00:06:16.800 --> 00:06:19.160
 то у тебя все шансы попасть и тебя возьмут.

00:06:19.160 --> 00:06:21.260
 И когда смотрят, когда мне приходят резюме, я их смотрю,

00:06:21.260 --> 00:06:23.940
 потому что в этих компаниях собеседуют все, собеседуют не HR.

00:06:23.940 --> 00:06:26.060
 Мне приходится привыкать к этому, как в России про это говорят.

00:06:26.060 --> 00:06:30.340
 HR в этих компаниях отвечает за зарплаты, за отпуска, за политики,

00:06:30.340 --> 00:06:32.280
 но за найм отвечают рекрутеры.

00:06:32.280 --> 00:06:34.220
 Это специальность отдельная от HR.

00:06:34.220 --> 00:06:36.280
 Их задача в том, чтобы найти кандидатов,

00:06:36.280 --> 00:06:38.260
 продать им только классно работать в компании

00:06:38.260 --> 00:06:40.940
 и потом направить уже их в команду, а собеседует уже команда.

00:06:40.940 --> 00:06:42.560
 То есть все собеседования, которые ты проходишь,

00:06:42.560 --> 00:06:45.620
 это собеседование с людьми, которые выполняют ту же функцию, что это.

00:06:45.720 --> 00:06:47.760
 И они уже могут принять решение о твоем нами.

00:06:47.760 --> 00:06:50.720
 Рекрутеры, они не принимают участие в принятии решения.

00:06:50.720 --> 00:06:52.520
 И для меня вот это был такой разрыв шаблона,

00:06:52.520 --> 00:06:54.380
 когда я общался с парой рекрутеров в России.

00:06:54.380 --> 00:06:56.380
 И говоря про образование, то есть когда ты приходишь,

00:06:56.380 --> 00:06:57.800
 уже опытный, смотрит на опыт.

00:06:57.800 --> 00:06:59.140
 Если у тебя нет совсем образования,

00:06:59.140 --> 00:07:00.580
 это будет больше вызывать вопросы.

00:07:00.580 --> 00:07:02.620
 Со мной работал парень, он был синером,

00:07:02.620 --> 00:07:04.160
 ну и сейчас до сих пор синер в Амазоне,

00:07:04.160 --> 00:07:05.560
 очень крутой, хорошей траектории.

00:07:05.720 --> 00:07:09.600
 Он учился на, ну что-то вроде гражданского строительства в Индии.

00:07:09.600 --> 00:07:11.860
 То есть совершенно не компьютерная специальность.

00:07:11.860 --> 00:07:13.720
 И он где-то в середине своей учебы

00:07:13.720 --> 00:07:16.760
 начал на учебу немножко забивать и учиться программировать.

00:07:16.760 --> 00:07:19.940
 И ему так прямо зашло, что он начал работать, там фрилансить.

00:07:19.940 --> 00:07:21.580
 Потом устроился на работу куда-то.

00:07:21.580 --> 00:07:23.660
 При годах, может быть, ну и 26-27,

00:07:23.660 --> 00:07:26.640
 он попал в Амазон без образования в программировании.

00:07:26.860 --> 00:07:29.520
 Но сейчас он, ну, один из самых крутых программистов,

00:07:29.520 --> 00:07:30.260
 с которым я работал.

00:07:30.260 --> 00:07:31.600
 И у него нет профильного образования.

00:07:31.600 --> 00:07:34.480
 Поэтому, как бы, образование не является таким фактором,

00:07:34.480 --> 00:07:35.800
 который тебя ограничит.

00:07:35.800 --> 00:07:37.700
 Но тебе нужно обладать эквивалентным набором знаний,

00:07:37.700 --> 00:07:39.200
 которые получить значительно сложнее,

00:07:39.200 --> 00:07:41.340
 если ты, ну, не учишься в программировании.

00:07:41.340 --> 00:07:43.460
 В колледже, в университете тебя именно натаскивают по алгоритмам.

00:07:43.460 --> 00:07:45.260
 А алгоритмы, они такая штука,

00:07:45.260 --> 00:07:47.500
 которую изучать очень стрёмно и неинтересно.

00:07:47.500 --> 00:07:49.740
 Поэтому не у каждого хватит терпения, чтобы это делать.

00:07:49.740 --> 00:07:51.960
 Потому что тут еще важно понимать, что когда ты пишешь,

00:07:51.960 --> 00:07:53.180
 особенно когда ты начинаешь только,

00:07:53.320 --> 00:07:55.760
 то, что ты пишешь, создаешь там сайты, какие-то веб-приложения,

00:07:55.760 --> 00:07:57.760
 ты практически не используешь алгоритмы в том смысле,

00:07:57.760 --> 00:07:59.500
 в котором они нужны в большой компаниях.

00:07:59.500 --> 00:08:01.360
 Ты там, может, сделал какие-то формочки,

00:08:01.360 --> 00:08:03.060
 какую-то интеракцию с каким-то API.

00:08:03.060 --> 00:08:05.320
 Это все такая бизнес-логика, которую...

00:08:05.320 --> 00:08:07.340
 Ее несложно написать, нужно просто знать, как работает язык.

00:08:07.340 --> 00:08:09.500
 Когда мы говорим про алгоритмы, которые спрашивают на собеседовании,

00:08:09.500 --> 00:08:11.780
 тебя, условно говоря, попросят, допустим, написать

00:08:11.780 --> 00:08:13.980
 или улучшить алгоритм сортировки или что-то такое.

00:08:13.980 --> 00:08:16.020
 Будут вопросы по системному дизайну, например.

00:08:16.020 --> 00:08:18.020
 Ну, я любил спрашивать, когда в Амазоне работал,

00:08:18.100 --> 00:08:22.300
 допустим, за дизайн мне систему проверки и оплаты парковочных билетов на парковке.

00:08:22.300 --> 00:08:24.600
 То есть, когда ты приезжаешь, вот срежешь карточку в паркомат,

00:08:24.600 --> 00:08:27.080
 для маленького уровня ты начинаешь с того, что...

00:08:27.080 --> 00:08:28.420
 Ну, то есть, как устроена система,

00:08:28.420 --> 00:08:29.740
 какие у нее должны быть интерфейсы,

00:08:29.740 --> 00:08:31.600
 как она должна писать базу данных и так далее.

00:08:31.600 --> 00:08:32.940
 Это, в принципе, могут справиться многие.

00:08:32.940 --> 00:08:33.900
 Потом ты начинаешь усложнять.

00:08:33.900 --> 00:08:35.240
 Что, если у тебя отвалилась связь?

00:08:35.240 --> 00:08:38.360
 Что, если у тебя несколько этих шлагбаумов?

00:08:38.360 --> 00:08:39.960
 Как они должны между собой синхронизироваться?

00:08:39.960 --> 00:08:40.440
 И так далее.

00:08:40.520 --> 00:08:41.920
 Ты начинаешь как бы усложнять, усложнять, усложнять,

00:08:41.920 --> 00:08:44.280
 пока это все не переходит в задачу про распределенную систему.

00:08:44.280 --> 00:08:46.260
 И таким образом уже определяется уровень человека.

00:08:46.260 --> 00:08:49.600
 И также смотришь, насколько человек мыслит за пределы задач,

00:08:49.600 --> 00:08:50.120
 которые ему дали.

00:08:50.120 --> 00:08:51.800
 То есть, насколько он думает про UX,

00:08:51.800 --> 00:08:53.460
 насколько он думает про время ожидания,

00:08:53.460 --> 00:08:55.020
 про очереди, которые скапливаются.

00:08:55.020 --> 00:08:55.980
 Я к чему это сейчас говорю, да?

00:08:55.980 --> 00:08:57.440
 Что очень важно в этих компаниях

00:08:57.440 --> 00:08:58.900
 обладать еще не только техническими навыками

00:08:58.900 --> 00:09:00.860
 и умением решать задачи, именно из книжек,

00:09:00.860 --> 00:09:02.620
 но обладать этим общим кругозором

00:09:02.620 --> 00:09:05.640
 и пониманием бизнес-проблемы за пределами того,

00:09:05.640 --> 00:09:08.720
 что непосредственно ты делаешь, склоняя голову над компьютером.

00:09:08.860 --> 00:09:11.160
 Я здесь восстановлюсь, потому что я очень много уже сказал.

00:09:11.160 --> 00:09:13.380
 Ты упомянул две вещи.

00:09:13.380 --> 00:09:16.460
 Во-первых, ты сказал, что рекрутируют все,

00:09:16.460 --> 00:09:17.740
 вся команда.

00:09:17.740 --> 00:09:20.760
 Ну, не рекрутируют, а собеседуют.

00:09:20.760 --> 00:09:21.080
 Собеседуют.

00:09:21.080 --> 00:09:23.580
 А во-вторых, ты сказал, что программисты,

00:09:23.580 --> 00:09:24.740
 вот сейчас ты упомянул недавно,

00:09:24.740 --> 00:09:26.420
 что они тоже занимаются UX,

00:09:26.420 --> 00:09:28.600
 думают о нем в том числе.

00:09:28.600 --> 00:09:30.540
 Во-первых, у меня два вопроса сразу войдут.

00:09:30.540 --> 00:09:31.200
 Первый.

00:09:31.200 --> 00:09:36.780
 Это как вообще вы рекрутируете и собеседуете UX-дизайнеров?

00:09:37.040 --> 00:09:38.420
 Ну, или, в принципе, дизайнеров?

00:09:38.420 --> 00:09:40.960
 То есть ты лично как-то все проходила?

00:09:40.960 --> 00:09:43.200
 Что ты от них ждешь, что ты требуешь?

00:09:43.200 --> 00:09:44.480
 Ну, и потом я задам второй вопрос.

00:09:44.480 --> 00:09:47.060
 Я в Гугле дизайнеров не собеседовал.

00:09:47.060 --> 00:09:48.540
 Я собеседовал в Амазоне несколько человек.

00:09:48.540 --> 00:09:49.740
 Тоже, наверное, поясню немножко процесс,

00:09:49.740 --> 00:09:51.400
 чтобы было более понятно,

00:09:51.400 --> 00:09:53.620
 почему продакт-менеджер был на собеседовании у дизайнеров.

00:09:53.620 --> 00:09:54.680
 Процесс проходит таким образом.

00:09:54.680 --> 00:09:56.500
 То есть рекрутер находит кандидата.

00:09:56.500 --> 00:09:57.880
 То есть кандидат, может быть, подается,

00:09:57.880 --> 00:09:59.040
 или его находит,

00:09:59.040 --> 00:10:00.540
 его кто-то делает ему реферал,

00:10:00.540 --> 00:10:02.100
 направляет его в компанию.

00:10:02.100 --> 00:10:04.040
 Или, может быть, это из университета кто-то приходит.

00:10:04.040 --> 00:10:05.100
 Рекрутер с ним разговаривает,

00:10:05.100 --> 00:10:06.360
 настраивает весь процесс.

00:10:06.360 --> 00:10:08.820
 И сначала идет телефонный скрин.

00:10:08.820 --> 00:10:09.780
 Ну, его так называют,

00:10:09.780 --> 00:10:11.040
 хотя сейчас все проходит через видео.

00:10:11.040 --> 00:10:12.420
 Это первое телефонное собеседование,

00:10:12.420 --> 00:10:13.480
 на котором, честно говоря,

00:10:13.480 --> 00:10:14.700
 у дизайнеров я не знаю, что спрашивают,

00:10:14.700 --> 00:10:16.680
 но суть первого телефонного звонка

00:10:16.680 --> 00:10:17.720
 это в том, чтобы отсечь

00:10:17.720 --> 00:10:18.840
 заведомо плохих кандидатов.

00:10:18.960 --> 00:10:20.020
 То есть если ты общаешься с человеком,

00:10:20.020 --> 00:10:21.360
 ты понимаешь, что он вообще ничего не знает.

00:10:21.360 --> 00:10:24.340
 И ты не хочешь тратить время шести человек

00:10:24.340 --> 00:10:25.440
 на то, чтобы удачу собеседовать.

00:10:25.440 --> 00:10:26.680
 То есть это вот чисто вот такой фильтр,

00:10:26.680 --> 00:10:28.000
 вот такой очень грубый фильтр

00:10:28.000 --> 00:10:29.220
 для того, чтобы просто не допустить

00:10:29.220 --> 00:10:30.180
 совсем плохих кандидатов.

00:10:30.180 --> 00:10:31.160
 Потом следующий этап,

00:10:31.160 --> 00:10:31.960
 это так называемый on-site.

00:10:31.960 --> 00:10:33.620
 То есть в былые времена люди приходили,

00:10:33.620 --> 00:10:34.660
 им покупали билет,

00:10:34.660 --> 00:10:36.400
 они прилетали к тебе в офис

00:10:36.400 --> 00:10:38.000
 и их собеседовали лично.

00:10:38.000 --> 00:10:39.780
 Сейчас все происходит удаленно через видео.

00:10:39.780 --> 00:10:42.120
 Это порядка пяти-шести интервью

00:10:42.120 --> 00:10:44.480
 по 45-60 минут друг за другом.

00:10:44.480 --> 00:10:45.660
 То есть это занимает целый день.

00:10:45.660 --> 00:10:46.480
 Когда ты проходил в офисе,

00:10:46.580 --> 00:10:47.660
 люди еще подели на ланч,

00:10:47.660 --> 00:10:48.860
 то есть реально ты приезжаешь,

00:10:48.860 --> 00:10:50.060
 в 9 часов у тебя начинается,

00:10:50.060 --> 00:10:51.560
 ты заканчиваешь часа в 3 вечера

00:10:51.560 --> 00:10:52.540
 весь измотанный.

00:10:52.540 --> 00:10:54.380
 Для интервью назначают людей,

00:10:54.380 --> 00:10:55.800
 которые проверяют определенные

00:10:55.800 --> 00:10:57.580
 важные для компании срезы.

00:10:57.580 --> 00:10:58.480
 Если говорить про Амазон,

00:10:58.480 --> 00:10:59.840
 у Амазона есть лидерские принципы.

00:10:59.840 --> 00:11:01.280
 Это 14 лидерских принципов,

00:11:01.280 --> 00:11:03.020
 которые определяют культуру компании.

00:11:03.020 --> 00:11:04.420
 И у каждого из себеседующих

00:11:04.420 --> 00:11:05.480
 есть задача проверить,

00:11:05.480 --> 00:11:06.720
 насколько человек соответствует

00:11:06.720 --> 00:11:08.000
 наиболее важным лидерским принципам.

00:11:08.000 --> 00:11:08.860
 То есть каждому даются, допустим,

00:11:08.860 --> 00:11:09.660
 по два лидерских принципа,

00:11:09.660 --> 00:11:12.380
 и в итоге 5 человек проверяют 10 принципов.

00:11:12.380 --> 00:11:13.720
 То есть это вопросы из серии

00:11:13.720 --> 00:11:16.300
 «Расскажи мне, как ты работаешь с конфликтом.

00:11:16.300 --> 00:11:17.440
 Расскажи мне, допустим,

00:11:17.440 --> 00:11:18.320
 у тебя была задача,

00:11:18.320 --> 00:11:19.020
 в которой было невозможно

00:11:19.020 --> 00:11:19.960
 решить, что ты с ней сделал».

00:11:19.960 --> 00:11:21.040
 То есть это интервью больше

00:11:21.040 --> 00:11:21.780
 не техническое,

00:11:21.780 --> 00:11:22.700
 не в плане хардскиллов.

00:11:22.700 --> 00:11:24.220
 Это интервью больше на твою

00:11:24.220 --> 00:11:25.180
 рабочую этику

00:11:25.180 --> 00:11:27.640
 и на твои софтскиллы,

00:11:27.640 --> 00:11:28.680
 на то, как ты умеешь работать

00:11:28.680 --> 00:11:29.380
 с людьми и так далее.

00:11:29.380 --> 00:11:31.440
 Это обязательно часть любого интервью

00:11:31.440 --> 00:11:32.560
 и каждого человека,

00:11:32.560 --> 00:11:33.160
 который собеседует.

00:11:33.160 --> 00:11:34.620
 Вторая половина интервью

00:11:34.620 --> 00:11:35.480
 каждого из себеседований

00:11:35.480 --> 00:11:37.340
 это проверка каких-то технических скиллов.

00:11:37.340 --> 00:11:38.100
 С дизайнерами

00:11:38.100 --> 00:11:39.420
 я знаю, что Amazon делал

00:11:39.420 --> 00:11:40.340
 ревью портфолио.

00:11:40.340 --> 00:11:41.340
 Ты как кандидат

00:11:41.340 --> 00:11:42.440
 собираешь портфолио,

00:11:42.440 --> 00:11:43.300
 тебе говорят о том,

00:11:43.300 --> 00:11:44.280
 что они ищут.

00:11:44.280 --> 00:11:45.260
 То есть 5G компании, да,

00:11:45.260 --> 00:11:46.000
 они не скрывают,

00:11:46.000 --> 00:11:46.680
 что они ищут.

00:11:46.680 --> 00:11:47.040
 Они говорят,

00:11:47.040 --> 00:11:49.800
 для того, чтобы быть успешным

00:11:49.800 --> 00:11:50.500
 дизайнером в Амазоне,

00:11:50.500 --> 00:11:51.180
 тебе нужно обладать

00:11:51.180 --> 00:11:52.020
 тем-то, тем-то и тем-то.

00:11:52.020 --> 00:11:53.420
 И это то, что мы будем спрашивать.

00:11:53.420 --> 00:11:54.000
 И они хотят,

00:11:54.000 --> 00:11:55.000
 чтобы ты заранее подготовился,

00:11:55.000 --> 00:11:55.840
 чтобы ты мог себя

00:11:55.840 --> 00:11:56.680
 хорошо презентовать.

00:11:56.680 --> 00:11:57.520
 Потому что их задача

00:11:57.520 --> 00:11:58.600
 найти хорошего специалиста,

00:11:58.700 --> 00:12:00.200
 не быть сервером

00:12:00.200 --> 00:12:01.280
 на вратах компании.

00:12:01.280 --> 00:12:01.980
 И у многих кандидатов

00:12:01.980 --> 00:12:02.300
 на самом деле

00:12:02.300 --> 00:12:02.820
 вот это ощущение,

00:12:02.820 --> 00:12:03.720
 у меня само было такое ощущение,

00:12:03.720 --> 00:12:04.840
 особенно приезжая из России,

00:12:04.840 --> 00:12:05.760
 что вот эти люди,

00:12:05.760 --> 00:12:06.680
 они хотят меня

00:12:06.680 --> 00:12:07.380
 как бы не пустить.

00:12:07.380 --> 00:12:08.420
 На самом деле,

00:12:08.420 --> 00:12:09.560
 они хотят тебя пустить,

00:12:09.560 --> 00:12:11.200
 но они хотят пустить тебя

00:12:11.200 --> 00:12:11.780
 только в том случае,

00:12:11.780 --> 00:12:12.960
 если ты соответствуешь

00:12:12.960 --> 00:12:13.640
 их требованиям.

00:12:13.640 --> 00:12:14.520
 Для того, чтобы лучше

00:12:14.520 --> 00:12:15.220
 проверить требования,

00:12:15.220 --> 00:12:16.280
 они заранее как бы

00:12:16.280 --> 00:12:16.800
 ими делятся,

00:12:16.800 --> 00:12:17.400
 для того, чтобы ты мог

00:12:17.400 --> 00:12:18.480
 о них хорошо рассказать

00:12:18.480 --> 00:12:19.580
 о своем опыте.

00:12:19.580 --> 00:12:20.440
 И портфолио-ревью,

00:12:20.440 --> 00:12:21.000
 насколько я знаю,

00:12:21.000 --> 00:12:21.900
 это ты показываешь,

00:12:21.900 --> 00:12:22.900
 что ты делал,

00:12:22.900 --> 00:12:23.660
 или ты выбираешь

00:12:23.660 --> 00:12:24.020
 какой проект,

00:12:28.700 --> 00:12:29.280
 не подошел,

00:12:29.280 --> 00:12:30.240
 какой был процесс

00:12:30.240 --> 00:12:31.240
 поиска этого решения,

00:12:31.240 --> 00:12:32.900
 какие принципы ты использовал,

00:12:32.900 --> 00:12:33.640
 как ты работал

00:12:33.640 --> 00:12:34.660
 с другими стейхолтерами,

00:12:34.660 --> 00:12:35.660
 как ты работал с продуктом,

00:12:35.660 --> 00:12:37.220
 как ты работал с инженерами,

00:12:37.220 --> 00:12:38.080
 с другими командами,

00:12:38.080 --> 00:12:38.480
 если нужно.

00:12:38.480 --> 00:12:39.220
 Ну и, соответственно,

00:12:39.220 --> 00:12:40.440
 что вышло в итоге, да?

00:12:40.440 --> 00:12:41.800
 Что вышло в итоге,

00:12:41.800 --> 00:12:43.060
 это показывает,

00:12:43.060 --> 00:12:44.160
 насколько то,

00:12:44.160 --> 00:12:44.720
 что ты делал,

00:12:44.720 --> 00:12:45.260
 к какому результату

00:12:45.260 --> 00:12:45.700
 это привело.

00:12:45.700 --> 00:12:46.220
 На самом деле,

00:12:46.220 --> 00:12:47.300
 результат, он в этом плане

00:12:47.300 --> 00:12:48.300
 даже менее важный,

00:12:48.300 --> 00:12:49.280
 чем процесс.

00:12:49.280 --> 00:12:49.900
 То есть результат,

00:12:49.900 --> 00:12:50.620
 он, знаешь,

00:12:50.620 --> 00:12:51.600
 это верхушка айсберга.

00:12:51.600 --> 00:12:52.220
 Вот, так выходит

00:12:52.220 --> 00:12:52.980
 ваш портфолио-ревью.

00:12:52.980 --> 00:12:54.060
 Минут 30-40

00:12:54.060 --> 00:12:54.900
 тебя спрашивают

00:12:54.900 --> 00:12:55.640
 по этому проекту,

00:12:55.640 --> 00:12:57.100
 уходят вглубь.

00:12:57.100 --> 00:12:58.820
 И Амазон очень известен тем,

00:12:58.820 --> 00:12:59.620
 что в Амазоне

00:12:59.620 --> 00:13:00.780
 интервью очень-очень глубокие.

00:13:00.780 --> 00:13:01.500
 То есть тебе могут

00:13:01.500 --> 00:13:02.140
 задать один вопрос,

00:13:02.140 --> 00:13:03.200
 и этот вопрос будет вопрос,

00:13:03.200 --> 00:13:03.940
 который ты хочешь отвечать

00:13:03.940 --> 00:13:04.360
 целый час.

00:13:04.360 --> 00:13:05.340
 Потому что тебе будет

00:13:05.340 --> 00:13:06.300
 постоянно идти

00:13:06.300 --> 00:13:07.520
 глубже, глубже, глубже, глубже.

00:13:07.520 --> 00:13:08.300
 Цель этого в том,

00:13:08.300 --> 00:13:09.040
 чтобы убедиться,

00:13:09.040 --> 00:13:09.660
 что ты как бы

00:13:09.660 --> 00:13:10.700
 не придумываешь это на ходу,

00:13:10.700 --> 00:13:11.380
 а на самом деле

00:13:11.380 --> 00:13:11.800
 делал то,

00:13:11.800 --> 00:13:12.540
 что ты говоришь, что делал.

00:13:12.540 --> 00:13:12.900
 Потому что,

00:13:12.900 --> 00:13:14.160
 когда идут очень глубоко,

00:13:14.160 --> 00:13:14.780
 ты уже не можешь

00:13:14.780 --> 00:13:15.500
 придумывать на ходу

00:13:15.500 --> 00:13:15.980
 какие-то вещи.

00:13:15.980 --> 00:13:17.020
 Ты уже начнешь как бы

00:13:17.020 --> 00:13:17.700
 запинаться,

00:13:24.060 --> 00:13:24.460
 портфолио.

00:13:24.460 --> 00:13:25.220
 Я делаю только

00:13:25.220 --> 00:13:26.420
 вопросы по софтскиллам,

00:13:26.420 --> 00:13:27.200
 по работе с командой.

00:13:27.200 --> 00:13:28.400
 То есть мне тут важно понять,

00:13:28.400 --> 00:13:29.400
 насколько этот человек

00:13:29.400 --> 00:13:30.480
 как бы мыслит правильно

00:13:30.480 --> 00:13:30.780
 для того,

00:13:30.780 --> 00:13:31.360
 что мне нужно

00:13:31.360 --> 00:13:32.180
 для моего продукта.

00:13:32.180 --> 00:13:32.760
 Мы говорим

00:13:32.760 --> 00:13:33.640
 про продуктовые команды.

00:13:33.640 --> 00:13:34.700
 Команды, которые делают

00:13:34.700 --> 00:13:35.780
 проекты для продуктов,

00:13:35.780 --> 00:13:37.660
 не для других компаний.

00:13:37.660 --> 00:13:38.260
 У нас нету

00:13:38.260 --> 00:13:38.800
 конкретного клиента,

00:13:38.800 --> 00:13:39.500
 на котором мы работаем.

00:13:39.500 --> 00:13:40.160
 У нас есть там

00:13:40.160 --> 00:13:41.240
 тысячи, в каких-то случаях,

00:13:41.240 --> 00:13:41.980
 миллионы клиентов,

00:13:41.980 --> 00:13:42.440
 пользователей,

00:13:42.440 --> 00:13:43.460
 и мы делаем для них продукт.

00:13:43.460 --> 00:13:43.940
 Один для всех.

00:13:43.940 --> 00:13:45.080
 То есть есть направление

00:13:45.080 --> 00:13:46.020
 как бы консюмер,

00:13:46.020 --> 00:13:47.380
 то есть пользовательские продукты,

00:13:47.380 --> 00:13:48.140
 обычные люди.

00:13:48.340 --> 00:13:48.980
 Есть Enterprise.

00:13:48.980 --> 00:13:49.960
 Это то,

00:13:49.960 --> 00:13:50.780
 что можно назвать B2B.

00:13:50.780 --> 00:13:52.060
 Но это не просто B2B,

00:13:52.060 --> 00:13:53.220
 это B2B для очень

00:13:53.220 --> 00:13:53.860
 больших корпораций.

00:13:53.860 --> 00:13:54.600
 То есть условно говоря,

00:13:54.600 --> 00:13:55.700
 Google Maps

00:13:55.700 --> 00:13:57.140
 это продукт пользовательский.

00:13:57.140 --> 00:13:57.880
 Ты зашел,

00:13:57.880 --> 00:13:58.420
 карты там,

00:13:58.420 --> 00:13:59.040
 что-то нашел,

00:13:59.040 --> 00:13:59.840
 посмотрел,

00:13:59.840 --> 00:14:01.000
 когда бизнес работает,

00:14:01.000 --> 00:14:01.680
 все закрыл.

00:14:01.680 --> 00:14:03.200
 Это твой пользовательский

00:14:03.200 --> 00:14:03.540
 use case.

00:14:03.540 --> 00:14:04.940
 И Enterprise use case,

00:14:04.940 --> 00:14:05.540
 это, например,

00:14:05.540 --> 00:14:06.460
 то, чем я сейчас занимаюсь,

00:14:06.460 --> 00:14:07.100
 это платформа,

00:14:07.100 --> 00:14:08.100
 на которой разработчики

00:14:08.100 --> 00:14:08.980
 из крупных корпораций

00:14:08.980 --> 00:14:10.600
 запускают свои приложения.

00:14:10.600 --> 00:14:11.520
 И если я нанимаю

00:14:11.520 --> 00:14:12.460
 дизайнера на такого

00:14:12.460 --> 00:14:13.020
 рода продукты,

00:14:13.020 --> 00:14:13.500
 то есть мне важно,

00:14:13.500 --> 00:14:14.220
 чтобы он понимал

00:14:14.220 --> 00:14:15.400
 именно потребности

00:14:15.400 --> 00:14:16.160
 таких пользователей

00:14:18.340 --> 00:14:18.860
 то есть мы неожиданно

00:14:18.860 --> 00:14:19.400
 то, что у человека

00:14:19.400 --> 00:14:20.200
 есть опыт в интерпрайзе.

00:14:20.200 --> 00:14:20.500
 Если у человека

00:14:20.500 --> 00:14:21.200
 есть опыт в пользовательских

00:14:21.200 --> 00:14:21.640
 приложениях,

00:14:21.640 --> 00:14:22.400
 он может успешно

00:14:22.400 --> 00:14:23.640
 справиться в интерпрайзе.

00:14:23.640 --> 00:14:24.940
 Но не всегда люди

00:14:24.940 --> 00:14:25.740
 готовы подстроиться

00:14:25.740 --> 00:14:27.460
 под другой склад,

00:14:27.460 --> 00:14:28.260
 под другой подход,

00:14:28.260 --> 00:14:29.020
 наверное, правильно сказать.

00:14:29.020 --> 00:14:30.200
 То есть когда ты делаешь

00:14:30.200 --> 00:14:31.120
 пользовательские приложения,

00:14:31.120 --> 00:14:32.000
 ты можешь поменять дизайн.

00:14:32.000 --> 00:14:32.980
 Ну, блин, пользователи,

00:14:32.980 --> 00:14:34.100
 держите вам новый дизайн,

00:14:34.100 --> 00:14:35.180
 привыкайте к нему.

00:14:35.180 --> 00:14:36.520
 В то время как в Enterprise,

00:14:36.520 --> 00:14:37.660
 если ты такое сделаешь,

00:14:37.660 --> 00:14:38.700
 то тебе придется

00:14:38.700 --> 00:14:40.140
 какое-нибудь имя использовать.

00:14:40.140 --> 00:14:40.780
 Грубо говоря,

00:14:40.780 --> 00:14:42.000
 IKEA, как компания

00:14:42.000 --> 00:14:42.680
 огромная, да,

00:14:42.680 --> 00:14:43.460
 и скажет,

00:14:43.800 --> 00:14:45.280
 ребят, у нас куча тренингов,

00:14:45.280 --> 00:14:46.060
 которые были завязаны

00:14:46.060 --> 00:14:46.780
 на видео

00:14:46.780 --> 00:14:47.920
 из вашего интерфейса.

00:14:47.920 --> 00:14:48.860
 Вы нам все поломали.

00:14:48.860 --> 00:14:49.980
 У нас сломались все тренинги,

00:14:49.980 --> 00:14:51.580
 у нас сломалась вся документация,

00:14:51.580 --> 00:14:53.180
 у нас стала неэффективная команда

00:14:53.180 --> 00:14:54.260
 из 800 человек.

00:14:54.260 --> 00:14:54.740
 И ты такой,

00:14:54.740 --> 00:14:55.020
 упс.

00:14:55.020 --> 00:14:56.100
 И помимо IKEA,

00:14:56.100 --> 00:14:56.760
 к тебе пришло еще

00:14:56.760 --> 00:14:58.340
 300 таких же, да,

00:14:58.340 --> 00:14:59.260
 вот крупных корпораций.

00:14:59.260 --> 00:15:00.040
 На что это влияет, да?

00:15:00.040 --> 00:15:01.020
 То есть когда ты делаешь дизайн

00:15:01.020 --> 00:15:01.940
 для продуктов

00:15:01.940 --> 00:15:02.680
 для таких корпораций,

00:15:02.680 --> 00:15:03.800
 ты должен очень-очень

00:15:03.800 --> 00:15:05.380
 глубоко продумывать изменения.

00:15:05.380 --> 00:15:05.840
 То есть на сколько

00:15:05.840 --> 00:15:06.940
 эти изменения повлияют

00:15:06.940 --> 00:15:07.620
 на пользователей.

00:15:07.620 --> 00:15:08.480
 Действительно ли

00:15:08.480 --> 00:15:09.400
 то, что ты меняешь,

00:15:09.460 --> 00:15:10.780
 становится лучше для них.

00:15:10.780 --> 00:15:11.820
 Ты не можешь делать эксперименты.

00:15:11.820 --> 00:15:13.160
 То есть если в пользовательском интерфейсе

00:15:13.160 --> 00:15:13.700
 ты можешь делать

00:15:13.700 --> 00:15:14.200
 EB-тест

00:15:14.200 --> 00:15:15.620
 и дать там миллиону пользователю

00:15:15.620 --> 00:15:16.300
 что-то одно,

00:15:16.300 --> 00:15:17.520
 10 миллиону что-то другое

00:15:17.520 --> 00:15:18.160
 и посмотреть,

00:15:18.160 --> 00:15:19.020
 какие будут метрики.

00:15:19.020 --> 00:15:20.460
 И люди это схавают,

00:15:20.460 --> 00:15:21.100
 потому что они

00:15:21.100 --> 00:15:21.940
 в большинстве случаев

00:15:21.940 --> 00:15:23.040
 пользуются этим продуктом бесплатно.

00:15:23.040 --> 00:15:24.440
 В интерпрайсе это просто не работает,

00:15:24.440 --> 00:15:26.020
 потому что тебе люди платят

00:15:26.020 --> 00:15:26.520
 миллион долларов,

00:15:26.520 --> 00:15:27.000
 каждый из них,

00:15:27.000 --> 00:15:28.680
 и ты должен очень подстраиваться

00:15:28.680 --> 00:15:29.060
 по то,

00:15:29.060 --> 00:15:29.760
 как они работают.

00:15:29.760 --> 00:15:30.800
 У Google была такая проблема,

00:15:30.800 --> 00:15:31.900
 когда они только заходили в облако

00:15:31.900 --> 00:15:33.120
 лет, наверное, 10-12 назад.

00:15:33.120 --> 00:15:35.260
 То есть они подходили к облаку

00:15:35.260 --> 00:15:36.480
 как к своим остальным продуктам,

00:15:36.480 --> 00:15:36.980
 как к поиску.

00:15:36.980 --> 00:15:38.180
 Где ты можешь что-то поменять,

00:15:38.180 --> 00:15:40.300
 и люди просто дохавают,

00:15:40.300 --> 00:15:41.460
 потому что у них нет другой выбора.

00:15:41.460 --> 00:15:43.400
 И это им, скажем, не помогло.

00:15:43.400 --> 00:15:44.360
 Последние несколько лет

00:15:44.360 --> 00:15:45.600
 Google очень серьезно

00:15:45.600 --> 00:15:46.600
 вкладывает, инвестирует

00:15:46.600 --> 00:15:47.560
 в то, чтобы соответствовать

00:15:47.560 --> 00:15:48.600
 требованиям корпораций,

00:15:48.600 --> 00:15:50.040
 в том числе касается и дизайна.

00:15:50.040 --> 00:15:51.160
 То есть дизайнерам приходится

00:15:51.160 --> 00:15:52.640
 переучиваться в плане того,

00:15:52.640 --> 00:15:53.620
 как они мыслят для того,

00:15:53.620 --> 00:15:55.100
 чтобы работать в облачной среде.

00:15:55.100 --> 00:15:57.100
 Ты говорил, что программист

00:15:57.100 --> 00:15:57.920
 на собеседовании

00:15:57.920 --> 00:15:59.800
 может там начать рассказывать

00:15:59.800 --> 00:16:00.920
 что-то про UX-дизайн,

00:16:00.920 --> 00:16:02.640
 и, соответственно, это говорит о том,

00:16:02.720 --> 00:16:04.660
 что в команде у вас все владеют

00:16:04.660 --> 00:16:06.140
 какими-то знаниями про UX.

00:16:06.140 --> 00:16:07.600
 Соответственно, как происходит

00:16:07.600 --> 00:16:09.420
 работа над UX-дизайном,

00:16:09.420 --> 00:16:10.900
 если есть UX-дизайнер,

00:16:10.900 --> 00:16:12.080
 и при этом вся команда

00:16:12.080 --> 00:16:13.560
 что-то понимает в UX-дизайне.

00:16:13.560 --> 00:16:15.340
 То есть как распределяются задачи,

00:16:15.340 --> 00:16:17.380
 за кем последнее слово и так далее.

00:16:17.380 --> 00:16:19.480
 Программисты не делают UX-дизайн

00:16:19.480 --> 00:16:20.900
 и не должны делать UX-дизайн.

00:16:20.900 --> 00:16:22.240
 Программисты PM и UX,

00:16:22.240 --> 00:16:22.960
 это три функции,

00:16:22.960 --> 00:16:24.560
 у которых, если ты начинаешь совмещать

00:16:24.560 --> 00:16:25.180
 то, что они делают,

00:16:25.180 --> 00:16:26.220
 возникает конфликт интереса.

00:16:26.220 --> 00:16:27.820
 То, что менее удобно для пользователей,

00:16:27.820 --> 00:16:29.180
 обычно проще запрограммировать.

00:16:29.180 --> 00:16:30.320
 Программисты, которые делают UX,

00:16:30.400 --> 00:16:31.360
 это как лесоприятники,

00:16:31.360 --> 00:16:32.960
 потому что они могут для себя

00:16:32.960 --> 00:16:33.680
 делать что-то легче

00:16:33.680 --> 00:16:35.720
 и могут не хотеть делать что-то

00:16:35.720 --> 00:16:36.900
 дополнительное для пользователя,

00:16:36.900 --> 00:16:38.340
 потому что для них это

00:16:38.340 --> 00:16:39.660
 дополнительная работа.

00:16:39.660 --> 00:16:40.980
 Вот поэтому это должно быть разделено.

00:16:40.980 --> 00:16:42.160
 То, что я хотел донести,

00:16:42.160 --> 00:16:44.320
 суть, это то, что люди должны думать о том,

00:16:44.320 --> 00:16:47.000
 как их работа влияет на то,

00:16:47.000 --> 00:16:48.580
 за что они не несут прямую ответственность.

00:16:48.580 --> 00:16:49.780
 То есть если ты программист,

00:16:49.780 --> 00:16:50.820
 ты делаешь какую-то API,

00:16:50.820 --> 00:16:52.940
 этот API используется пользовательским интерфейсом.

00:16:53.000 --> 00:16:54.080
 И ты должен всегда понимать

00:16:54.080 --> 00:16:54.900
 все твои зависимости,

00:16:54.900 --> 00:16:56.200
 которые тебя используют.

00:16:56.200 --> 00:16:58.140
 И UX это одна их зависимости.

00:16:58.140 --> 00:16:59.360
 Плюс UX это такая дисциплина,

00:16:59.360 --> 00:17:01.520
 знаешь, где у всех есть как бы мнение.

00:17:01.520 --> 00:17:02.420
 Я вспоминаю,

00:17:02.420 --> 00:17:03.500
 есть такой прикольный комикс,

00:17:03.500 --> 00:17:03.980
 картинка,

00:17:03.980 --> 00:17:05.380
 типа, что если бы программисты

00:17:05.380 --> 00:17:06.440
 были UX дизайнерами?

00:17:06.440 --> 00:17:08.580
 И там сидит толпа людей в пиджаках,

00:17:08.580 --> 00:17:09.800
 и стоит программист,

00:17:09.800 --> 00:17:10.620
 пишет код на доске.

00:17:10.620 --> 00:17:12.120
 И один из этих людей

00:17:12.120 --> 00:17:12.840
 в пиджаках говорит ему,

00:17:12.840 --> 00:17:13.300
 мне кажется,

00:17:13.300 --> 00:17:14.820
 эту перемену нужно назвать по-другому.

00:17:14.820 --> 00:17:15.560
 Суть этого в том,

00:17:15.560 --> 00:17:16.740
 что когда тебе показывают дизайн,

00:17:16.740 --> 00:17:18.060
 ты интуитивно все равно понимаешь его.

00:17:18.140 --> 00:17:18.660
 И ты говоришь,

00:17:18.660 --> 00:17:19.520
 мне синий цвет не нравится,

00:17:19.520 --> 00:17:20.780
 давайте все используем красный.

00:17:20.780 --> 00:17:21.600
 У дизайнеров в этом плане

00:17:21.600 --> 00:17:22.320
 очень сложная работа,

00:17:22.320 --> 00:17:23.740
 потому что их работа,

00:17:23.740 --> 00:17:25.060
 она интуитивно понятна другим людям.

00:17:25.060 --> 00:17:26.960
 И другие люди могут им давать советы,

00:17:26.960 --> 00:17:28.580
 которые, ну, часто не прощены,

00:17:28.580 --> 00:17:30.960
 часто не используют правильные принципы,

00:17:30.960 --> 00:17:32.760
 и они как бы не из того места идут,

00:17:32.760 --> 00:17:33.020
 скажем,

00:17:33.020 --> 00:17:34.120
 не из экспертизы.

00:17:34.120 --> 00:17:35.860
 Как работает дизайн в этих компаниях?

00:17:35.860 --> 00:17:36.960
 Давай опять же посмотрим, наверное,

00:17:36.960 --> 00:17:38.140
 на процесс создания продукта

00:17:38.140 --> 00:17:39.140
 от начала до конца.

00:17:39.140 --> 00:17:40.420
 То есть все начинается где-то с идеи.

00:17:40.420 --> 00:17:41.580
 За идею отвечает Product Management.

00:17:41.580 --> 00:17:42.400
 То есть идея приходит

00:17:42.400 --> 00:17:43.280
 или от пользователей,

00:17:43.380 --> 00:17:44.660
 или она может выйти откуда-то сверху,

00:17:44.660 --> 00:17:45.400
 или от самого Product Manager.

00:17:45.400 --> 00:17:46.680
 Product Manager начинает ее оформлять

00:17:46.680 --> 00:17:47.860
 в какой-то документ.

00:17:47.860 --> 00:17:48.880
 Документы в компаниях разные,

00:17:48.880 --> 00:17:50.020
 но это какое-то подобие

00:17:50.020 --> 00:17:51.260
 такого стратегического документа,

00:17:51.260 --> 00:17:52.460
 в который также включаются

00:17:52.460 --> 00:17:54.120
 требования продукта в целом.

00:17:54.120 --> 00:17:54.920
 Не к определенным фичам,

00:17:54.920 --> 00:17:55.660
 а к продукту в целом

00:17:55.660 --> 00:17:57.140
 и к фичам, которые будут в первой версии.

00:17:57.140 --> 00:17:58.360
 На каком-то этапе,

00:17:58.360 --> 00:17:59.680
 когда уже начинает идея формироваться

00:17:59.680 --> 00:18:01.140
 в что-то более конкретное,

00:18:01.140 --> 00:18:02.680
 обычно вовлекается UX

00:18:02.680 --> 00:18:03.480
 для того, чтобы

00:18:03.480 --> 00:18:04.820
 по-брейнстормить,

00:18:04.820 --> 00:18:05.800
 как это вписывается

00:18:05.800 --> 00:18:07.020
 в другие продукты,

00:18:07.020 --> 00:18:08.280
 какой может быть интерфейс,

00:18:08.280 --> 00:18:08.860
 обмен идей,

00:18:09.300 --> 00:18:09.860
 для того, чтобы

00:18:09.860 --> 00:18:11.040
 вот этой идеи

00:18:11.040 --> 00:18:12.060
 в какую-то визуальную форму.

00:18:12.060 --> 00:18:13.220
 Потому что идеи из визуальной формы

00:18:13.220 --> 00:18:14.360
 всегда легче продать.

00:18:14.360 --> 00:18:15.160
 Продать в плане,

00:18:15.160 --> 00:18:16.340
 то есть ты работаешь в большой компании,

00:18:16.340 --> 00:18:17.120
 ты не можешь просто взять

00:18:17.120 --> 00:18:18.020
 и начать делать свою идею,

00:18:18.020 --> 00:18:19.020
 потому что любая идея

00:18:19.020 --> 00:18:20.040
 занимает очень много времени

00:18:20.040 --> 00:18:22.860
 и требует очень больших ресурсов инженерных.

00:18:22.860 --> 00:18:24.500
 Поэтому идею нужно продать,

00:18:24.500 --> 00:18:26.500
 чтобы тебе дали на нее ресурсы.

00:18:26.500 --> 00:18:27.560
 И когда у тебя есть,

00:18:27.560 --> 00:18:27.960
 грубо говоря,

00:18:27.960 --> 00:18:28.960
 хорошее видение,

00:18:28.960 --> 00:18:29.740
 стратегия,

00:18:29.740 --> 00:18:31.080
 есть UX дизайн,

00:18:31.080 --> 00:18:32.520
 то это все намного проще.

00:18:32.520 --> 00:18:33.560
 Первая версия дизайна,

00:18:33.560 --> 00:18:34.120
 она, как правило,

00:18:34.120 --> 00:18:35.020
 это просто МОКС,

00:18:35.300 --> 00:18:37.040
 как правильно назвать по-русски,

00:18:37.040 --> 00:18:37.780
 грубый дизайн.

00:18:37.780 --> 00:18:38.800
 Когда я начинал в Амазоне,

00:18:38.800 --> 00:18:39.200
 было так,

00:18:39.200 --> 00:18:40.460
 то есть было все нарисовано

00:18:40.460 --> 00:18:41.260
 в каких-то просто,

00:18:41.260 --> 00:18:42.280
 может сказать, линиях.

00:18:42.280 --> 00:18:43.840
 Но за последние годы

00:18:43.840 --> 00:18:45.280
 очень стала популярна

00:18:45.280 --> 00:18:46.480
 тема систем дизайна.

00:18:46.480 --> 00:18:47.460
 И компании,

00:18:47.460 --> 00:18:48.120
 такие как Амазон,

00:18:48.120 --> 00:18:48.480
 Google,

00:18:48.480 --> 00:18:49.000
 Facebook,

00:18:49.000 --> 00:18:50.300
 у всех есть своя система дизайна,

00:18:50.300 --> 00:18:51.000
 которая делает

00:18:51.000 --> 00:18:52.860
 интерфейс унифицированным

00:18:52.860 --> 00:18:53.660
 по всем их продуктам.

00:18:53.660 --> 00:18:54.560
 И за счет того,

00:18:54.560 --> 00:18:55.880
 что есть набор компонентов,

00:18:55.880 --> 00:18:56.660
 набор паттернов,

00:18:56.660 --> 00:18:57.700
 набор принципов,

00:18:57.700 --> 00:18:58.420
 которые они используют.

00:18:58.420 --> 00:18:59.300
 У этих дизайн-систем

00:18:59.300 --> 00:19:00.020
 есть интеграция

00:19:00.020 --> 00:19:00.500
 в Figma,

00:19:00.820 --> 00:19:01.160
 в Sketch,

00:19:01.160 --> 00:19:01.800
 в другие приложения,

00:19:01.800 --> 00:19:02.460
 которые они используют.

00:19:02.460 --> 00:19:03.520
 Поэтому на самом деле сейчас

00:19:03.520 --> 00:19:04.620
 даже самые первые

00:19:04.620 --> 00:19:05.960
 эти наброски дизайна,

00:19:05.960 --> 00:19:06.860
 они уже выглядят

00:19:06.860 --> 00:19:07.920
 как законченный продукт.

00:19:07.920 --> 00:19:08.960
 Потому что дизайн-система

00:19:08.960 --> 00:19:09.580
 позволяет тебе

00:19:09.580 --> 00:19:10.040
 вместо того,

00:19:10.040 --> 00:19:10.640
 чтобы рисовать

00:19:10.640 --> 00:19:11.840
 какой-то грубый квадратик,

00:19:11.840 --> 00:19:12.580
 ты просто берешь

00:19:12.580 --> 00:19:13.560
 и делаешь кнопку так,

00:19:13.560 --> 00:19:14.180
 как она будет выглядеть

00:19:14.180 --> 00:19:14.640
 уже на сайте.

00:19:14.640 --> 00:19:15.580
 И для дизайнера

00:19:15.580 --> 00:19:16.480
 не требуется никакой

00:19:16.480 --> 00:19:17.080
 дополнительной работы.

00:19:17.080 --> 00:19:17.940
 То есть у тебя есть уже

00:19:17.940 --> 00:19:18.680
 вот эти вот рамки,

00:19:18.680 --> 00:19:19.540
 в которых ты работаешь

00:19:19.540 --> 00:19:21.140
 в плане визуального представления.

00:19:21.140 --> 00:19:21.500
 Кстати,

00:19:21.500 --> 00:19:22.840
 это тоже важный фактор такой,

00:19:22.840 --> 00:19:23.920
 когда у тебя есть дизайн-система,

00:19:24.020 --> 00:19:25.280
 у дизайнера очень мало свободы

00:19:25.280 --> 00:19:27.460
 в визуальном представлении информации.

00:19:27.460 --> 00:19:28.240
 Это опять же зависит,

00:19:28.240 --> 00:19:28.920
 конечно, от компании

00:19:28.920 --> 00:19:29.560
 и от того,

00:19:29.560 --> 00:19:31.700
 работаешь ты в пользовательском домене

00:19:31.700 --> 00:19:32.560
 или в Enterprise.

00:19:32.560 --> 00:19:33.760
 Я работаю в Enterprise,

00:19:33.760 --> 00:19:34.440
 то есть у нас у дизайнера

00:19:34.440 --> 00:19:35.120
 очень мало свободы

00:19:35.120 --> 00:19:35.500
 в плане того,

00:19:35.500 --> 00:19:36.160
 как это все выглядит.

00:19:36.160 --> 00:19:37.660
 То есть есть определенные компоненты,

00:19:37.660 --> 00:19:38.340
 есть формы,

00:19:38.340 --> 00:19:40.180
 потому что все портфолио продуктов

00:19:40.180 --> 00:19:40.960
 должно выглядеть так

00:19:40.960 --> 00:19:41.600
 для пользователя,

00:19:41.600 --> 00:19:42.300
 что они видят,

00:19:42.300 --> 00:19:42.920
 что это продукт

00:19:42.920 --> 00:19:43.620
 именно от твоей компании.

00:19:43.620 --> 00:19:44.300
 Если ты посмотришь

00:19:44.300 --> 00:19:44.940
 на продукты Microsoft,

00:19:44.940 --> 00:19:45.920
 например, Word, Excel,

00:19:45.920 --> 00:19:46.600
 PowerPoint,

00:19:46.600 --> 00:19:47.840
 SQL Server, например,

00:19:47.840 --> 00:19:48.560
 Windows,

00:19:48.560 --> 00:19:49.080
 ты понимаешь,

00:19:49.080 --> 00:19:49.800
 что это продукт Microsoft.

00:19:49.960 --> 00:19:50.340
 Несмотря на то,

00:19:50.340 --> 00:19:51.440
 что вы делали сотни разных людей,

00:19:51.440 --> 00:19:51.980
 это дизайнеры,

00:19:51.980 --> 00:19:52.620
 потому что они используют

00:19:52.620 --> 00:19:53.380
 одну и ту же дизайн-систему.

00:19:53.380 --> 00:19:54.480
 В общем, дизайнер создает

00:19:54.480 --> 00:19:55.260
 с тобой вместе

00:19:55.260 --> 00:19:56.020
 вот этот,

00:19:56.020 --> 00:19:56.900
 как это все будет выглядеть,

00:19:56.900 --> 00:19:58.100
 и потом в какой-то момент

00:19:58.100 --> 00:19:58.900
 ты начинаешь вовлекать

00:19:58.900 --> 00:20:00.000
 инженеров, программистов,

00:20:00.000 --> 00:20:00.480
 ну, как правило,

00:20:00.480 --> 00:20:01.320
 это как бы лидов,

00:20:01.320 --> 00:20:02.760
 которые начинают оценивать,

00:20:02.760 --> 00:20:04.520
 как эта идея будет разрабатываться,

00:20:04.520 --> 00:20:05.720
 сколько это будет стоить

00:20:05.720 --> 00:20:07.240
 в плане инженерных ресурсов,

00:20:07.240 --> 00:20:08.120
 какая-то же архитектура.

00:20:08.120 --> 00:20:09.200
 Это вот как работает,

00:20:09.200 --> 00:20:09.600
 скажем,

00:20:09.600 --> 00:20:10.740
 Agile Product Development.

00:20:10.740 --> 00:20:11.800
 У тебя еще нет

00:20:11.800 --> 00:20:12.600
 законченных требований,

00:20:12.700 --> 00:20:13.840
 но ты уже работаешь с дизайнером,

00:20:13.840 --> 00:20:15.560
 ты уже работаешь с разработкой.

00:20:15.560 --> 00:20:16.140
 Ты как бы вместе

00:20:16.140 --> 00:20:17.180
 как-то идете вперед,

00:20:17.180 --> 00:20:18.120
 хотя дизайн еще до конца

00:20:18.120 --> 00:20:18.660
 не доработан,

00:20:18.660 --> 00:20:19.940
 инженерные вещи

00:20:19.940 --> 00:20:20.820
 еще до конца не доработаны,

00:20:20.820 --> 00:20:22.040
 но они вносят,

00:20:22.040 --> 00:20:22.680
 я бы сказал,

00:20:22.680 --> 00:20:23.920
 как дизайн обогащает требования,

00:20:23.920 --> 00:20:25.240
 потому что он помогает

00:20:25.240 --> 00:20:26.140
 их более, скажем,

00:20:26.140 --> 00:20:27.040
 красиво представить

00:20:27.040 --> 00:20:27.860
 и визуализировать

00:20:27.860 --> 00:20:28.780
 и увидеть какие-то,

00:20:28.780 --> 00:20:29.460
 может быть, пробелы,

00:20:29.460 --> 00:20:31.240
 которые ты не продумываешь

00:20:31.240 --> 00:20:32.140
 в требованиях.

00:20:32.140 --> 00:20:33.260
 А инженерная тема,

00:20:33.260 --> 00:20:33.880
 архитектура,

00:20:33.880 --> 00:20:34.940
 она помогает тебе увидеть

00:20:34.940 --> 00:20:35.880
 технические ограничения,

00:20:35.880 --> 00:20:36.780
 с которыми ты можешь столкнуться,

00:20:36.780 --> 00:20:38.000
 которые могут, собственно,

00:20:38.060 --> 00:20:38.580
 помешать тебе вообще

00:20:38.580 --> 00:20:39.180
 сделать этот продукт

00:20:39.180 --> 00:20:40.220
 или сделать его разработку

00:20:40.220 --> 00:20:40.840
 настолько дорогой,

00:20:40.840 --> 00:20:42.120
 что это просто будет непрактично.

00:20:42.120 --> 00:20:42.560
 Вот и в итоге

00:20:42.560 --> 00:20:43.500
 все это вместе

00:20:43.500 --> 00:20:45.120
 как бы сходится в требования,

00:20:45.120 --> 00:20:46.240
 которые, как правило,

00:20:46.240 --> 00:20:47.060
 в этих компаниях,

00:20:47.060 --> 00:20:47.660
 то есть ты идешь

00:20:47.660 --> 00:20:48.560
 к каким-то руководителям,

00:20:48.560 --> 00:20:49.400
 да, там, с коллегами,

00:20:49.400 --> 00:20:50.240
 все это обсуждается,

00:20:50.240 --> 00:20:51.040
 куча итераций,

00:20:51.040 --> 00:20:51.740
 если там это, там,

00:20:51.740 --> 00:20:52.160
 два-три месяца

00:20:52.160 --> 00:20:52.960
 все это продолжается,

00:20:52.960 --> 00:20:54.000
 и у тебя в итоге получается

00:20:54.000 --> 00:20:55.380
 законченный комплект требований,

00:20:55.380 --> 00:20:56.360
 какое-то подобие архитектуры

00:20:56.360 --> 00:20:57.120
 инженерной

00:20:57.120 --> 00:20:58.540
 и какое-то подобие UX-дизайна,

00:20:58.540 --> 00:20:59.840
 которое нужно дальше развивать.

00:20:59.840 --> 00:21:00.640
 Дизайнеры дальше

00:21:00.640 --> 00:21:01.440
 берут эти,

00:21:01.680 --> 00:21:02.640
 то, что они наработали,

00:21:02.640 --> 00:21:04.060
 изменения какие-то в требованиях

00:21:04.060 --> 00:21:05.720
 и начинают уже создавать

00:21:05.720 --> 00:21:07.180
 различные версии UX,

00:21:07.180 --> 00:21:08.060
 как это может выглядеть.

00:21:08.060 --> 00:21:09.780
 Происходит несколько разных встреч,

00:21:09.780 --> 00:21:11.460
 где все это обсуждается,

00:21:11.460 --> 00:21:13.140
 они дают дизайна-критику

00:21:13.140 --> 00:21:14.600
 своим другим коллегам-дизайнерам,

00:21:14.600 --> 00:21:15.200
 продакт-менеджмент

00:21:15.200 --> 00:21:16.180
 очень активно участвует,

00:21:16.180 --> 00:21:16.860
 программисты

00:21:16.860 --> 00:21:17.500
 в каких-то случаях

00:21:17.500 --> 00:21:18.140
 тоже дают фидбэк.

00:21:18.140 --> 00:21:19.200
 Важно получать фидбэк

00:21:19.200 --> 00:21:19.720
 от программиста,

00:21:19.720 --> 00:21:20.380
 потому что то,

00:21:20.380 --> 00:21:20.940
 что ты делаешь,

00:21:20.940 --> 00:21:21.800
 может быть невозможно.

00:21:21.800 --> 00:21:22.480
 То есть визуально

00:21:22.480 --> 00:21:23.120
 это все возможно.

00:21:23.120 --> 00:21:24.060
 Визуально возможно сделать

00:21:24.060 --> 00:21:24.740
 в принципе сейчас все,

00:21:24.740 --> 00:21:26.060
 наверное, в нынешней среде,

00:21:26.160 --> 00:21:26.520
 ну, допустим,

00:21:26.520 --> 00:21:27.720
 ты хочешь показать какие-то данные

00:21:27.720 --> 00:21:28.700
 и программисты тебе говорят,

00:21:28.700 --> 00:21:29.900
 блин, у нас нет такого API

00:21:29.900 --> 00:21:31.180
 или эти данные вообще не существуют.

00:21:31.180 --> 00:21:31.900
 Если на этом держится

00:21:31.900 --> 00:21:32.540
 весь твой дизайн,

00:21:32.540 --> 00:21:33.700
 то стоит выбор,

00:21:33.700 --> 00:21:34.740
 да, либо мы это разрабатываем,

00:21:34.740 --> 00:21:35.780
 на это уходит, допустим, год,

00:21:35.780 --> 00:21:36.740
 либо мы делаем без этого.

00:21:36.740 --> 00:21:37.840
 И поэтому идет постоянно

00:21:37.840 --> 00:21:38.520
 как бы вот такое вот

00:21:38.520 --> 00:21:39.320
 слово пытаюсь подобрать,

00:21:39.320 --> 00:21:40.240
 такое трение, наверное, да,

00:21:40.240 --> 00:21:41.480
 между дизайном,

00:21:41.480 --> 00:21:42.200
 инженерингом

00:21:42.200 --> 00:21:43.660
 и продакт-менеджментом.

00:21:43.660 --> 00:21:44.620
 В плане конструктивное трение.

00:21:44.620 --> 00:21:45.120
 То есть это трение,

00:21:45.120 --> 00:21:45.960
 когда, это значит,

00:21:45.960 --> 00:21:47.140
 как наждачная шкурка, да,

00:21:47.140 --> 00:21:47.820
 то есть все постепенно

00:21:47.820 --> 00:21:48.580
 как бы отшлифовывается.

00:21:48.580 --> 00:21:49.500
 И так вот мы идем,

00:21:49.500 --> 00:21:50.160
 как бы так вот идем

00:21:50.160 --> 00:21:51.640
 такими вот совместными шагами,

00:21:51.640 --> 00:21:52.940
 дорабатывая требования,

00:21:52.940 --> 00:21:54.280
 создавая код

00:21:54.280 --> 00:21:55.820
 и дорабатывая дизайн.

00:21:55.820 --> 00:21:56.420
 Потому что тоже

00:21:56.420 --> 00:21:57.720
 в процессе создания продукта

00:21:57.720 --> 00:21:58.400
 у разработчиков

00:21:58.400 --> 00:21:59.340
 могут возникнуть вопросы,

00:21:59.340 --> 00:21:59.600
 например,

00:21:59.600 --> 00:22:00.940
 о, а это как мы показываем,

00:22:00.940 --> 00:22:02.080
 да, мы как бы про это вот,

00:22:02.080 --> 00:22:03.140
 этого не было в дизайне.

00:22:03.140 --> 00:22:03.900
 Плохой разработчик

00:22:03.900 --> 00:22:04.800
 возьмется сделать это сам.

00:22:04.800 --> 00:22:06.260
 И потом у нас получается продукты,

00:22:06.260 --> 00:22:07.460
 когда у тебя там кнопки

00:22:07.460 --> 00:22:08.300
 навешаны друг на друга,

00:22:08.300 --> 00:22:09.460
 ничего не понятно.

00:22:09.460 --> 00:22:10.600
 Кручу все через жопу,

00:22:10.600 --> 00:22:12.180
 если говорить нашим русским языком.

00:22:12.180 --> 00:22:13.200
 И такие продукты

00:22:13.200 --> 00:22:14.480
 пользователи не любят.

00:22:17.820 --> 00:22:18.760
 Потому что дизайнер,

00:22:18.760 --> 00:22:19.640
 его задача в том,

00:22:19.640 --> 00:22:21.460
 чтобы смотреть на дизайн целиком.

00:22:21.460 --> 00:22:22.120
 То есть, словно говоря,

00:22:22.120 --> 00:22:22.520
 тебе говорят,

00:22:22.520 --> 00:22:23.360
 вот на этой форме, да,

00:22:23.360 --> 00:22:24.560
 у меня не хватает кнопки.

00:22:24.560 --> 00:22:25.560
 Дизайнер не просто

00:22:25.560 --> 00:22:26.440
 добавляет эту кнопку

00:22:26.440 --> 00:22:27.800
 рядом с существующей кнопкой,

00:22:27.800 --> 00:22:28.860
 отзумливается назад, да,

00:22:28.860 --> 00:22:29.260
 и смотрит,

00:22:29.260 --> 00:22:29.920
 как эта кнопка

00:22:29.920 --> 00:22:30.400
 будет связана

00:22:30.400 --> 00:22:31.160
 со всем остальным.

00:22:31.160 --> 00:22:32.000
 Возможное решение

00:22:32.000 --> 00:22:32.620
 будет вообще просто

00:22:32.620 --> 00:22:33.640
 переделать полностью

00:22:33.640 --> 00:22:35.100
 весь этот поток форм,

00:22:35.100 --> 00:22:36.040
 где нужна эта кнопка,

00:22:36.040 --> 00:22:36.540
 для того,

00:22:36.540 --> 00:22:37.600
 чтобы сделать ее по-другому.

00:22:37.600 --> 00:22:38.400
 Потому что

00:22:38.400 --> 00:22:39.500
 эта одна дополнительная кнопка

00:22:39.500 --> 00:22:40.380
 все настолько меняет,

00:22:40.380 --> 00:22:41.500
 что меняется весь дизайн.

00:22:41.500 --> 00:22:42.280
 И в этом плане

00:22:42.280 --> 00:22:43.000
 дизайнеру очень важно

00:22:47.820 --> 00:22:48.440
 визуально,

00:22:48.440 --> 00:22:48.980
 это которое люди

00:22:48.980 --> 00:22:49.940
 именно создают графику.

00:22:49.940 --> 00:22:51.420
 UI целиком входит

00:22:51.420 --> 00:22:52.080
 как бы в UX.

00:22:52.080 --> 00:22:52.840
 UX это такая

00:22:52.840 --> 00:22:54.280
 всеобъемлющая специальность,

00:22:54.280 --> 00:22:55.940
 как я для себя определяю.

00:22:55.940 --> 00:22:57.140
 UX отвечает

00:22:57.140 --> 00:22:58.180
 за удовлетворение

00:22:58.180 --> 00:22:59.340
 потребностей пользователей

00:22:59.340 --> 00:22:59.940
 через дизайн.

00:22:59.940 --> 00:23:01.180
 И в UX входит UI,

00:23:01.180 --> 00:23:02.780
 в UX входит весь текст,

00:23:02.780 --> 00:23:03.840
 который ты изображаешь

00:23:03.840 --> 00:23:04.440
 в интерфейсе.

00:23:04.440 --> 00:23:05.240
 В UX входит

00:23:05.240 --> 00:23:06.440
 в том числе API.

00:23:06.440 --> 00:23:07.360
 Опять, если ты работаешь

00:23:07.360 --> 00:23:08.200
 в очень технической компании,

00:23:08.200 --> 00:23:08.800
 допустим, в облаках,

00:23:08.800 --> 00:23:09.920
 то API, дизайн API,

00:23:09.920 --> 00:23:10.940
 это тоже UX.

00:23:10.940 --> 00:23:12.200
 То, что пользователь видит на экране,

00:23:12.200 --> 00:23:13.080
 не изолировано

00:23:13.080 --> 00:23:13.900
 от того,

00:23:13.900 --> 00:23:14.800
 как он использует продукт

00:23:14.800 --> 00:23:15.260
 через бэкэнд.

00:23:15.260 --> 00:23:16.140
 Интерфейс командной строки

00:23:16.140 --> 00:23:16.720
 это тоже UX.

00:23:16.720 --> 00:23:17.340
 Дизайнеры,

00:23:17.340 --> 00:23:18.060
 как правило,

00:23:18.060 --> 00:23:18.680
 не обладают достаточно

00:23:18.680 --> 00:23:19.580
 техническими знаниями,

00:23:19.580 --> 00:23:20.380
 чтобы именно

00:23:20.380 --> 00:23:21.200
 как бы вносить

00:23:21.200 --> 00:23:21.980
 серьезный вклад

00:23:21.980 --> 00:23:22.960
 в то, как создается

00:23:22.960 --> 00:23:23.860
 командная строка, да?

00:23:23.860 --> 00:23:25.520
 Но текст, который там идет

00:23:25.520 --> 00:23:26.300
 в командной строке,

00:23:26.300 --> 00:23:27.080
 то есть это все должно идти

00:23:27.080 --> 00:23:27.880
 через UX дизайн.

00:23:27.880 --> 00:23:29.080
 Документация тоже UX.

00:23:29.080 --> 00:23:30.020
 То есть UX,

00:23:30.020 --> 00:23:31.120
 даже если дизайнер отвечает

00:23:31.120 --> 00:23:31.920
 непосредственно за UI

00:23:31.920 --> 00:23:32.600
 в конкретном проекте,

00:23:32.600 --> 00:23:33.480
 он все равно должен думать

00:23:33.480 --> 00:23:35.160
 за пределы UI

00:23:35.160 --> 00:23:36.600
 все, с чем взаимодействовать

00:23:36.600 --> 00:23:37.040
 пользователям.

00:23:37.040 --> 00:23:38.260
 Это очень важно.

00:23:38.260 --> 00:23:39.100
 И опять же,

00:23:39.140 --> 00:23:39.720
 уровень дизайнера

00:23:39.720 --> 00:23:40.380
 в этих компаниях

00:23:40.380 --> 00:23:40.820
 зависит от того,

00:23:40.820 --> 00:23:41.780
 насколько они способны

00:23:41.780 --> 00:23:42.500
 мыслить широко.

00:23:42.500 --> 00:23:43.020
 Плюс еще

00:23:43.020 --> 00:23:44.200
 такой очень важный фактор

00:23:44.200 --> 00:23:44.880
 продукты Microsoft,

00:23:44.880 --> 00:23:45.200
 я думаю,

00:23:45.200 --> 00:23:46.080
 они всем известны.

00:23:46.080 --> 00:23:46.860
 Есть Word,

00:23:46.860 --> 00:23:47.360
 есть Excel,

00:23:47.360 --> 00:23:48.980
 есть еще куча других продуктов.

00:23:48.980 --> 00:23:49.920
 И эти продукты

00:23:49.920 --> 00:23:50.460
 работают все

00:23:50.460 --> 00:23:51.380
 друг с другом.

00:23:51.380 --> 00:23:52.660
 Чем выше уровень дизайнера,

00:23:52.660 --> 00:23:53.280
 чем он опытнее,

00:23:53.280 --> 00:23:54.320
 тем больше он смотрит

00:23:54.320 --> 00:23:54.740
 на то,

00:23:54.740 --> 00:23:55.220
 как продукты

00:23:55.220 --> 00:23:56.200
 взаимодействуют между собой

00:23:56.200 --> 00:23:57.720
 и как сделать какие-то вещи,

00:23:57.720 --> 00:23:58.700
 когда у тебя переход

00:23:58.700 --> 00:23:59.300
 между продуктами

00:23:59.300 --> 00:24:00.180
 настолько гладкий,

00:24:00.180 --> 00:24:00.860
 что пользователь

00:24:00.860 --> 00:24:01.920
 просто этого не замечает даже,

00:24:01.920 --> 00:24:02.480
 что он переходит

00:24:02.480 --> 00:24:03.140
 между продуктами.

00:24:03.140 --> 00:24:03.420
 Знаешь,

00:24:03.480 --> 00:24:04.100
 в какой-то степени,

00:24:04.100 --> 00:24:05.080
 я процитирую,

00:24:05.080 --> 00:24:05.520
 по-моему,

00:24:05.520 --> 00:24:06.020
 это был

00:24:06.020 --> 00:24:06.740
 или Стив Джобс

00:24:06.740 --> 00:24:07.660
 или кто-то из Апплата сказал,

00:24:07.660 --> 00:24:08.680
 что когда ты смотришь

00:24:08.680 --> 00:24:09.160
 на телефон,

00:24:09.160 --> 00:24:10.120
 ты должен видеть

00:24:10.120 --> 00:24:10.540
 не телефон,

00:24:10.540 --> 00:24:11.280
 телефон должен просто

00:24:11.280 --> 00:24:11.760
 растворяться.

00:24:11.760 --> 00:24:12.480
 То есть дизайн,

00:24:12.480 --> 00:24:13.080
 хороший дизайн,

00:24:13.080 --> 00:24:13.760
 он растворяется,

00:24:13.760 --> 00:24:14.800
 ты его не замечаешь.

00:24:14.800 --> 00:24:15.920
 Ты просто взаимодействуешь

00:24:15.920 --> 00:24:16.760
 с той проблемой,

00:24:16.760 --> 00:24:17.640
 которую ты хочешь решить

00:24:17.640 --> 00:24:18.420
 посредством того,

00:24:18.420 --> 00:24:18.960
 что тебе дали.

00:24:18.960 --> 00:24:19.660
 Если ты начинаешь

00:24:19.660 --> 00:24:20.200
 обращать внимание,

00:24:20.200 --> 00:24:20.840
 что, блин,

00:24:20.840 --> 00:24:21.920
 я вот не могу нажать

00:24:21.920 --> 00:24:22.860
 или это как-то неудобно,

00:24:22.860 --> 00:24:23.820
 то это уже признак

00:24:23.820 --> 00:24:24.720
 плохого дизайна.

00:24:24.720 --> 00:24:25.280
 Получается,

00:24:33.480 --> 00:24:33.780
 во-первых,

00:24:33.780 --> 00:24:35.440
 в рамках всего проекта,

00:24:35.440 --> 00:24:36.260
 а во-вторых,

00:24:36.260 --> 00:24:37.260
 еще дальше

00:24:37.260 --> 00:24:38.800
 и в рамках всей экосистемы,

00:24:38.800 --> 00:24:39.380
 чтобы понимать,

00:24:39.380 --> 00:24:40.540
 как это все должно работать

00:24:40.540 --> 00:24:42.540
 вместе и с бэкэндом,

00:24:42.540 --> 00:24:43.700
 и с другими продуктами.

00:24:43.700 --> 00:24:44.620
 И это все входит

00:24:44.620 --> 00:24:46.020
 в обязательства

00:24:46.020 --> 00:24:48.320
 и в навыки UX-дизайнера,

00:24:48.320 --> 00:24:49.260
 вот, например, в Google.

00:24:49.260 --> 00:24:49.920
 Да, да.

00:24:49.920 --> 00:24:50.720
 Еще, кстати, я отмечу,

00:24:50.720 --> 00:24:52.140
 что после определенного уровня,

00:24:52.140 --> 00:24:52.740
 обычно это уровень

00:24:52.740 --> 00:24:53.960
 принципал дизайнер

00:24:53.960 --> 00:24:54.520
 в Амазоне,

00:24:54.520 --> 00:24:55.700
 и то, что она распространяется

00:24:55.700 --> 00:24:56.760
 на уровень принципал инженер

00:24:56.760 --> 00:24:57.540
 для программистов,

00:24:57.540 --> 00:24:58.040
 это люди уже,

00:24:58.040 --> 00:24:59.880
 которые очень мало делают дизайна

00:24:59.880 --> 00:25:00.980
 или пишут код своими руками.

00:25:00.980 --> 00:25:01.640
 Они леды,

00:25:01.640 --> 00:25:02.840
 но им не подчиняются люди.

00:25:02.840 --> 00:25:03.600
 То есть их задача

00:25:03.600 --> 00:25:04.420
 во многих командах

00:25:04.420 --> 00:25:06.020
 в том, чтобы создавать архитектуру.

00:25:06.020 --> 00:25:06.560
 Для разработки,

00:25:06.560 --> 00:25:07.080
 ну, все это понятно,

00:25:07.080 --> 00:25:08.140
 у тебя есть там система,

00:25:08.140 --> 00:25:08.520
 тебе нужно,

00:25:08.520 --> 00:25:09.360
 чтобы она хорошо работала

00:25:09.360 --> 00:25:10.260
 со всеми другими системами,

00:25:10.260 --> 00:25:11.140
 там, хорошо масштабировалась

00:25:11.140 --> 00:25:11.440
 и так далее.

00:25:11.440 --> 00:25:11.920
 Это, мне кажется,

00:25:11.920 --> 00:25:12.460
 более понятно.

00:25:12.460 --> 00:25:13.200
 А с дизайном,

00:25:13.200 --> 00:25:14.240
 в крупных компаниях

00:25:14.240 --> 00:25:15.080
 информационная архитектура

00:25:15.080 --> 00:25:15.520
 очень важна,

00:25:15.520 --> 00:25:16.740
 дизайн системы и так далее.

00:25:16.740 --> 00:25:17.740
 В больших организациях

00:25:17.740 --> 00:25:18.540
 такие вот принципы,

00:25:18.540 --> 00:25:19.600
 не создают дизайн сами,

00:25:19.600 --> 00:25:21.240
 но они поряд над всеми,

00:25:21.240 --> 00:25:22.420
 со всеми общаются,

00:25:22.880 --> 00:25:23.400
 вытягивают,

00:25:23.400 --> 00:25:24.340
 толкают для того,

00:25:24.340 --> 00:25:25.100
 чтобы то,

00:25:25.100 --> 00:25:25.820
 что было на выходе,

00:25:25.820 --> 00:25:26.120
 допустим,

00:25:26.120 --> 00:25:27.000
 через три года,

00:25:27.000 --> 00:25:28.260
 было нормальным,

00:25:28.260 --> 00:25:29.480
 полноценным продуктом,

00:25:29.480 --> 00:25:30.540
 где все его компоненты

00:25:30.540 --> 00:25:31.060
 взаимодействуют

00:25:31.060 --> 00:25:32.100
 с другом очень хорошо.

00:25:32.100 --> 00:25:33.180
 Это тоже такая интересная тема

00:25:33.180 --> 00:25:34.180
 в плане профессионального роста,

00:25:34.180 --> 00:25:35.000
 потому что ты можешь

00:25:35.000 --> 00:25:35.940
 расти вертикально,

00:25:35.940 --> 00:25:36.580
 то есть ты можешь быть

00:25:36.580 --> 00:25:37.120
 дизайнером,

00:25:37.120 --> 00:25:37.920
 первый уровень дизайнера,

00:25:37.920 --> 00:25:38.720
 второй уровень дизайнером,

00:25:38.720 --> 00:25:39.340
 третий уровень,

00:25:39.340 --> 00:25:40.280
 потом, если ты хочешь,

00:25:40.280 --> 00:25:41.740
 ты можешь стать менеджером,

00:25:41.740 --> 00:25:42.380
 тебе уже подчиняются

00:25:42.380 --> 00:25:43.120
 другие дизайнеры,

00:25:43.120 --> 00:25:44.020
 потом ты становишься

00:25:44.020 --> 00:25:44.820
 старшим менеджером,

00:25:44.820 --> 00:25:45.480
 когда тебе подчиняются

00:25:45.480 --> 00:25:45.960
 менеджеры,

00:25:45.960 --> 00:25:46.960
 которым подчиняются дизайнеры,

00:25:46.960 --> 00:25:48.040
 ты можешь стать директором дизайна,

00:25:48.040 --> 00:25:48.900
 VP дизайном,

00:25:48.900 --> 00:25:50.480
 это такая вертикальная схема,

00:25:50.480 --> 00:25:51.400
 в которой при переходе

00:25:51.400 --> 00:25:52.160
 на каждый следующий уровень

00:25:52.160 --> 00:25:52.740
 у тебя добавляется

00:25:52.740 --> 00:25:54.000
 все больше и больше потребностей

00:25:54.000 --> 00:25:55.120
 в софт-скиллах

00:25:55.120 --> 00:25:56.120
 и именно в таком

00:25:56.120 --> 00:25:56.900
 более широком мышлении.

00:25:56.900 --> 00:25:57.740
 И когда ты переходишь

00:25:57.740 --> 00:25:58.860
 на уровень менеджмента,

00:25:58.860 --> 00:26:00.080
 ты перестаешь делать дизайн.

00:26:00.080 --> 00:26:00.800
 Это очень важно.

00:26:00.800 --> 00:26:01.980
 Ты продолжаешь его понимать,

00:26:01.980 --> 00:26:02.920
 но ты перестаешь его делать.

00:26:02.920 --> 00:26:03.600
 Многие люди,

00:26:03.600 --> 00:26:05.180
 я знаю достаточно много людей,

00:26:05.180 --> 00:26:06.220
 в основе из разработки,

00:26:06.220 --> 00:26:07.840
 кто не смог пережить

00:26:07.840 --> 00:26:08.460
 этот переход

00:26:08.460 --> 00:26:10.460
 из разработчика в менеджмент.

00:26:10.540 --> 00:26:11.320
 Не потому, что они не справились,

00:26:11.320 --> 00:26:11.860
 а потому, что им просто

00:26:11.860 --> 00:26:12.560
 не понравилось.

00:26:12.560 --> 00:26:13.500
 Посмотрели там

00:26:13.500 --> 00:26:14.780
 вся эта работа с людьми,

00:26:14.780 --> 00:26:15.780
 все эти увольнения,

00:26:15.780 --> 00:26:16.380
 найм,

00:26:16.380 --> 00:26:17.360
 коучинг,

00:26:17.360 --> 00:26:18.360
 конфликты между людьми,

00:26:18.360 --> 00:26:19.300
 про которые ты не знаешь,

00:26:19.300 --> 00:26:20.080
 когда ты работаешь

00:26:20.080 --> 00:26:20.920
 просто вот в команде.

00:26:20.920 --> 00:26:21.680
 Оказывается, у кого-то

00:26:21.680 --> 00:26:22.300
 какие-то терки,

00:26:22.300 --> 00:26:23.180
 у кого-то, блин, там

00:26:23.180 --> 00:26:24.180
 проблемы очень серьезные,

00:26:24.180 --> 00:26:24.760
 там личные,

00:26:24.760 --> 00:26:25.720
 куча еще административки,

00:26:25.720 --> 00:26:26.640
 во всем ты варишься,

00:26:26.640 --> 00:26:27.380
 и думаешь, блин,

00:26:27.380 --> 00:26:28.580
 нахрена мне это нужно, да?

00:26:28.580 --> 00:26:29.320
 Пойду-ка я обратно,

00:26:29.320 --> 00:26:30.020
 короче, дизайнить.

00:26:30.020 --> 00:26:31.020
 И это совершенно нормально.

00:26:31.020 --> 00:26:31.720
 И в эти компании

00:26:31.720 --> 00:26:32.600
 они дают возможность

00:26:40.540 --> 00:26:41.600
 работа уже в основном

00:26:41.600 --> 00:26:43.620
 лежит на софт-скиллах

00:26:43.620 --> 00:26:44.720
 и на очень глубоком

00:26:44.720 --> 00:26:46.140
 понимании принципов,

00:26:46.140 --> 00:26:46.740
 то, что принято

00:26:46.740 --> 00:26:47.240
 называть, наверное,

00:26:47.240 --> 00:26:48.340
 насмотренностью сейчас.

00:26:48.340 --> 00:26:49.480
 Насмотренность не в плане,

00:26:49.480 --> 00:26:50.640
 визуальной насмотренности,

00:26:50.640 --> 00:26:51.740
 а именно вот какие-то

00:26:51.740 --> 00:26:52.940
 архитектурные паттерны,

00:26:52.940 --> 00:26:53.660
 принципы,

00:26:53.660 --> 00:26:54.600
 то есть понимание того,

00:26:54.600 --> 00:26:56.500
 что как люди это сейчас делают,

00:26:56.500 --> 00:26:57.300
 через три года

00:26:57.300 --> 00:26:58.400
 это может создать проблему.

00:26:58.400 --> 00:26:59.420
 То есть он это уже видел

00:26:59.420 --> 00:27:00.460
 где-то там в прошлом у себя

00:27:00.460 --> 00:27:00.940
 в своем опыте.

00:27:00.940 --> 00:27:01.640
 То есть такая насмотренность

00:27:01.640 --> 00:27:02.500
 более высокого порядка,

00:27:02.500 --> 00:27:02.920
 вот так сказал.

00:27:02.920 --> 00:27:04.120
 Эта работа тоже не всем заходит,

00:27:04.120 --> 00:27:05.000
 потому что у тебя

00:27:05.000 --> 00:27:06.280
 возникает ответственность

00:27:06.280 --> 00:27:06.900
 со стратегией,

00:27:06.900 --> 00:27:08.560
 при этом ты ее не исполняешь,

00:27:08.560 --> 00:27:09.520
 и при этом люди тебе

00:27:09.520 --> 00:27:10.260
 не подчиняются.

00:27:10.260 --> 00:27:11.360
 Эта должность,

00:27:11.360 --> 00:27:12.660
 не все люди могут

00:27:12.660 --> 00:27:13.040
 с ней справиться,

00:27:13.040 --> 00:27:13.600
 потому что

00:27:13.600 --> 00:27:14.820
 это позиция мягкого лидерства,

00:27:14.820 --> 00:27:16.280
 когда ты влияешь

00:27:16.280 --> 00:27:16.780
 на других людей.

00:27:16.780 --> 00:27:17.420
 Ты можешь, конечно,

00:27:17.420 --> 00:27:18.240
 эскалировать,

00:27:18.240 --> 00:27:19.000
 их менеджеры искать,

00:27:19.000 --> 00:27:19.920
 люди делают говно,

00:27:19.920 --> 00:27:21.340
 нужно их остановить

00:27:21.340 --> 00:27:22.020
 и что-то сделать.

00:27:22.020 --> 00:27:22.880
 Но обычно это возникает

00:27:22.880 --> 00:27:23.760
 только когда люди

00:27:23.760 --> 00:27:24.600
 тебя не слушают,

00:27:24.600 --> 00:27:25.240
 когда ты не можешь

00:27:25.240 --> 00:27:26.420
 донести до людей разумно,

00:27:26.420 --> 00:27:27.120
 ну, бывают люди

00:27:27.120 --> 00:27:28.000
 нерациональные

00:27:28.000 --> 00:27:29.040
 на другом конце провода.

00:27:29.040 --> 00:27:30.320
 Эта позиция очень сложная,

00:27:30.320 --> 00:27:30.840
 потому что у тебя

00:27:30.840 --> 00:27:31.920
 очень-очень длинные проекты

00:27:31.920 --> 00:27:32.680
 и у тебя нету

00:27:32.680 --> 00:27:33.360
 такого ощущения

00:27:33.360 --> 00:27:34.320
 какого-то успеха,

00:27:34.320 --> 00:27:34.800
 такого, знаешь,

00:27:34.800 --> 00:27:35.180
 ежедневного.

00:27:35.180 --> 00:27:35.960
 Работаешь дизайнером,

00:27:35.960 --> 00:27:36.880
 ты вот сделал кнопочку,

00:27:36.880 --> 00:27:37.420
 тебя похвалили,

00:27:37.420 --> 00:27:38.120
 думаешь, клево,

00:27:38.120 --> 00:27:38.720
 как, да, вот,

00:27:38.720 --> 00:27:39.780
 я делаю свою работу.

00:27:39.780 --> 00:27:40.600
 Или там ты сделал проект

00:27:40.600 --> 00:27:41.240
 за три месяца, да,

00:27:41.240 --> 00:27:42.040
 в конце там трех месяцев

00:27:42.040 --> 00:27:43.060
 у тебя тоже пользователи

00:27:43.060 --> 00:27:43.480
 пользуются,

00:27:43.480 --> 00:27:44.540
 всем нравится, да,

00:27:44.540 --> 00:27:45.340
 ты тоже там доволен.

00:27:45.340 --> 00:27:46.020
 У принципов,

00:27:46.020 --> 00:27:46.800
 у них проекты

00:27:46.800 --> 00:27:47.740
 могут длиться годами.

00:27:47.740 --> 00:27:49.020
 Их результат, в принципе,

00:27:49.020 --> 00:27:50.320
 даже не так просто

00:27:50.320 --> 00:27:51.500
 на него указать,

00:27:51.500 --> 00:27:52.160
 потому что, ну, да,

00:27:52.160 --> 00:27:53.340
 у Microsoft классные продукты,

00:27:53.440 --> 00:27:54.280
 которые круто между собой

00:27:54.280 --> 00:27:54.980
 взаимодействуют.

00:27:54.980 --> 00:27:56.100
 Но, это знаешь,

00:27:56.100 --> 00:27:56.620
 говорят, что

00:27:56.620 --> 00:27:57.660
 самый классный сисадмин,

00:27:57.660 --> 00:27:58.200
 это сисадмин,

00:27:58.200 --> 00:27:59.420
 которого никто не видит,

00:27:59.420 --> 00:28:00.660
 потому что все просто работает.

00:28:00.660 --> 00:28:01.100
 В этом плане

00:28:01.100 --> 00:28:01.760
 работа принципов,

00:28:01.760 --> 00:28:02.560
 может быть, неблагодарна,

00:28:02.560 --> 00:28:04.200
 потому что все успехи,

00:28:04.200 --> 00:28:05.000
 они будут присвоены

00:28:05.000 --> 00:28:05.320
 тем людям,

00:28:05.320 --> 00:28:06.140
 которые делали работу.

00:28:06.140 --> 00:28:07.000
 Тебе нужно при этом

00:28:07.000 --> 00:28:08.420
 себя еще хорошо продавать

00:28:08.420 --> 00:28:09.180
 внутри компании,

00:28:09.180 --> 00:28:10.000
 именно в плане политики,

00:28:10.000 --> 00:28:10.700
 да, чтобы люди знали,

00:28:10.700 --> 00:28:11.360
 что ты делаешь,

00:28:11.360 --> 00:28:12.320
 какую пользу ты приносишь.

00:28:12.320 --> 00:28:13.180
 Потому что иначе

00:28:13.180 --> 00:28:13.900
 это будет выглядеть,

00:28:13.900 --> 00:28:14.680
 как будто другие люди

00:28:14.680 --> 00:28:15.640
 просто сделали

00:28:15.640 --> 00:28:16.600
 классную работу,

00:28:16.600 --> 00:28:17.920
 а ты вообще что здесь делаешь?

00:28:17.920 --> 00:28:18.860
 Это такое очень интересное

00:28:18.860 --> 00:28:19.320
 направление.

00:28:19.320 --> 00:28:20.080
 До него тоже

00:28:20.080 --> 00:28:21.200
 дорастают просто,

00:28:21.200 --> 00:28:22.040
 ну и, скажем,

00:28:22.040 --> 00:28:22.420
 единицы,

00:28:22.420 --> 00:28:23.160
 очень маленький процент,

00:28:23.160 --> 00:28:24.680
 потому что он требует

00:28:24.680 --> 00:28:25.320
 очень серьезных

00:28:25.320 --> 00:28:26.160
 лидерских навыков

00:28:26.160 --> 00:28:27.220
 без непосредственного

00:28:27.220 --> 00:28:27.820
 контроля людей.

00:28:27.820 --> 00:28:28.580
 Многие просто,

00:28:28.580 --> 00:28:29.260
 скажем, останавливаются

00:28:29.260 --> 00:28:30.340
 на синере и думают,

00:28:30.340 --> 00:28:31.000
 ну все, короче,

00:28:31.000 --> 00:28:32.440
 я не хочу влиять,

00:28:32.440 --> 00:28:33.400
 я хочу просто создавать.

00:28:33.400 --> 00:28:34.020
 И они на этом уровне

00:28:34.020 --> 00:28:34.380
 встаются,

00:28:34.380 --> 00:28:35.240
 опираются в этот момент

00:28:35.240 --> 00:28:36.060
 в потолок по зарплате,

00:28:36.060 --> 00:28:37.080
 не могут быть какие-то бонусы,

00:28:37.080 --> 00:28:37.520
 там еще что-то.

00:28:37.520 --> 00:28:38.620
 Есть какой-то диапазон

00:28:38.620 --> 00:28:39.660
 денег, которые они зарабатывают,

00:28:39.660 --> 00:28:40.640
 и выше него они уже не пойдут.

00:28:40.640 --> 00:28:41.040
 Ну только если,

00:28:41.040 --> 00:28:41.880
 может быть куда-то перескочить,

00:28:41.880 --> 00:28:42.620
 но все равно по индустрии

00:28:42.620 --> 00:28:43.580
 в целом у тебя будет

00:28:43.580 --> 00:28:44.180
 определенный потолок.

00:28:44.180 --> 00:28:44.900
 В то время как

00:28:44.900 --> 00:28:46.360
 если ты идешь на уровень принципа,

00:28:46.360 --> 00:28:47.360
 там уже разброс

00:28:47.360 --> 00:28:48.440
 может быть просто колоссальный.

00:28:48.440 --> 00:28:49.700
 Потому что если ты работаешь

00:28:49.700 --> 00:28:50.920
 на каких-то очень огромных

00:28:50.920 --> 00:28:51.580
 проектах,

00:28:51.580 --> 00:28:52.260
 в организациях,

00:28:52.260 --> 00:28:53.500
 то тебе будет очень много платить,

00:28:53.500 --> 00:28:54.240
 потому что таких людей

00:28:54.240 --> 00:28:54.580
 очень мало.

00:28:54.580 --> 00:28:55.080
 Это, скажем,

00:28:55.080 --> 00:28:55.700
 для вдохновения,

00:28:55.700 --> 00:28:56.340
 для дизайнеров,

00:28:56.340 --> 00:28:57.800
 которые хотят перейти в менеджмент,

00:28:57.800 --> 00:28:58.500
 но не очень хотят.

00:28:58.500 --> 00:28:59.320
 Есть пути

00:28:59.320 --> 00:29:00.300
 не быть менеджером,

00:29:00.300 --> 00:29:01.620
 быть специалистом,

00:29:01.620 --> 00:29:02.580
 но нужно быть очень крутым

00:29:02.580 --> 00:29:03.860
 и обладать серьезными

00:29:03.860 --> 00:29:04.340
 софтскалами.

00:29:04.580 --> 00:29:06.160
 Ты взаимодействуешь

00:29:06.160 --> 00:29:07.540
 как-то вот с таким вот человеком

00:29:07.540 --> 00:29:08.360
 у себя на работе?

00:29:08.360 --> 00:29:09.580
 То есть вы общаетесь

00:29:09.580 --> 00:29:10.620
 или это как-то

00:29:10.620 --> 00:29:12.460
 именно чисто с дизайнерами?

00:29:12.460 --> 00:29:13.660
 Я работал с двумя принципами.

00:29:13.660 --> 00:29:14.660
 Один дизайнер был,

00:29:14.660 --> 00:29:15.720
 другой в разработке.

00:29:15.720 --> 00:29:16.620
 Причем мы все начинали

00:29:16.620 --> 00:29:17.060
 как синьеры,

00:29:17.060 --> 00:29:18.420
 и мы все стали принципами

00:29:18.420 --> 00:29:18.640
 в итоге.

00:29:18.640 --> 00:29:19.520
 То есть я стал принципом

00:29:19.520 --> 00:29:19.880
 продактом,

00:29:19.880 --> 00:29:21.760
 стал принципом дизайнером,

00:29:21.760 --> 00:29:23.020
 стал принципом инженером

00:29:23.020 --> 00:29:23.540
 на том проекте,

00:29:23.540 --> 00:29:24.600
 который мы вместе создали.

00:29:24.600 --> 00:29:25.780
 И если немножко

00:29:25.780 --> 00:29:26.680
 описать их работу,

00:29:26.680 --> 00:29:27.400
 мужик,

00:29:27.400 --> 00:29:28.420
 принципом дизайнер,

00:29:28.420 --> 00:29:29.060
 его звали Рон.

00:29:29.060 --> 00:29:29.660
 Я про него, кстати,

00:29:29.660 --> 00:29:30.740
 писал в одном из постов

00:29:30.740 --> 00:29:31.200
 или сторис.

00:29:31.200 --> 00:29:32.200
 Он у меня старше, наверное,

00:29:32.200 --> 00:29:32.880
 на 25 лет.

00:29:32.880 --> 00:29:34.020
 То есть он старше моих родителей.

00:29:34.020 --> 00:29:36.280
 И он проработал в индустрии

00:29:36.280 --> 00:29:37.460
 больше, чем я живу.

00:29:37.460 --> 00:29:38.480
 Он там с 70-х годов

00:29:38.480 --> 00:29:39.880
 еще в этом всем варился,

00:29:39.880 --> 00:29:41.220
 когда еще никто про это не знал.

00:29:41.220 --> 00:29:42.120
 Он был на самом деле

00:29:42.120 --> 00:29:43.200
 такой дизайнер

00:29:43.200 --> 00:29:44.900
 слэш информационный архитектор.

00:29:44.900 --> 00:29:45.920
 В больших организациях

00:29:45.920 --> 00:29:46.940
 у тебя дофига информации,

00:29:46.940 --> 00:29:48.020
 у тебя куча документаций,

00:29:48.020 --> 00:29:49.160
 именно внешней документации,

00:29:49.160 --> 00:29:50.180
 которую используют пользователи.

00:29:50.180 --> 00:29:51.460
 У тебя есть весь этот текст

00:29:51.460 --> 00:29:52.380
 во всех интерфейсах.

00:29:52.380 --> 00:29:53.560
 В Амазоне, в AWS

00:29:53.560 --> 00:29:54.440
 на тот момент было

00:29:54.440 --> 00:29:55.500
 170 продуктов,

00:29:55.500 --> 00:29:56.220
 у каждого из которых

00:29:56.220 --> 00:29:57.240
 свой отдельный интерфейс,

00:29:57.240 --> 00:29:58.620
 в котором есть еще под-интерфейсы.

00:29:58.620 --> 00:29:59.780
 Огромное количество

00:29:59.780 --> 00:30:00.820
 текста везде,

00:30:00.820 --> 00:30:01.660
 текста и информации.

00:30:01.660 --> 00:30:02.880
 И его была задача в том,

00:30:02.880 --> 00:30:04.280
 чтобы во всей компании

00:30:04.280 --> 00:30:05.460
 текст соответствовал

00:30:05.460 --> 00:30:06.340
 определенным принципам.

00:30:06.340 --> 00:30:07.440
 Чтобы люди, читая текст

00:30:07.440 --> 00:30:08.100
 в разных местах,

00:30:08.100 --> 00:30:09.260
 понимали, что они взаимодействуют

00:30:09.260 --> 00:30:10.500
 именно с Amazon Web Services,

00:30:10.500 --> 00:30:12.280
 а не с какими-то

00:30:12.280 --> 00:30:13.400
 разными компаниями.

00:30:13.400 --> 00:30:14.560
 Его работа, наверное,

00:30:14.560 --> 00:30:16.260
 на 60% заключалась в том,

00:30:16.260 --> 00:30:17.660
 чтобы ходить на разные ревью,

00:30:17.660 --> 00:30:18.600
 давать людям фидбэк.

00:30:18.600 --> 00:30:19.360
 Если он заметил,

00:30:19.360 --> 00:30:20.520
 что где-то что-то делается не так,

00:30:20.520 --> 00:30:22.180
 он тоже давал им фидбэк

00:30:22.180 --> 00:30:22.800
 без спроса.

00:30:22.860 --> 00:30:23.780
 То есть он где-то эскалировал,

00:30:23.780 --> 00:30:24.320
 если было нужно,

00:30:24.320 --> 00:30:25.340
 если кто-то шел не туда.

00:30:25.340 --> 00:30:26.740
 Плюс у него были какие-то проекты,

00:30:26.740 --> 00:30:27.520
 которые он сам создавал.

00:30:27.520 --> 00:30:28.100
 То есть он видит,

00:30:28.100 --> 00:30:29.220
 ага, у нас вот текст

00:30:29.220 --> 00:30:30.180
 пишут не дизайнеры,

00:30:30.180 --> 00:30:31.580
 текст пишут разработчики.

00:30:31.580 --> 00:30:32.220
 Из-за этого у нас

00:30:32.220 --> 00:30:33.500
 просто очень полный хаос везде.

00:30:33.500 --> 00:30:35.240
 И один из проектов,

00:30:35.240 --> 00:30:35.820
 который он сделал,

00:30:35.820 --> 00:30:36.540
 если не ошибаюсь,

00:30:36.540 --> 00:30:38.240
 он собрал руководство

00:30:38.240 --> 00:30:39.500
 с разных организаций

00:30:39.500 --> 00:30:41.120
 и продавил им эту идею,

00:30:41.120 --> 00:30:42.340
 что текст должны писать

00:30:42.340 --> 00:30:43.300
 на самом деле не дизайнеры.

00:30:43.300 --> 00:30:44.920
 В нашем случае текст писали

00:30:44.920 --> 00:30:45.620
 люди, которые отвечают

00:30:45.620 --> 00:30:46.400
 за написание документации.

00:30:46.400 --> 00:30:47.380
 То есть он, по сути,

00:30:47.440 --> 00:30:48.700
 забрал написание текста

00:30:48.700 --> 00:30:49.520
 из рук дизайнеров

00:30:49.520 --> 00:30:50.520
 и отдал это в руки людей,

00:30:50.520 --> 00:30:51.840
 которые пишут текст

00:30:51.840 --> 00:30:52.480
 целыми днями.

00:30:52.480 --> 00:30:53.020
 Это их работа.

00:30:53.020 --> 00:30:54.060
 И вот это как пример

00:30:54.060 --> 00:30:54.640
 такого проекта,

00:30:54.640 --> 00:30:56.100
 с которыми работают принциповые.

00:30:56.100 --> 00:30:57.340
 Какими навыками

00:30:57.340 --> 00:30:58.880
 должен обладать дизайнер,

00:30:58.880 --> 00:31:01.140
 чтобы вот войти в...

00:31:01.140 --> 00:31:02.180
 ну, устроиться на работу

00:31:02.180 --> 00:31:03.140
 в тот же самый Google,

00:31:03.140 --> 00:31:04.280
 например, или Amazon?

00:31:04.280 --> 00:31:05.840
 На что будут смотреть

00:31:05.840 --> 00:31:07.880
 и, ну, что важнее?

00:31:07.880 --> 00:31:08.900
 Вот, во-первых,

00:31:08.900 --> 00:31:10.700
 что важно в хардскеллах,

00:31:10.700 --> 00:31:11.660
 если ты, конечно,

00:31:11.660 --> 00:31:12.720
 владеешь этой информацией

00:31:12.720 --> 00:31:14.440
 по UX, по дизайну,

00:31:14.440 --> 00:31:17.160
 и что важно по софтскеллам?

00:31:17.220 --> 00:31:17.840
 По хардскеллам

00:31:17.840 --> 00:31:19.380
 у меня ограниченной информацией.

00:31:19.380 --> 00:31:20.180
 Занимался немножко

00:31:20.180 --> 00:31:20.980
 наймом для других команд.

00:31:20.980 --> 00:31:21.620
 Для своей команды

00:31:21.620 --> 00:31:22.600
 я не нанимал дизайнеров.

00:31:22.600 --> 00:31:23.740
 Что касается софтскеллов,

00:31:23.740 --> 00:31:24.380
 смотрит на то,

00:31:24.380 --> 00:31:25.040
 как человек взаимодействует

00:31:25.040 --> 00:31:25.380
 с командой.

00:31:25.380 --> 00:31:26.260
 Потому что дизайнер

00:31:26.260 --> 00:31:27.260
 это такая функция,

00:31:27.260 --> 00:31:27.980
 я уже говорил,

00:31:27.980 --> 00:31:28.780
 что он немножко,

00:31:28.780 --> 00:31:30.140
 может быть, неблагодарный,

00:31:30.140 --> 00:31:31.500
 потому что тебе все хотят

00:31:31.500 --> 00:31:32.480
 дать какой-то фидбэк,

00:31:32.480 --> 00:31:33.360
 рассказать,

00:31:33.360 --> 00:31:34.280
 какая кнопочка должна быть

00:31:34.280 --> 00:31:35.720
 больше и так далее.

00:31:35.720 --> 00:31:36.980
 То есть что-то совершенно

00:31:36.980 --> 00:31:38.700
 не основано на знаниях

00:31:38.700 --> 00:31:39.320
 или экспертизе,

00:31:39.320 --> 00:31:40.920
 а вот чисто на мнении человека.

00:31:40.920 --> 00:31:41.660
 И дизайнер должен

00:31:41.660 --> 00:31:42.260
 очень хорошо уметь

00:31:42.260 --> 00:31:43.180
 работать с такими мнениями.

00:31:43.180 --> 00:31:43.680
 То есть для этого

00:31:43.680 --> 00:31:44.600
 дизайнеру важно

00:31:44.600 --> 00:31:45.860
 понимать принципы дизайна.

00:31:45.860 --> 00:31:46.280
 Есть, например,

00:31:46.280 --> 00:31:47.320
 книжка Дона Нормана

00:31:47.320 --> 00:31:48.420
 «Дизайн повседневных вещей».

00:31:48.420 --> 00:31:49.160
 Она написана, по-моему,

00:31:49.160 --> 00:31:49.780
 еще в 70-х.

00:31:49.780 --> 00:31:50.220
 Очень давно.

00:31:50.220 --> 00:31:51.160
 Я читал первое издание,

00:31:51.160 --> 00:31:52.680
 оно на 100% применимо

00:31:52.680 --> 00:31:53.460
 к современному миру.

00:31:53.460 --> 00:31:54.220
 Просто нужно

00:31:54.220 --> 00:31:55.220
 вместо слова «печка»

00:31:55.220 --> 00:31:57.000
 использовать слово «кнопка»,

00:31:57.000 --> 00:31:58.180
 потому что все принципы

00:31:58.180 --> 00:31:59.620
 переносятся на современный мир.

00:31:59.680 --> 00:32:00.920
 И когда, условно говоря,

00:32:00.920 --> 00:32:01.860
 тебе дают какое-то мнение,

00:32:01.860 --> 00:32:02.820
 то дизайнер должен

00:32:02.820 --> 00:32:04.180
 уметь его парировать

00:32:04.180 --> 00:32:05.700
 при помощи принципов,

00:32:05.700 --> 00:32:07.600
 объясняя, почему именно так

00:32:07.600 --> 00:32:08.440
 важно для пользователя,

00:32:08.440 --> 00:32:09.300
 почему эти вещи

00:32:09.300 --> 00:32:10.260
 расположены рядом с другом

00:32:10.260 --> 00:32:10.580
 и так далее.

00:32:10.580 --> 00:32:11.760
 Но дизайнер должен,

00:32:11.760 --> 00:32:13.320
 опять же, уметь принимать фидбэк,

00:32:13.320 --> 00:32:14.900
 потому что такая профессия,

00:32:14.900 --> 00:32:16.180
 когда ты делаешь что-то творческое,

00:32:16.180 --> 00:32:16.940
 особенно когда ты начинаешь

00:32:16.940 --> 00:32:17.800
 вовлекаться эмоционально,

00:32:17.800 --> 00:32:19.020
 то очень перерастаешь

00:32:19.020 --> 00:32:19.940
 к продукту своего труда.

00:32:19.940 --> 00:32:21.520
 И когда тебе что-то говорят,

00:32:21.520 --> 00:32:23.020
 то можно это воспринять в штыки

00:32:23.020 --> 00:32:24.460
 и не хотеть менять то,

00:32:24.460 --> 00:32:25.000
 что ты сделал.

00:32:25.000 --> 00:32:26.260
 Когда люди закрываются,

00:32:26.260 --> 00:32:26.960
 ты это сразу чувствуешь.

00:32:27.080 --> 00:32:28.060
 Станется закрытая поза,

00:32:28.060 --> 00:32:29.040
 меняется голос.

00:32:29.040 --> 00:32:29.740
 Ты начинаешь чувствовать

00:32:29.740 --> 00:32:30.960
 сопротивление на таком

00:32:30.960 --> 00:32:31.780
 интуитивном уровне,

00:32:31.780 --> 00:32:32.500
 на языке жестов.

00:32:32.500 --> 00:32:33.060
 Это нормальный,

00:32:33.060 --> 00:32:33.700
 на определенном уровне,

00:32:33.700 --> 00:32:34.780
 потому что мы все люди,

00:32:34.780 --> 00:32:35.400
 не всегда хотим

00:32:35.400 --> 00:32:36.220
 дополнительную работу делать,

00:32:36.220 --> 00:32:37.160
 можем быть не согласны.

00:32:37.160 --> 00:32:37.840
 Хороший дизайнер,

00:32:37.840 --> 00:32:38.800
 он примет этот фидбэк,

00:32:38.800 --> 00:32:39.740
 запишет его где-нибудь

00:32:39.740 --> 00:32:40.540
 и скажет, я подумаю.

00:32:40.540 --> 00:32:41.080
 Хотя внутри у него,

00:32:41.080 --> 00:32:41.980
 может быть, все так кипит,

00:32:41.980 --> 00:32:42.320
 он думает,

00:32:42.320 --> 00:32:44.280
 вообще, почему ты мне это говоришь, да?

00:32:44.280 --> 00:32:45.000
 Кто здесь дизайнер?

00:32:45.000 --> 00:32:45.860
 Потом он идет обратно,

00:32:45.860 --> 00:32:46.940
 может быть, даст ему там ночь

00:32:46.940 --> 00:32:47.580
 повариться

00:32:47.580 --> 00:32:49.780
 и смотрит на свой дизайн

00:32:49.780 --> 00:32:50.660
 критическим взглядом.

00:32:50.660 --> 00:32:51.680
 Начинает анализировать

00:32:51.680 --> 00:32:52.140
 то, что ему дали,

00:32:52.140 --> 00:32:53.220
 опять же, с позиции принципов,

00:32:53.220 --> 00:32:53.840
 с позиции того,

00:32:53.840 --> 00:32:55.240
 а может быть, я чего-то не знаю,

00:32:55.240 --> 00:32:56.440
 может быть, я что-то упускаю,

00:32:56.440 --> 00:32:57.420
 может быть, я что-то не знаю

00:32:57.420 --> 00:32:58.180
 про пользователя,

00:32:58.180 --> 00:32:59.120
 или может быть, я что-то не знаю

00:32:59.120 --> 00:33:00.040
 про бэкэнстэк,

00:33:00.040 --> 00:33:01.220
 который мешает сделать то,

00:33:01.220 --> 00:33:02.360
 что я хочу сделать.

00:33:02.360 --> 00:33:04.040
 И он начинает дорабатывать

00:33:04.040 --> 00:33:05.500
 и делать новую итерацию.

00:33:05.500 --> 00:33:06.160
 У тебя может быть

00:33:06.160 --> 00:33:07.600
 20-30 итераций дизайна,

00:33:07.600 --> 00:33:08.180
 перед которым

00:33:08.180 --> 00:33:08.920
 ты переберешь

00:33:08.920 --> 00:33:10.180
 3-4 разных варианты,

00:33:10.180 --> 00:33:10.840
 которые просто

00:33:10.840 --> 00:33:11.700
 совершенно друг от друга

00:33:11.700 --> 00:33:12.180
 отличаются.

00:33:12.180 --> 00:33:13.460
 Дизайн, многие другие профессии,

00:33:13.520 --> 00:33:13.960
 люди думают,

00:33:13.960 --> 00:33:14.920
 ты сидишь там и рисуешь

00:33:14.920 --> 00:33:15.660
 вот эти квадатики,

00:33:15.660 --> 00:33:16.460
 это класс,

00:33:16.460 --> 00:33:17.580
 потом пользователи пользуются

00:33:17.580 --> 00:33:18.180
 и все счастливы.

00:33:18.180 --> 00:33:18.720
 Но на самом деле

00:33:18.720 --> 00:33:19.760
 в работе дизайнера

00:33:19.760 --> 00:33:21.120
 очень много негламурной работы.

00:33:21.120 --> 00:33:22.200
 И негламурная работа

00:33:22.200 --> 00:33:23.120
 на как раз и заключается в том,

00:33:23.120 --> 00:33:24.120
 чтобы получить этот фидбэк,

00:33:24.120 --> 00:33:25.300
 разломать все, что ты сделал,

00:33:25.300 --> 00:33:26.300
 создать это заново.

00:33:26.300 --> 00:33:27.540
 Потому что ты начинаешь что-то менять,

00:33:27.540 --> 00:33:28.440
 у тебя начинает ломаться

00:33:28.440 --> 00:33:28.980
 в другой месте,

00:33:28.980 --> 00:33:29.860
 ты думаешь, блин.

00:33:29.860 --> 00:33:30.680
 Это особенно сложно,

00:33:30.680 --> 00:33:31.920
 когда ты делаешь не новый продукт,

00:33:31.920 --> 00:33:32.480
 а когда у тебя уже есть

00:33:32.480 --> 00:33:33.400
 работающая система,

00:33:33.400 --> 00:33:34.300
 у которой есть пользователи,

00:33:34.300 --> 00:33:35.280
 тебе нужно что-то сделать,

00:33:35.380 --> 00:33:36.760
 и у тебя очень серьезное ограничение,

00:33:36.760 --> 00:33:38.960
 потому что оно уже там существует,

00:33:38.960 --> 00:33:39.700
 люди пользуются,

00:33:39.700 --> 00:33:40.820
 ты не можешь просто брать и ломать.

00:33:40.820 --> 00:33:41.980
 Да, поэтому брать фидбэк

00:33:41.980 --> 00:33:42.540
 очень важно.

00:33:42.540 --> 00:33:44.440
 И не весь фидбэк

00:33:44.440 --> 00:33:45.040
 обязан принимать.

00:33:45.040 --> 00:33:46.300
 То есть важно уметь его фильтровать,

00:33:46.300 --> 00:33:47.620
 оценивать, документировать

00:33:47.620 --> 00:33:49.100
 и обосновывать то,

00:33:49.100 --> 00:33:49.460
 что ты взял,

00:33:49.460 --> 00:33:50.000
 то, что ты не взял

00:33:50.000 --> 00:33:51.080
 на основе принципов.

00:33:51.080 --> 00:33:52.100
 И третий очень важный навык,

00:33:52.100 --> 00:33:54.140
 это понимание концепции

00:33:54.140 --> 00:33:55.040
 экспериментирования.

00:33:55.040 --> 00:33:55.720
 Есть принципы,

00:33:55.720 --> 00:33:56.260
 есть мнение,

00:33:56.260 --> 00:33:57.320
 есть конфликтующие мнения,

00:33:57.320 --> 00:33:58.280
 конфликтующие принципы.

00:33:58.280 --> 00:33:59.160
 И правильный ответ

00:33:59.160 --> 00:34:00.060
 на самом деле непонятен.

00:34:00.140 --> 00:34:00.660
 То есть ты не знаешь,

00:34:00.660 --> 00:34:01.520
 как сделать лучше.

00:34:01.520 --> 00:34:03.280
 И тогда ты начинаешь тестировать.

00:34:03.280 --> 00:34:04.580
 Есть два механизма тестирования

00:34:04.580 --> 00:34:05.120
 таких основных,

00:34:05.120 --> 00:34:05.660
 концептуальных.

00:34:05.660 --> 00:34:06.220
 То есть первое,

00:34:06.220 --> 00:34:07.420
 это ты берешь пользователя,

00:34:07.420 --> 00:34:08.280
 садишь его за компьютер,

00:34:08.280 --> 00:34:09.100
 садишься с ним рядом

00:34:09.100 --> 00:34:09.940
 и наблюдаешь за тем,

00:34:09.940 --> 00:34:10.360
 что он делает.

00:34:10.360 --> 00:34:11.320
 В каких-то командах

00:34:11.320 --> 00:34:12.900
 это делают отдельные команды

00:34:12.900 --> 00:34:13.660
 UX Research,

00:34:13.660 --> 00:34:14.680
 где-то это делает

00:34:14.680 --> 00:34:15.800
 сам непосредственно дизайнер.

00:34:15.800 --> 00:34:16.540
 Но дизайнеру важно

00:34:16.540 --> 00:34:17.300
 находиться при этом,

00:34:17.300 --> 00:34:17.920
 закрыть рот

00:34:17.920 --> 00:34:18.460
 и слушать все,

00:34:18.460 --> 00:34:19.340
 что пользователь говорит.

00:34:19.340 --> 00:34:20.320
 Потому что то,

00:34:20.320 --> 00:34:21.120
 что пользователь говорит

00:34:21.120 --> 00:34:21.720
 и то, что он делает,

00:34:21.720 --> 00:34:22.380
 это реальность.

00:34:22.380 --> 00:34:23.520
 То, что у тебя в голове,

00:34:23.620 --> 00:34:24.300
 принципы,

00:34:24.300 --> 00:34:24.860
 мнения,

00:34:24.860 --> 00:34:26.300
 это все воображаемое.

00:34:26.300 --> 00:34:27.600
 Если ты посадил 10 пользователей

00:34:27.600 --> 00:34:28.440
 и они делают то,

00:34:28.440 --> 00:34:29.460
 что противоречит принципам,

00:34:29.460 --> 00:34:29.720
 значит,

00:34:29.720 --> 00:34:30.740
 у тебя неправильные принципы.

00:34:30.740 --> 00:34:31.300
 Или эти принципы

00:34:31.300 --> 00:34:32.080
 здесь не применяются.

00:34:32.080 --> 00:34:33.260
 И очень важно тоже

00:34:33.260 --> 00:34:34.040
 уметь это принимать.

00:34:34.040 --> 00:34:34.980
 Я недавно себе писал,

00:34:34.980 --> 00:34:36.460
 что есть в некоторых культурах

00:34:36.460 --> 00:34:37.120
 вот это представление,

00:34:37.120 --> 00:34:38.220
 что пользователи просто тупые.

00:34:38.220 --> 00:34:39.600
 То есть мой дизайн классный,

00:34:39.600 --> 00:34:40.380
 мой продукт классный,

00:34:40.380 --> 00:34:41.180
 пользователи просто

00:34:41.180 --> 00:34:42.280
 недалеки,

00:34:42.280 --> 00:34:43.480
 не догоняют

00:34:43.480 --> 00:34:44.500
 все эти идеальные штуки,

00:34:44.500 --> 00:34:45.100
 которые я сделал.

00:34:45.100 --> 00:34:46.060
 Это очень токсичная тема,

00:34:46.060 --> 00:34:46.860
 потому что пользователи

00:34:46.860 --> 00:34:47.380
 это реальность,

00:34:47.380 --> 00:34:47.660
 это то,

00:34:47.660 --> 00:34:48.400
 что происходит на самом деле.

00:34:48.520 --> 00:34:49.500
 И второй подход к тестированию

00:34:49.500 --> 00:34:50.700
 это тестирование

00:34:50.700 --> 00:34:51.700
 непосредственно в продакшене

00:34:51.700 --> 00:34:52.380
 и битестирование.

00:34:52.380 --> 00:34:53.840
 Не везде есть такая возможность

00:34:53.840 --> 00:34:54.240
 это сделать,

00:34:54.240 --> 00:34:55.140
 но там есть возможность,

00:34:55.140 --> 00:34:56.300
 ее нужно активно использовать.

00:34:56.300 --> 00:34:56.880
 В любом случае,

00:34:56.880 --> 00:34:58.080
 ты сначала тестируешь с пользователями,

00:34:58.080 --> 00:34:59.120
 но если изменения какие-то маленькие,

00:34:59.120 --> 00:34:59.660
 ты можешь их сразу,

00:34:59.660 --> 00:35:00.900
 в принципе, в продакшен отправить

00:35:00.900 --> 00:35:02.060
 и ты отправляешь

00:35:02.060 --> 00:35:03.140
 такой маленький процент трафика,

00:35:03.140 --> 00:35:04.420
 если это веб-приложение

00:35:04.420 --> 00:35:05.440
 или мобильное приложение,

00:35:05.440 --> 00:35:07.420
 на свою измененную версию.

00:35:07.420 --> 00:35:07.980
 Условно говоря,

00:35:07.980 --> 00:35:09.280
 99% трафика идет

00:35:09.280 --> 00:35:10.340
 на то, что у тебя есть сейчас

00:35:10.340 --> 00:35:11.600
 и 1% трафика идет на то,

00:35:11.600 --> 00:35:12.500
 что ты хочешь изменить.

00:35:12.580 --> 00:35:13.500
 И у тебя есть определенная метрика,

00:35:13.500 --> 00:35:14.500
 которую ты хочешь оптимизировать.

00:35:14.500 --> 00:35:15.660
 В Амазоне они измеряют,

00:35:15.660 --> 00:35:16.520
 сколько ты потратил денег.

00:35:16.520 --> 00:35:16.920
 Я не помню,

00:35:16.920 --> 00:35:17.880
 даже нюансы этой метрики.

00:35:17.880 --> 00:35:18.580
 Но, условно говоря,

00:35:18.580 --> 00:35:19.640
 если человек тратит меньше денег,

00:35:19.640 --> 00:35:20.980
 то дизайн работает хуже.

00:35:20.980 --> 00:35:22.400
 Если он тратит больше денег,

00:35:22.400 --> 00:35:23.300
 то дизайн работает лучше,

00:35:23.300 --> 00:35:24.520
 потому что цель – это рост.

00:35:24.520 --> 00:35:25.660
 Могут быть и вспомогательные метрики.

00:35:25.660 --> 00:35:26.760
 Есть процент завершения корзины,

00:35:26.760 --> 00:35:27.560
 может быть метрика,

00:35:27.560 --> 00:35:28.580
 которую ты оптимизируешь.

00:35:28.580 --> 00:35:29.400
 A, B-тестирование.

00:35:29.400 --> 00:35:30.140
 Почему называется A, B?

00:35:30.140 --> 00:35:31.040
 Потому что у тебя есть A,

00:35:31.040 --> 00:35:32.400
 это то, что у тебя существует.

00:35:32.460 --> 00:35:32.840
 A, B, да?

00:35:32.840 --> 00:35:34.040
 Это то, что ты хочешь проверить.

00:35:34.040 --> 00:35:35.420
 Еще бывает C и так далее.

00:35:35.420 --> 00:35:36.400
 То есть ты можешь несколько вариантов

00:35:36.400 --> 00:35:36.940
 одновременно делать,

00:35:36.940 --> 00:35:38.260
 если у тебя количество пользователей

00:35:38.260 --> 00:35:39.900
 позволяет делать такие большие эксперименты.

00:35:39.900 --> 00:35:41.700
 И тогда ты даешь данным разрешить спор.

00:35:41.700 --> 00:35:42.540
 Собственно, у тебя спор может быть

00:35:42.540 --> 00:35:42.980
 самим собой.

00:35:42.980 --> 00:35:43.620
 Ты может быть,

00:35:43.620 --> 00:35:44.540
 я не знаю, как лучше сделать.

00:35:44.540 --> 00:35:45.320
 У меня есть такая идея,

00:35:45.320 --> 00:35:45.900
 есть такая идея.

00:35:45.900 --> 00:35:46.940
 Вроде обе хорошие,

00:35:46.940 --> 00:35:48.360
 и на самом деле они обе могут быть хорошими,

00:35:48.360 --> 00:35:49.600
 но одна всегда будет немножко лучше.

00:35:49.600 --> 00:35:50.320
 Ну, кстати, не всегда.

00:35:50.320 --> 00:35:51.900
 Они могут дать эквивалентные,

00:35:51.900 --> 00:35:52.620
 на самом деле, метрики.

00:35:52.620 --> 00:35:54.260
 Различие будет статистически незначимым.

00:35:54.260 --> 00:35:54.800
 И тогда, в принципе,

00:35:54.860 --> 00:35:55.960
 ты можешь пойти с любым вариантом.

00:35:55.960 --> 00:35:56.700
 Хороший дизайнер,

00:35:56.700 --> 00:35:58.020
 умеет хорошо коммуникировать

00:35:58.020 --> 00:35:59.780
 и хорошо принимать фидбэк

00:35:59.780 --> 00:36:01.520
 и участвовать в этих обсуждениях.

00:36:01.520 --> 00:36:03.720
 И из этого исходят многие другие скиллы.

00:36:03.720 --> 00:36:04.920
 Ты должен уметь хорошо говорить,

00:36:04.920 --> 00:36:07.060
 ты должен уметь хорошо струклировать информацию.

00:36:07.060 --> 00:36:07.560
 Как-то так.

00:36:07.560 --> 00:36:09.660
 Когда начинается вот это тестирование?

00:36:09.660 --> 00:36:10.680
 Ты до этого еще рассказывал,

00:36:10.680 --> 00:36:12.380
 как начинается работа с продуктом

00:36:12.380 --> 00:36:14.380
 и в какой момент тестирование начинается.

00:36:14.380 --> 00:36:16.600
 И когда вы начинаете именно тестировать

00:36:16.600 --> 00:36:17.320
 на живых людях,

00:36:17.320 --> 00:36:19.540
 будь то команда или прям пользователи,

00:36:19.540 --> 00:36:22.060
 либо вы как-то сами все это обдумываете,

00:36:22.060 --> 00:36:23.200
 варите в собственном соку,

00:36:23.200 --> 00:36:24.040
 а потом презентуете.

00:36:24.140 --> 00:36:24.980
 Как это все происходит?

00:36:24.980 --> 00:36:26.860
 Учитывая то, что мы работаем в Enterprise IT,

00:36:26.860 --> 00:36:28.740
 наши пользователи очень требовательны.

00:36:28.740 --> 00:36:30.040
 Их не так много, но они очень требовательны.

00:36:30.040 --> 00:36:32.100
 Как правило, все, что выходит в продакшн,

00:36:32.100 --> 00:36:34.180
 тестируется какими-то внешними пользователями.

00:36:34.180 --> 00:36:35.120
 Какие-то маленькие изменения,

00:36:35.120 --> 00:36:36.860
 если ты хочешь кнопку добавить,

00:36:36.860 --> 00:36:37.980
 и у тебя, в принципе, и так все понятно,

00:36:37.980 --> 00:36:39.400
 и эта кнопка приносит новую функцию.

00:36:39.400 --> 00:36:40.640
 В принципе, ее не обязательно тестировать.

00:36:40.640 --> 00:36:42.120
 Она ничего кардинально не меняет.

00:36:42.120 --> 00:36:43.680
 Если ты делаешь какие-то изменения в том,

00:36:43.680 --> 00:36:44.880
 как, например, происходит навигация,

00:36:44.880 --> 00:36:46.300
 или ты меняешь формат таблицы,

00:36:46.300 --> 00:36:47.680
 как показываются какие-то данные.

00:36:47.680 --> 00:36:49.400
 Это то, что может материально повлиять

00:36:49.400 --> 00:36:50.800
 на то, как пользователи взаимодействуют с системой.

00:36:50.800 --> 00:36:52.080
 Внутри команды мы это тестируем,

00:36:52.080 --> 00:36:53.220
 просто показывают людям.

00:36:53.220 --> 00:36:54.780
 Дизайнеры показывают разработки,

00:36:54.780 --> 00:36:56.600
 продукты, все это смотрят, дают фидбэк.

00:36:56.600 --> 00:36:57.600
 Все это больше не тестирование,

00:36:57.600 --> 00:36:58.580
 это больше как бы брейнсторн.

00:36:58.580 --> 00:36:59.660
 Когда начается тестирование,

00:36:59.660 --> 00:37:01.740
 это зависит от того, какая у тебя фича,

00:37:01.740 --> 00:37:02.500
 то есть что ты меняешь,

00:37:02.500 --> 00:37:03.840
 насколько это сильно меняется.

00:37:03.960 --> 00:37:06.140
 В каких-то случаях изменения настолько кардинальные

00:37:06.140 --> 00:37:07.060
 или что-то настолько новое,

00:37:07.060 --> 00:37:08.560
 что ты делаешь прототип,

00:37:08.560 --> 00:37:09.260
 который можно кликать,

00:37:09.260 --> 00:37:10.280
 иногда добавить просто PDF.

00:37:10.280 --> 00:37:11.820
 Это не обязательно что-то очень сложное.

00:37:11.820 --> 00:37:12.940
 Ты находишь внешних пользователей,

00:37:12.940 --> 00:37:14.560
 которые готовы тебе помочь,

00:37:14.560 --> 00:37:16.380
 даешь им в награду какие-нибудь гиф-карты,

00:37:16.380 --> 00:37:16.920
 да что-то такое,

00:37:16.920 --> 00:37:19.000
 чтобы, знаешь, людям дать мотивацию поучаствовать.

00:37:19.000 --> 00:37:19.860
 Даешь им этот прототип

00:37:19.860 --> 00:37:21.340
 и смотришь, как они с ним взаимодействуют.

00:37:21.340 --> 00:37:23.700
 Этот тест приближен к использованию реальной системы,

00:37:23.700 --> 00:37:24.700
 но он все равно такой искусственный.

00:37:24.700 --> 00:37:25.260
 Другой вариант.

00:37:25.260 --> 00:37:27.320
 Если изменения достаточно простые

00:37:27.320 --> 00:37:28.680
 в плане именно технических изменений,

00:37:28.760 --> 00:37:30.220
 то есть ты можешь сделать эксперимент,

00:37:30.220 --> 00:37:32.300
 который скрыт от публики.

00:37:32.300 --> 00:37:33.900
 У тебя есть другая версия в продакшене,

00:37:33.900 --> 00:37:35.560
 которую ты можешь дать определенным пользователям.

00:37:35.560 --> 00:37:36.540
 То есть ты добавляешь пользователя

00:37:36.540 --> 00:37:37.680
 в так называемый white list,

00:37:37.680 --> 00:37:38.680
 это в белый список,

00:37:38.680 --> 00:37:41.200
 и этот пользователь может увидеть другой интерфейс.

00:37:41.200 --> 00:37:42.980
 Ты этого пользователя садишь с собой,

00:37:42.980 --> 00:37:44.760
 и он уже непосредственно взаимодействует с продакшеном,

00:37:44.760 --> 00:37:45.700
 со своими собственными данными,

00:37:45.700 --> 00:37:46.760
 со своим собственным аккаунтом.

00:37:46.760 --> 00:37:48.520
 И это такой очень хороший тест,

00:37:48.520 --> 00:37:50.380
 когда ты можешь получить очень хорошие данные,

00:37:50.380 --> 00:37:52.060
 потому что эта ситуация не искусственная.

00:37:52.060 --> 00:37:52.920
 Но это не всегда возможно,

00:37:52.920 --> 00:37:54.680
 потому что иногда бывает очень дорого

00:37:54.680 --> 00:37:56.440
 эти изменения внедрить в продакшен,

00:37:56.580 --> 00:37:58.920
 и проще насечить какие-то плохие идеи на этапе прототипов.

00:37:58.920 --> 00:38:01.000
 Другой вариант, который очень сильно развит

00:38:01.000 --> 00:38:01.920
 в крупных компаниях,

00:38:01.920 --> 00:38:03.260
 и в Амазоне, и в Гугле,

00:38:03.260 --> 00:38:04.400
 это так называемый dogfooding.

00:38:04.400 --> 00:38:07.060
 Этот термин идет из, по-моему, 70-х годов.

00:38:07.060 --> 00:38:08.340
 Делали какую-то собачью еду,

00:38:08.340 --> 00:38:10.660
 и лозунг рекламы был что-то вроде

00:38:10.660 --> 00:38:12.740
 «Будут ли собаки есть собачью еду?»

00:38:12.740 --> 00:38:13.580
 Этот термин прижился,

00:38:13.580 --> 00:38:14.620
 я не знаю, как он попал в IT.

00:38:14.620 --> 00:38:16.960
 Условно говоря, если ты берешь компанию Google,

00:38:16.960 --> 00:38:18.000
 она производит собачью еду,

00:38:18.000 --> 00:38:18.600
 это твой продукт.

00:38:18.600 --> 00:38:20.400
 Все, кто работает в Гугле, это собаки.

00:38:20.500 --> 00:38:21.300
 И вопрос там,

00:38:21.300 --> 00:38:22.780
 будут ли сотрудники Гугла,

00:38:22.780 --> 00:38:25.140
 есть то, что они выводят на рынок.

00:38:25.140 --> 00:38:26.220
 Тестирование здесь в том,

00:38:26.220 --> 00:38:28.540
 что ты запускаешь продукт для внутреннего использования.

00:38:28.540 --> 00:38:29.600
 То есть есть определенный механизм,

00:38:29.600 --> 00:38:30.780
 который позволяет сделать так,

00:38:30.780 --> 00:38:32.540
 что есть разные версии продукта.

00:38:32.540 --> 00:38:33.520
 Gmail, Google Docs,

00:38:33.520 --> 00:38:35.000
 всем, чем я пользуюсь на работе,

00:38:35.000 --> 00:38:36.120
 я вижу другую версию,

00:38:36.120 --> 00:38:36.760
 в отличие от того,

00:38:36.760 --> 00:38:37.500
 что видят люди,

00:38:37.500 --> 00:38:39.060
 кто не работает в компании.

00:38:39.060 --> 00:38:39.660
 Мы всегда используем

00:38:39.660 --> 00:38:40.780
 самые-самые последние эксперименты

00:38:40.780 --> 00:38:41.420
 внутри компании.

00:38:41.520 --> 00:38:41.920
 Поэтому, допустим,

00:38:41.920 --> 00:38:42.640
 мне нельзя делать скриншоты,

00:38:42.640 --> 00:38:43.520
 даже, например, Google Card

00:38:43.520 --> 00:38:44.260
 с рабочего аккаунта,

00:38:44.260 --> 00:38:45.320
 потому что там могут быть фичи,

00:38:45.320 --> 00:38:46.500
 которые не были запущены.

00:38:46.500 --> 00:38:48.080
 И там ты собираешь метрики,

00:38:48.080 --> 00:38:49.520
 плюс ты можешь делать какую-то форму,

00:38:49.520 --> 00:38:50.380
 где пользователи могут

00:38:50.380 --> 00:38:51.180
 дать ей фидбэк,

00:38:51.180 --> 00:38:52.420
 они могут тебе просто email написать.

00:38:52.420 --> 00:38:53.420
 Потому что внутри компании

00:38:53.420 --> 00:38:54.820
 ты можешь делать какое-то мероприятие,

00:38:54.820 --> 00:38:56.140
 где ты сделаешь презентацию,

00:38:56.140 --> 00:38:57.320
 ты можешь отправить email,

00:38:57.320 --> 00:38:59.000
 ты можешь активно просить людей

00:38:59.000 --> 00:39:00.000
 дать тебе обратную связь.

00:39:00.000 --> 00:39:01.120
 В то время как с внешними пользователями

00:39:01.120 --> 00:39:01.760
 это намного сложнее.

00:39:01.760 --> 00:39:02.400
 Тут важно понимать,

00:39:02.400 --> 00:39:03.720
 что те, кто работает внутри компании,

00:39:03.720 --> 00:39:04.380
 у них все равно может быть

00:39:04.380 --> 00:39:04.800
 немножко скажу,

00:39:04.860 --> 00:39:05.580
 перспектива,

00:39:05.580 --> 00:39:07.100
 потому что они не всегда

00:39:07.100 --> 00:39:08.040
 могут быть

00:39:08.040 --> 00:39:09.480
 репрезентативными пользователями.

00:39:09.480 --> 00:39:10.820
 Но если говорить про юзабилити,

00:39:10.820 --> 00:39:11.180
 допустим,

00:39:11.180 --> 00:39:12.300
 если кнопка добавляет

00:39:12.300 --> 00:39:13.260
 больше проблем,

00:39:13.260 --> 00:39:14.580
 чем решает проблему,

00:39:14.580 --> 00:39:15.560
 то обычно это, в принципе,

00:39:15.560 --> 00:39:16.100
 можно поймать

00:39:16.100 --> 00:39:17.320
 и на внутреннем тестировании.

00:39:17.320 --> 00:39:18.320
 Мой ответ, наверное, в том,

00:39:18.320 --> 00:39:20.300
 что здесь нет конкретного процесса,

00:39:20.300 --> 00:39:20.820
 где ты говоришь,

00:39:20.820 --> 00:39:21.620
 что вот если так,

00:39:21.620 --> 00:39:22.020
 то так вот,

00:39:22.020 --> 00:39:22.680
 если так, то так вот.

00:39:22.680 --> 00:39:23.840
 Ты смотришь по ситуации,

00:39:23.840 --> 00:39:24.680
 и опять же,

00:39:24.680 --> 00:39:25.780
 еще есть важный фактор

00:39:25.780 --> 00:39:26.580
 такой, как ресурсы,

00:39:26.580 --> 00:39:27.300
 потому что у тебя не всегда

00:39:27.300 --> 00:39:29.080
 есть время делать полноценный ресерч,

00:39:29.080 --> 00:39:29.780
 не всегда есть возможность

00:39:29.780 --> 00:39:30.720
 в продакшн впихнуть,

00:39:30.820 --> 00:39:31.700
 и ты принимаешь эти решения,

00:39:31.700 --> 00:39:32.920
 исходя из того,

00:39:32.920 --> 00:39:33.780
 какие у тебя потребности

00:39:33.780 --> 00:39:34.400
 и какие у тебя риски.

00:39:34.400 --> 00:39:34.740
 Опять же, да,

00:39:34.740 --> 00:39:35.640
 если у тебя очень высокие риски,

00:39:35.640 --> 00:39:37.460
 то ты тратишь больше времени,

00:39:37.460 --> 00:39:38.380
 вкладываешь больше денег

00:39:38.380 --> 00:39:39.960
 и делаешь их, может быть,

00:39:39.960 --> 00:39:40.840
 более медленно

00:39:40.840 --> 00:39:41.540
 и более правильно.

00:39:41.540 --> 00:39:42.920
 Если у тебя риски маленькие,

00:39:42.920 --> 00:39:44.000
 бюджет маленький тоже.

00:39:44.000 --> 00:39:45.280
 Ну, посмотрим, как будет.

00:39:45.280 --> 00:39:47.060
 Если у тебя есть портфолио,

00:39:47.060 --> 00:39:48.260
 какой-то крутой проект,

00:39:48.260 --> 00:39:49.320
 но вот он под NDA,

00:39:49.320 --> 00:39:50.400
 и ты не можешь его там

00:39:50.400 --> 00:39:51.780
 показывать по договору,

00:39:51.780 --> 00:39:53.020
 то есть, ну, он крутой,

00:39:53.020 --> 00:39:54.540
 и хотелось бы его показать

00:39:54.540 --> 00:39:56.100
 на, допустим, собеседовании.

00:39:56.100 --> 00:39:57.540
 А есть ли какие-то здесь выходы,

00:39:57.660 --> 00:39:59.240
 либо просто придумывать

00:39:59.240 --> 00:40:00.080
 тогда что-то другое?

00:40:00.080 --> 00:40:00.900
 Такие вопросы стоят

00:40:00.900 --> 00:40:01.540
 и в собеседованиях

00:40:01.540 --> 00:40:02.380
 у других позиций,

00:40:02.380 --> 00:40:03.080
 когда тебе приходится

00:40:03.080 --> 00:40:04.220
 более растутчатыми вещами

00:40:04.220 --> 00:40:04.940
 рассказывать о том,

00:40:04.940 --> 00:40:05.380
 что ты сделал,

00:40:05.380 --> 00:40:06.180
 потому что ты не можешь

00:40:06.180 --> 00:40:06.900
 углубляться в детали.

00:40:06.900 --> 00:40:08.000
 Я не знаю, как это проходит

00:40:08.000 --> 00:40:08.580
 у дизайнеров,

00:40:08.580 --> 00:40:09.140
 но ты однозначно

00:40:09.140 --> 00:40:09.980
 не можешь показывать

00:40:09.980 --> 00:40:10.700
 то, что ты делал,

00:40:10.700 --> 00:40:12.040
 потому что это под NDA.

00:40:12.040 --> 00:40:12.720
 Тебе придется про это

00:40:12.720 --> 00:40:13.420
 как-то рассказывать,

00:40:13.420 --> 00:40:14.220
 может быть, описывать,

00:40:14.220 --> 00:40:15.960
 какая была пользовательская проблема,

00:40:15.960 --> 00:40:17.020
 как ты ее решал,

00:40:17.020 --> 00:40:18.140
 какие принципы ты использовал.

00:40:18.140 --> 00:40:19.320
 Буду смотреть больше на то,

00:40:19.320 --> 00:40:19.940
 как ты мыслишь.

00:40:19.940 --> 00:40:20.300
 В любом случае,

00:40:20.300 --> 00:40:21.120
 ты можешь это как-то

00:40:27.660 --> 00:40:29.040
 отойдя от темы

00:40:29.040 --> 00:40:30.380
 портфолио собеседований,

00:40:30.380 --> 00:40:33.360
 сейчас у вас же локдаун,

00:40:33.360 --> 00:40:34.040
 да, и ты, получается,

00:40:34.040 --> 00:40:34.920
 работаешь из дома.

00:40:34.920 --> 00:40:36.700
 И как вообще

00:40:36.700 --> 00:40:37.600
 Google выстраивают,

00:40:37.600 --> 00:40:38.720
 решают вот эту проблему?

00:40:38.720 --> 00:40:39.560
 Ну, понятное дело,

00:40:39.560 --> 00:40:40.280
 что в офисе

00:40:40.280 --> 00:40:41.180
 коммуникация проходит

00:40:41.180 --> 00:40:41.760
 эффективнее.

00:40:41.760 --> 00:40:42.420
 И как сейчас

00:40:42.420 --> 00:40:43.720
 вы выстраиваете коммуникацию,

00:40:43.720 --> 00:40:44.680
 например, с дизайнером,

00:40:44.680 --> 00:40:45.700
 когда нужно обсудить

00:40:45.700 --> 00:40:46.280
 вот эти вот все

00:40:46.280 --> 00:40:47.040
 визуальные вещи,

00:40:47.040 --> 00:40:48.540
 и вы при этом находитесь,

00:40:48.540 --> 00:40:49.640
 насколько я понимаю,

00:40:49.640 --> 00:40:51.140
 ты на Гавайях сейчас находишься,

00:40:51.140 --> 00:40:52.000
 а он там, условно,

00:40:52.000 --> 00:40:53.060
 где-нибудь в Сиэтле.

00:40:53.060 --> 00:40:54.540
 И как вы это все устраиваете,

00:40:54.540 --> 00:40:55.940
 как вы это все организовываете,

00:40:57.660 --> 00:40:59.100
 сейчас в условиях пандемии,

00:40:59.100 --> 00:40:59.500
 скажем так?

00:40:59.500 --> 00:41:00.120
 Локдаун – это очень

00:41:00.120 --> 00:41:00.780
 моя больная тема,

00:41:00.780 --> 00:41:02.300
 потому что я из тех людей,

00:41:02.300 --> 00:41:03.500
 кто любит работать в коридорах.

00:41:03.500 --> 00:41:04.740
 Для меня каждый поход,

00:41:04.740 --> 00:41:05.220
 ну, условно,

00:41:05.220 --> 00:41:06.400
 игра в туалет, да,

00:41:06.400 --> 00:41:07.220
 или там за водой,

00:41:07.220 --> 00:41:08.360
 это возможность

00:41:08.360 --> 00:41:09.660
 кого-то в коридоре встретить

00:41:09.660 --> 00:41:10.340
 и с ним пару минут

00:41:10.340 --> 00:41:11.260
 перетянуться в пару слов.

00:41:11.260 --> 00:41:11.900
 И таким образом

00:41:11.900 --> 00:41:13.180
 я собираю, как бы, контекст.

00:41:13.180 --> 00:41:13.780
 Как продакт, да,

00:41:13.780 --> 00:41:14.420
 мне очень важно

00:41:14.420 --> 00:41:15.700
 видеть, как бы, широкую картину

00:41:15.700 --> 00:41:16.660
 и понимать, что где происходит,

00:41:16.660 --> 00:41:17.460
 потому что у меня есть

00:41:17.460 --> 00:41:18.160
 много зависимости,

00:41:18.160 --> 00:41:19.360
 много стейкхолдеров.

00:41:19.360 --> 00:41:20.260
 И, допустим,

00:41:20.260 --> 00:41:21.200
 чтобы немножко где-то

00:41:21.200 --> 00:41:21.860
 почву прощупать

00:41:21.860 --> 00:41:22.760
 и узнать какие-то слухи,

00:41:22.760 --> 00:41:23.200
 может, знаешь,

00:41:23.200 --> 00:41:24.140
 уже слухи важны, да,

00:41:24.140 --> 00:41:24.620
 потому что,

00:41:24.620 --> 00:41:25.680
 а что если там какая-то,

00:41:25.680 --> 00:41:26.160
 кто-то, допустим,

00:41:26.160 --> 00:41:26.960
 ушел из команды, да,

00:41:26.960 --> 00:41:27.920
 и это влияет на

00:41:27.920 --> 00:41:28.880
 исполнение проекта

00:41:28.880 --> 00:41:29.660
 где-то в другом месте,

00:41:29.660 --> 00:41:30.740
 и это влияет на меня косвенно.

00:41:30.740 --> 00:41:31.560
 Ну, то есть такие вот вещи, да,

00:41:31.560 --> 00:41:31.680
 вот.

00:41:31.680 --> 00:41:33.060
 И находясь в коридоре,

00:41:33.060 --> 00:41:33.940
 ты можешь всю эту информацию

00:41:33.940 --> 00:41:34.320
 собирать.

00:41:34.320 --> 00:41:35.780
 Это мой стиль работы вообще, да.

00:41:35.780 --> 00:41:36.260
 То есть у меня

00:41:36.260 --> 00:41:37.940
 всегда было не так много митингов,

00:41:37.940 --> 00:41:38.820
 но я очень много

00:41:38.820 --> 00:41:39.640
 общался с людьми в коридорах.

00:41:39.640 --> 00:41:40.860
 Может быть, час в день

00:41:40.860 --> 00:41:41.820
 общался с людьми в коридорах.

00:41:51.200 --> 00:41:52.880
 Нужно его запланировать,

00:41:52.880 --> 00:41:53.720
 у человека должно быть

00:41:53.720 --> 00:41:54.480
 свободное время,

00:41:54.480 --> 00:41:55.620
 ты не можешь его просто

00:41:55.620 --> 00:41:56.340
 там подойти сзади,

00:41:56.340 --> 00:41:57.360
 постучать ему по плечу.

00:41:57.360 --> 00:41:58.480
 Было просто адски сложно

00:41:58.480 --> 00:41:59.220
 для меня в самом начале.

00:41:59.220 --> 00:42:00.520
 И это был март,

00:42:00.520 --> 00:42:01.380
 и как раз я вот тогда

00:42:01.380 --> 00:42:01.860
 в Амазоне

00:42:01.860 --> 00:42:03.200
 начал просто сильно

00:42:03.200 --> 00:42:03.760
 очень выгорать.

00:42:03.760 --> 00:42:04.720
 В апреле запустили

00:42:04.720 --> 00:42:05.600
 последнюю версию продукта,

00:42:05.600 --> 00:42:06.160
 которую я делал,

00:42:06.160 --> 00:42:07.900
 и все, в июне я уже ушел.

00:42:07.900 --> 00:42:08.600
 Я просто не мог

00:42:08.600 --> 00:42:09.500
 работать в этой среде,

00:42:09.500 --> 00:42:10.040
 несмотря на то,

00:42:10.040 --> 00:42:10.660
 что я все знал,

00:42:10.660 --> 00:42:11.620
 у меня был полностью контекст.

00:42:11.620 --> 00:42:12.460
 Уровень стресса у меня

00:42:12.460 --> 00:42:13.600
 повысился в несколько раз

00:42:13.600 --> 00:42:14.540
 с начала локдауна.

00:42:14.640 --> 00:42:15.300
 Проблема была в Амазоне

00:42:15.300 --> 00:42:16.140
 в том, что это все

00:42:16.140 --> 00:42:16.700
 только началось,

00:42:16.700 --> 00:42:18.260
 и там менеджмент

00:42:18.260 --> 00:42:19.860
 был не особо понимающий

00:42:19.860 --> 00:42:20.420
 проблемы.

00:42:20.420 --> 00:42:21.380
 Проблема была больше

00:42:21.380 --> 00:42:21.980
 не в том, что люди

00:42:21.980 --> 00:42:22.600
 работали из дома,

00:42:22.600 --> 00:42:24.020
 а в том, что у половины

00:42:24.020 --> 00:42:25.140
 людей есть маленькие дети,

00:42:25.140 --> 00:42:26.180
 у которых закрылись школы,

00:42:26.180 --> 00:42:27.420
 закрылись детские сады.

00:42:27.420 --> 00:42:28.380
 У меня жена не работает,

00:42:28.380 --> 00:42:29.080
 но у меня двое детей,

00:42:29.080 --> 00:42:29.940
 дому было меньше двух лет.

00:42:29.940 --> 00:42:32.640
 У кого-то оба супруга работают,

00:42:32.640 --> 00:42:33.780
 и у них еще маленькие дети,

00:42:33.780 --> 00:42:34.700
 у которых закрылась школа.

00:42:34.700 --> 00:42:35.620
 Это был просто коллаб.

00:42:35.620 --> 00:42:36.620
 Все рабочие системы,

00:42:36.620 --> 00:42:37.740
 для меня это было просто выживание.

00:42:37.740 --> 00:42:38.520
 Поэтому первые месяцы

00:42:38.520 --> 00:42:39.140
 были очень сложные.

00:42:39.200 --> 00:42:39.920
 Когда я пришел в Google,

00:42:39.920 --> 00:42:40.820
 уже было понимание того,

00:42:40.820 --> 00:42:41.960
 что это новая реальность,

00:42:41.960 --> 00:42:42.460
 по крайней мере,

00:42:42.460 --> 00:42:43.760
 как выясняется уже

00:42:43.760 --> 00:42:44.500
 на следующий год.

00:42:44.500 --> 00:42:45.480
 К этому нужно просто

00:42:45.480 --> 00:42:46.060
 подстраиваться.

00:42:46.060 --> 00:42:46.960
 То есть я выставил

00:42:46.960 --> 00:42:47.960
 определенные процессы дома,

00:42:47.960 --> 00:42:49.120
 чтобы меня меньше мешали,

00:42:49.120 --> 00:42:50.020
 но все равно было очень сложно.

00:42:50.020 --> 00:42:51.080
 Если говорить конкретно

00:42:51.080 --> 00:42:52.180
 про рабочие процессы,

00:42:52.180 --> 00:42:53.300
 Google это такая компания,

00:42:53.300 --> 00:42:54.980
 у которых много мест,

00:42:54.980 --> 00:42:56.420
 где люди взаимодействуют

00:42:56.420 --> 00:42:57.100
 друг с другом.

00:42:57.100 --> 00:42:58.260
 Это очень коридорная культура,

00:42:58.260 --> 00:42:58.740
 скажем так.

00:42:58.740 --> 00:42:59.480
 То есть люди постоянно

00:42:59.480 --> 00:43:00.220
 взаимодействуют,

00:43:00.220 --> 00:43:01.140
 постоянно что-то рисуют

00:43:01.140 --> 00:43:01.660
 на досках,

00:43:01.660 --> 00:43:02.720
 вся эта бесплатная еда,

00:43:02.720 --> 00:43:03.140
 кофе.

00:43:03.140 --> 00:43:03.860
 Это все сделано для того,

00:43:03.940 --> 00:43:04.940
 чтобы люди могли сказать

00:43:04.940 --> 00:43:05.840
 «Пойдем кофе попьем»,

00:43:05.840 --> 00:43:06.780
 и заодно что-то обсудить

00:43:06.780 --> 00:43:07.540
 в комфортной атмосфере.

00:43:07.540 --> 00:43:08.540
 Потому что идеи берутся

00:43:08.540 --> 00:43:09.700
 именно из разговоров,

00:43:09.700 --> 00:43:10.220
 из обсуждений.

00:43:10.220 --> 00:43:10.900
 Для Google это был

00:43:10.900 --> 00:43:11.500
 очень большой шок,

00:43:11.500 --> 00:43:12.620
 потому что Google вообще

00:43:12.620 --> 00:43:13.400
 не разрешал работать из дома.

00:43:13.400 --> 00:43:14.760
 А тут все стали работать из дома.

00:43:14.760 --> 00:43:15.980
 Были все технологии для того,

00:43:15.980 --> 00:43:16.600
 чтобы это делать.

00:43:16.600 --> 00:43:17.880
 Была плноценная инфраструктура,

00:43:17.880 --> 00:43:19.100
 но это просто было

00:43:19.100 --> 00:43:19.920
 очень сложно для людей.

00:43:19.920 --> 00:43:20.900
 Что поменялось сильно?

00:43:20.900 --> 00:43:22.000
 Это стало больше

00:43:22.000 --> 00:43:23.020
 формальных митингов.

00:43:23.020 --> 00:43:23.960
 Если раньше ты мог просто

00:43:23.960 --> 00:43:24.660
 подойти к дизайнеру,

00:43:24.660 --> 00:43:25.700
 или дизайнер мог тебе подойти,

00:43:25.700 --> 00:43:26.860
 инженеры тоже взяли

00:43:26.860 --> 00:43:27.700
 с соседнего стула

00:43:27.700 --> 00:43:28.740
 и пошли там с ними

00:43:28.740 --> 00:43:29.480
 втроем к доске.

00:43:29.480 --> 00:43:30.620
 За 15 минут все обсудили.

00:43:30.620 --> 00:43:32.080
 Все получили, что им нужно,

00:43:32.080 --> 00:43:32.900
 все довольны.

00:43:32.900 --> 00:43:33.540
 Еще эмоционально

00:43:33.540 --> 00:43:34.740
 получили какой-то заряд от этого.

00:43:34.740 --> 00:43:36.020
 А в новой реальности

00:43:36.020 --> 00:43:36.560
 у дизайнера, например,

00:43:36.560 --> 00:43:37.040
 есть вопрос.

00:43:37.040 --> 00:43:38.140
 И ему нужно либо задать

00:43:38.140 --> 00:43:38.700
 это где-то в чате.

00:43:38.700 --> 00:43:39.820
 А когда ты пишешь текстом,

00:43:39.820 --> 00:43:40.360
 ты не всегда можешь

00:43:40.360 --> 00:43:41.160
 объяснить хорошо

00:43:41.160 --> 00:43:41.900
 то, что тебе нужно.

00:43:41.900 --> 00:43:42.500
 Особенно если проблема

00:43:42.500 --> 00:43:43.300
 такая расплодчатая,

00:43:43.300 --> 00:43:44.560
 ты потратишь больше времени

00:43:44.560 --> 00:43:45.340
 на объяснение текстом,

00:43:45.340 --> 00:43:46.340
 чем на то, чтобы

00:43:46.340 --> 00:43:47.100
 это сказать словами

00:43:47.100 --> 00:43:48.080
 и обсудить.

00:43:48.080 --> 00:43:49.360
 И ты хочешь поговорить с людьми,

00:43:49.360 --> 00:43:50.260
 ты начинаешь смотреть

00:43:50.260 --> 00:43:50.880
 в их календарь,

00:43:50.960 --> 00:43:51.500
 они заняты,

00:43:51.500 --> 00:43:52.460
 у всех куча митингов.

00:43:52.460 --> 00:43:53.200
 И в следующий раз,

00:43:53.200 --> 00:43:53.860
 когда ты можешь встретиться,

00:43:53.860 --> 00:43:54.660
 сейчас, не знаю,

00:43:54.660 --> 00:43:55.220
 в понедельник

00:43:55.220 --> 00:43:56.080
 у людей свободное время

00:43:56.080 --> 00:43:56.740
 только в четверг.

00:43:56.740 --> 00:43:58.720
 И тебе нужно либо

00:43:58.720 --> 00:43:59.760
 писать им,

00:43:59.760 --> 00:44:00.820
 типа, мне нужно встретиться,

00:44:00.820 --> 00:44:01.420
 мы же встретимся.

00:44:01.420 --> 00:44:02.160
 Сегодня, чуть позже,

00:44:02.160 --> 00:44:03.100
 людям нужно переделывать

00:44:03.100 --> 00:44:03.640
 свои календари.

00:44:03.640 --> 00:44:04.340
 И получается много

00:44:04.340 --> 00:44:05.120
 пустой работы

00:44:05.120 --> 00:44:06.800
 по организации времени.

00:44:06.800 --> 00:44:07.520
 Система календарей

00:44:07.520 --> 00:44:07.980
 так устроена,

00:44:07.980 --> 00:44:09.020
 что митинги, в принципе,

00:44:09.020 --> 00:44:10.080
 меньше полчаса

00:44:10.080 --> 00:44:10.680
 обычно не делают.

00:44:10.680 --> 00:44:11.620
 Потому что по умолчанию

00:44:11.620 --> 00:44:12.380
 это полчаса,

00:44:12.380 --> 00:44:13.000
 15 минут,

00:44:13.000 --> 00:44:13.760
 ты как бы ни туда, ни сюда.

00:44:13.760 --> 00:44:14.960
 И ты выдергиваешь людей

00:44:14.960 --> 00:44:15.840
 на полчаса

00:44:15.840 --> 00:44:16.900
 из того, с чем они занимаются

00:44:16.900 --> 00:44:17.520
 в этот митинг.

00:44:17.520 --> 00:44:18.340
 Хотя у тебя вопросов

00:44:18.340 --> 00:44:19.200
 может быть только на 10 минут.

00:44:19.200 --> 00:44:20.100
 И ты начинаешь думать,

00:44:20.100 --> 00:44:21.120
 раз уж мы с ними встречаемся,

00:44:21.120 --> 00:44:22.140
 обсудим-то что-нибудь еще,

00:44:22.140 --> 00:44:23.500
 то у тебя получается

00:44:23.500 --> 00:44:24.780
 там огромная адженда.

00:44:24.780 --> 00:44:27.700
 И если вот работа в коридорах,

00:44:27.700 --> 00:44:28.500
 она такая более agile,

00:44:28.500 --> 00:44:29.620
 то есть когда ты просто

00:44:29.620 --> 00:44:30.400
 делаешь то, что нужно,

00:44:30.400 --> 00:44:30.860
 когда нужно,

00:44:30.860 --> 00:44:32.400
 то вот эта работа с календарями,

00:44:32.400 --> 00:44:33.760
 она больше как водопадная система,

00:44:33.760 --> 00:44:34.500
 когда тебе нужно

00:44:34.500 --> 00:44:35.340
 много больше планировать.

00:44:35.340 --> 00:44:37.080
 Это очень сильно усложняет работу,

00:44:37.080 --> 00:44:39.020
 особенно на поле новых продуктах,

00:44:39.020 --> 00:44:39.640
 новых проектах,

00:44:39.640 --> 00:44:40.840
 где тебе нужно именно реально

00:44:40.840 --> 00:44:42.440
 какие-то идеи, идеи, идеи обсуждать.

00:44:42.540 --> 00:44:43.240
 Становишься заложником

00:44:43.240 --> 00:44:44.400
 вот этих рамок календарных.

00:44:44.400 --> 00:44:44.920
 Да, это сложно.

00:44:44.920 --> 00:44:45.940
 Конкретно с дизайнерами,

00:44:45.940 --> 00:44:47.100
 у нас в Гугле

00:44:47.100 --> 00:44:48.040
 такая же система,

00:44:48.040 --> 00:44:49.980
 что, ну, организационная система,

00:44:49.980 --> 00:44:51.520
 что у нас остальная команда разработки

00:44:51.520 --> 00:44:52.100
 находится в Сиатле

00:44:52.100 --> 00:44:52.940
 для нашего продукта.

00:44:52.940 --> 00:44:54.460
 Часть команды находится в Сан-Франциско.

00:44:54.460 --> 00:44:56.300
 И команда, которая занимается

00:44:56.300 --> 00:44:57.700
 непосредственно пользовательским интерфейсом,

00:44:57.700 --> 00:44:58.720
 то есть именно инженерная команда,

00:44:58.720 --> 00:44:59.840
 которая занимается созданием UI,

00:44:59.840 --> 00:45:01.040
 она находится в Варшаве, в Польше.

00:45:01.040 --> 00:45:02.520
 И раз в неделю

00:45:02.520 --> 00:45:03.500
 мы встречаемся на митинг,

00:45:03.500 --> 00:45:05.500
 в котором иногда бывает по 15 человек,

00:45:05.500 --> 00:45:06.520
 в котором участвуют

00:45:06.520 --> 00:45:07.780
 все дизайнеры из Сан-Франциско,

00:45:12.540 --> 00:45:14.100
 и несколько человек из Сиатла.

00:45:14.100 --> 00:45:15.260
 То есть все продукт-менеджеры

00:45:15.260 --> 00:45:16.200
 и разработчики,

00:45:16.200 --> 00:45:17.020
 которым нужно там быть.

00:45:17.020 --> 00:45:18.220
 Вот мы в течение получаса

00:45:18.220 --> 00:45:19.100
 у нас есть Google Doc.

00:45:19.100 --> 00:45:19.980
 Это, кстати, вот такая тема

00:45:19.980 --> 00:45:21.460
 распространена в митингах в Гугле.

00:45:21.460 --> 00:45:22.040
 Есть Google Doc,

00:45:22.040 --> 00:45:23.580
 где собираются заметки

00:45:23.580 --> 00:45:24.500
 с каждого из митингов.

00:45:24.500 --> 00:45:25.160
 То есть это Google Doc,

00:45:25.160 --> 00:45:26.600
 он добавлен в календарь.

00:45:26.600 --> 00:45:28.180
 То есть у каждого мероприятия,

00:45:28.180 --> 00:45:29.120
 у каждого ивента

00:45:29.120 --> 00:45:30.260
 есть документ,

00:45:30.260 --> 00:45:31.480
 в котором люди могут печатать

00:45:31.480 --> 00:45:32.400
 то, что они обсуждают.

00:45:32.400 --> 00:45:33.280
 И особенно у митингов,

00:45:33.280 --> 00:45:34.160
 которые повторяющиеся,

00:45:34.160 --> 00:45:34.780
 в общем, каждую неделю

00:45:34.780 --> 00:45:36.680
 мы встречаемся на эту синхронизацию.

00:45:36.820 --> 00:45:37.660
 То есть это один и тот же документ

00:45:37.660 --> 00:45:38.140
 мы используем.

00:45:38.140 --> 00:45:39.260
 И перед митингом

00:45:39.260 --> 00:45:40.480
 все добавляют в список,

00:45:40.480 --> 00:45:41.420
 что они хотят обсудить.

00:45:41.420 --> 00:45:42.480
 Обычный формат такой,

00:45:42.480 --> 00:45:43.260
 что они добавляют свое имя

00:45:43.260 --> 00:45:44.300
 и то, что они хотят обсудить.

00:45:44.300 --> 00:45:45.200
 И потом уже на митинге

00:45:45.200 --> 00:45:46.400
 они это проговаривают,

00:45:46.400 --> 00:45:47.220
 это идет обсуждение

00:45:47.220 --> 00:45:48.340
 и документируется

00:45:48.340 --> 00:45:49.380
 какое-то решение

00:45:49.380 --> 00:45:50.520
 или какие-то ссылки.

00:45:50.520 --> 00:45:51.700
 То, что нужно потом для будущего,

00:45:51.700 --> 00:45:52.780
 это документируется в документе.

00:45:52.780 --> 00:45:53.720
 И это для меня был

00:45:53.720 --> 00:45:55.020
 прямо такой вот вау-экспириенс

00:45:55.020 --> 00:45:55.660
 в Гугле.

00:45:55.660 --> 00:45:56.540
 Вот эти инструменты

00:45:56.540 --> 00:45:57.500
 для работы в реальном времени,

00:45:57.500 --> 00:45:58.580
 когда 10 человек

00:45:58.580 --> 00:45:59.200
 одновременно могут

00:45:59.200 --> 00:46:00.100
 что-то печатать в документе,

00:46:00.200 --> 00:46:01.000
 все это сохраняется,

00:46:01.000 --> 00:46:02.180
 все это можно потом использовать,

00:46:02.180 --> 00:46:03.240
 это можно отправить другим людям.

00:46:03.240 --> 00:46:04.140
 И в Гугле, кстати,

00:46:04.140 --> 00:46:05.100
 культура еще такая,

00:46:05.100 --> 00:46:06.880
 что документы все очень открыты.

00:46:06.880 --> 00:46:07.880
 То есть я могу получить доступ

00:46:07.880 --> 00:46:09.020
 практически к любому документу.

00:46:09.020 --> 00:46:09.740
 Единственное,

00:46:09.740 --> 00:46:11.320
 две вещи, которые Гугл охраняет

00:46:11.320 --> 00:46:12.320
 очень-очень сильно,

00:46:12.320 --> 00:46:13.600
 это пользовательская информация.

00:46:13.600 --> 00:46:14.360
 То есть чтобы получить данные

00:46:14.360 --> 00:46:15.240
 какому-нибудь пользователю,

00:46:15.240 --> 00:46:16.020
 каких-то использований,

00:46:16.020 --> 00:46:16.960
 это нужно пройти просто

00:46:16.960 --> 00:46:18.060
 какие-то нереальные количество

00:46:18.060 --> 00:46:19.020
 этих одобрений.

00:46:19.020 --> 00:46:19.700
 Это информация,

00:46:19.700 --> 00:46:20.940
 которую люди доверяют Гуглу,

00:46:20.940 --> 00:46:22.040
 и Гугл, по сути,

00:46:22.040 --> 00:46:23.300
 обещает, что эту информацию

00:46:23.300 --> 00:46:23.960
 никто не будет трогать,

00:46:23.960 --> 00:46:24.560
 даже сотрудники.

00:46:24.560 --> 00:46:25.280
 То есть ты можешь делать

00:46:30.200 --> 00:46:30.720
 20 часов вечера.

00:46:30.720 --> 00:46:32.060
 Если ты смог получить доступ туда,

00:46:32.060 --> 00:46:33.280
 есть проблема в системах

00:46:33.280 --> 00:46:34.120
 ограничения доступа,

00:46:34.120 --> 00:46:35.180
 и Гугл ее сразу же исправит.

00:46:35.180 --> 00:46:36.100
 А если ты, допустим,

00:46:36.100 --> 00:46:36.720
 работаешь так,

00:46:36.720 --> 00:46:37.980
 что ты смог получить доступ туда

00:46:37.980 --> 00:46:39.180
 каким-то нечестными путями,

00:46:39.180 --> 00:46:40.040
 то завтра ты уже в компании

00:46:40.040 --> 00:46:40.620
 работать не будешь.

00:46:40.620 --> 00:46:41.620
 То есть это очень важно.

00:46:41.620 --> 00:46:42.540
 И вторая вещь,

00:46:42.540 --> 00:46:43.140
 которую Гугл охраняет,

00:46:43.140 --> 00:46:43.920
 это финансовые данные.

00:46:43.920 --> 00:46:44.740
 А все остальное,

00:46:44.740 --> 00:46:45.920
 есть куча документов,

00:46:45.920 --> 00:46:47.020
 есть куча сайтов внутренних,

00:46:47.020 --> 00:46:48.360
 где ты можешь посмотреть,

00:46:48.360 --> 00:46:49.640
 на чем работают другие команды.

00:46:49.640 --> 00:46:50.560
 Я могу посмотреть цели

00:46:50.560 --> 00:46:51.760
 любого другого сотрудника в компании.

00:46:51.760 --> 00:46:52.600
 То есть в этом плане

00:46:52.600 --> 00:46:53.560
 это очень сильно упрощает

00:46:53.560 --> 00:46:54.420
 вот работа на удаленке,

00:46:54.420 --> 00:46:55.260
 потому что у Гугла

00:46:55.260 --> 00:46:56.040
 изначально была такая культура,

00:46:56.040 --> 00:46:56.580
 что все открыто.

00:46:56.580 --> 00:46:57.460
 И в каких-то моментах,

00:46:57.460 --> 00:46:57.700
 допустим,

00:46:57.700 --> 00:46:58.400
 если я хочу спросить,

00:46:58.400 --> 00:46:59.280
 чем человек занимается,

00:46:59.280 --> 00:46:59.800
 мне не обязательно

00:46:59.800 --> 00:47:00.960
 с ним разговаривать.

00:47:00.960 --> 00:47:01.780
 Я могу просто зайти

00:47:01.780 --> 00:47:02.260
 и посмотреть,

00:47:02.260 --> 00:47:03.280
 что он на самом деле делает.

00:47:03.280 --> 00:47:04.700
 За счет вот этой открытости

00:47:04.700 --> 00:47:06.060
 ты можешь планировать

00:47:06.060 --> 00:47:06.960
 как продукт

00:47:06.960 --> 00:47:08.060
 свою деятельность,

00:47:08.060 --> 00:47:09.140
 знать, кто что делает,

00:47:09.140 --> 00:47:10.200
 кого ты можешь себе

00:47:10.200 --> 00:47:10.920
 в команду позвать

00:47:10.920 --> 00:47:11.420
 или не можешь,

00:47:11.420 --> 00:47:12.000
 и так далее.

00:47:12.000 --> 00:47:12.920
 То есть это получается

00:47:12.920 --> 00:47:14.480
 как бы общая база того,

00:47:14.480 --> 00:47:15.740
 где ты видишь всех,

00:47:15.740 --> 00:47:17.120
 и все видят тебя причем.

00:47:17.120 --> 00:47:17.720
 И это тоже интересно.

00:47:17.720 --> 00:47:18.420
 А тем мне сначала

00:47:18.420 --> 00:47:19.240
 было некомфортно,

00:47:19.240 --> 00:47:19.900
 потому что я не привык

00:47:19.900 --> 00:47:20.160
 к такому,

00:47:20.160 --> 00:47:21.400
 что все-все видят.

00:47:21.400 --> 00:47:22.420
 А потом начинаешь

00:47:22.420 --> 00:47:23.040
 к этому привыкать,

00:47:23.040 --> 00:47:24.640
 и это еще очень хорошо

00:47:24.640 --> 00:47:25.880
 помогает в создании культуры,

00:47:25.880 --> 00:47:26.940
 компании, культуры, команды.

00:47:26.940 --> 00:47:28.220
 Потому что в Гугле хаос.

00:47:28.220 --> 00:47:29.380
 В Гугле очень мало процессов.

00:47:29.380 --> 00:47:29.880
 Есть процесс,

00:47:29.880 --> 00:47:30.780
 но процессы в основном

00:47:30.780 --> 00:47:31.820
 на высоком уровне.

00:47:31.820 --> 00:47:32.140
 Допустим,

00:47:32.140 --> 00:47:32.820
 чтобы что-то запустить,

00:47:32.820 --> 00:47:33.580
 ты должен делать

00:47:33.580 --> 00:47:34.440
 определенные легальные

00:47:34.440 --> 00:47:34.840
 какие-то вещи,

00:47:34.840 --> 00:47:35.460
 юридические,

00:47:35.460 --> 00:47:36.480
 маркетинги и так далее.

00:47:36.480 --> 00:47:37.220
 Но в том,

00:47:37.220 --> 00:47:38.000
 как ты делаешь свою работу,

00:47:38.000 --> 00:47:38.740
 процессов вообще нет.

00:47:38.740 --> 00:47:39.460
 То есть ты сам, по сути,

00:47:39.460 --> 00:47:40.980
 в эти процессы определяются

00:47:40.980 --> 00:47:42.080
 команда,

00:47:42.080 --> 00:47:42.740
 где ты работаешь,

00:47:42.740 --> 00:47:43.540
 тобой лично.

00:47:43.540 --> 00:47:44.960
 И такая открытость,

00:47:44.960 --> 00:47:45.780
 она помогает, наверное,

00:47:45.780 --> 00:47:46.700
 обеспечить

00:47:46.700 --> 00:47:47.540
 такой, может быть,

00:47:47.540 --> 00:47:49.020
 негласный контроль, что ли,

00:47:49.020 --> 00:47:49.780
 что люди все-таки делают

00:47:49.780 --> 00:47:50.460
 то, что они должны делать,

00:47:50.460 --> 00:47:51.700
 потому что все это прозрачно.

00:47:51.700 --> 00:47:53.000
 То есть тебя никто не контролирует

00:47:53.000 --> 00:47:53.440
 за счет того,

00:47:53.440 --> 00:47:54.040
 что все открыто,

00:47:54.040 --> 00:47:54.540
 все на виду.

00:47:54.540 --> 00:47:55.000
 Ты знаешь, наверное,

00:47:55.000 --> 00:47:55.620
 как в спорте, да?

00:47:55.620 --> 00:47:56.780
 То есть в футбольной команде

00:47:56.780 --> 00:47:57.460
 все видят,

00:47:57.460 --> 00:47:58.380
 как играют другие игроки.

00:47:58.380 --> 00:47:59.360
 То есть если ты начнешь

00:47:59.360 --> 00:48:00.640
 что-то лажать

00:48:00.640 --> 00:48:03.740
 или не пинать мяч,

00:48:03.740 --> 00:48:04.140
 как и выжда,

00:48:04.140 --> 00:48:05.260
 тебе сразу об этом скажут.

00:48:05.260 --> 00:48:06.140
 И здесь то же самое.

00:48:06.140 --> 00:48:06.860
 И поэтому, как бы,

00:48:06.860 --> 00:48:07.980
 потому что это все на виду,

00:48:07.980 --> 00:48:08.900
 ты стараешься больше.

00:48:08.900 --> 00:48:09.660
 И это, мне кажется,

00:48:09.660 --> 00:48:11.520
 такая пассивная форма контроля,

00:48:11.520 --> 00:48:11.760
 наверное,

00:48:11.760 --> 00:48:13.940
 она очень хорошо работает

00:48:13.940 --> 00:48:15.120
 для поддержания культуры.

00:48:15.120 --> 00:48:15.680
 И опять же, да,

00:48:15.680 --> 00:48:15.860
 допустим,

00:48:15.860 --> 00:48:16.540
 ты не будешь писать

00:48:16.540 --> 00:48:17.500
 каких-то плохих вещей.

00:48:17.500 --> 00:48:18.460
 Есть даже где-то

00:48:18.460 --> 00:48:19.220
 в комнате с тренингов,

00:48:19.220 --> 00:48:19.820
 вы говорите, да,

00:48:19.820 --> 00:48:21.020
 что все, что вы напишите, да,

00:48:21.020 --> 00:48:22.000
 в e-mail или в чате,

00:48:22.000 --> 00:48:23.640
 пишите с таким пониманием,

00:48:23.640 --> 00:48:24.800
 что это может быть

00:48:24.800 --> 00:48:25.440
 со скриншотина

00:48:25.440 --> 00:48:26.880
 и сделано публичным.

00:48:26.880 --> 00:48:27.960
 Поэтому в гугле

00:48:27.960 --> 00:48:29.100
 я вообще не вижу

00:48:29.100 --> 00:48:29.940
 обсуждения людей

00:48:29.940 --> 00:48:30.900
 за глаза в письменном виде,

00:48:30.900 --> 00:48:31.140
 например.

00:48:31.280 --> 00:48:32.400
 Потому что это

00:48:32.400 --> 00:48:34.120
 просто сразу же может всплыть.

00:48:34.120 --> 00:48:34.860
 Нету агрессии

00:48:34.860 --> 00:48:36.080
 в чатах, в e-mail,

00:48:36.080 --> 00:48:37.140
 потому что, опять же, да,

00:48:37.140 --> 00:48:38.140
 там в любой момент

00:48:38.140 --> 00:48:38.960
 в e-mail могут быть

00:48:38.960 --> 00:48:39.660
 добавлены другие люди.

00:48:39.660 --> 00:48:40.440
 То есть в этом плане

00:48:40.440 --> 00:48:41.060
 эта прозрачность,

00:48:41.060 --> 00:48:41.740
 она, конечно, помогает.

00:48:41.740 --> 00:48:42.760
 Мне кажется, в гугле

00:48:42.760 --> 00:48:44.260
 в локдауне она очень сильно помогла.

00:48:44.260 --> 00:48:45.560
 И если сравнить

00:48:45.560 --> 00:48:46.480
 вот эту систему

00:48:46.480 --> 00:48:48.340
 практически абсолютного хаоса

00:48:48.340 --> 00:48:49.660
 с тем, что было в Amazon,

00:48:49.660 --> 00:48:50.660
 насколько там

00:48:50.660 --> 00:48:51.900
 все более четко

00:48:51.900 --> 00:48:53.440
 и как ты можешь сравнить,

00:48:53.440 --> 00:48:54.880
 вот, где, на твой взгляд,

00:48:54.880 --> 00:48:55.500
 комфортнее

00:48:55.500 --> 00:48:56.420
 и что, на твой взгляд,

00:48:56.420 --> 00:48:57.740
 более удобно,

00:48:57.740 --> 00:48:58.460
 если это, конечно,

00:48:58.460 --> 00:48:59.340
 корректное сравнение?

00:48:59.440 --> 00:49:00.780
 В Amazon очень много свободы

00:49:00.780 --> 00:49:01.780
 в том, как ты делаешь свою работу.

00:49:01.780 --> 00:49:02.560
 Но при этом есть

00:49:02.560 --> 00:49:03.420
 определенные вещи,

00:49:03.420 --> 00:49:04.540
 которые ты должен делать.

00:49:04.540 --> 00:49:05.480
 Это то, чего в гугле нет.

00:49:05.480 --> 00:49:06.460
 И я могу привести пример,

00:49:06.460 --> 00:49:07.300
 два примера.

00:49:07.300 --> 00:49:08.700
 Один с продукта,

00:49:08.700 --> 00:49:09.480
 другой с разработки.

00:49:09.480 --> 00:49:10.360
 Создание продуктов

00:49:10.360 --> 00:49:11.200
 в Amazon начинается

00:49:11.200 --> 00:49:11.940
 с того, что ты пишешь

00:49:11.940 --> 00:49:12.600
 пресс-релиз,

00:49:12.600 --> 00:49:13.100
 как будто бы,

00:49:13.100 --> 00:49:13.780
 если ты этот продукт

00:49:13.780 --> 00:49:14.580
 запускаешь на рынок.

00:49:14.580 --> 00:49:15.700
 И пять страниц,

00:49:15.700 --> 00:49:16.740
 обычно это пять страниц,

00:49:16.740 --> 00:49:17.340
 FAQ, да,

00:49:17.340 --> 00:49:17.740
 то есть вопросы,

00:49:17.740 --> 00:49:18.540
 которые тебе могут задать

00:49:18.540 --> 00:49:19.020
 пользователи,

00:49:19.020 --> 00:49:20.120
 вопросы, которые тебе могут задать

00:49:20.120 --> 00:49:21.260
 какие-то внутренние стейхолдеры.

00:49:21.260 --> 00:49:23.040
 И этот документ потом ты делаешь,

00:49:23.040 --> 00:49:24.220
 ты его обсуждаешь

00:49:29.440 --> 00:49:30.000
 от того,

00:49:30.000 --> 00:49:31.300
 какая у тебя фича.

00:49:31.300 --> 00:49:32.140
 Если ты запускаешь какую-то фичу,

00:49:32.140 --> 00:49:32.740
 это может пойти

00:49:32.740 --> 00:49:33.680
 на один или два уровня выше.

00:49:33.680 --> 00:49:34.500
 Если ты запускаешь

00:49:34.500 --> 00:49:35.480
 целый новый продукт,

00:49:35.480 --> 00:49:36.000
 это может пойти

00:49:36.000 --> 00:49:36.700
 на уровень CEO

00:49:36.700 --> 00:49:37.900
 твоего подразделения.

00:49:37.900 --> 00:49:38.780
 То есть я четыре раза

00:49:38.780 --> 00:49:40.000
 презентовал продукт

00:49:40.000 --> 00:49:40.740
 AWS Chatbot,

00:49:40.740 --> 00:49:41.280
 который я создал.

00:49:41.280 --> 00:49:41.880
 Энди Джасси,

00:49:41.880 --> 00:49:43.940
 это CEO облачного бизнеса.

00:49:43.940 --> 00:49:44.900
 Он в скором времени

00:49:44.900 --> 00:49:45.980
 станет CEO всего Амазона.

00:49:45.980 --> 00:49:46.940
 Судеба процесса в том,

00:49:46.940 --> 00:49:48.160
 что создавая этот документ,

00:49:48.160 --> 00:49:49.000
 описывая требования,

00:49:49.000 --> 00:49:50.200
 описывая стратегию,

00:49:50.200 --> 00:49:51.460
 на каждом этом этапе

00:49:51.460 --> 00:49:52.520
 то есть у людей

00:49:52.520 --> 00:49:53.580
 более широкая картина мира

00:49:53.580 --> 00:49:54.240
 и больше опыта.

00:49:54.400 --> 00:49:55.320
 Люди реально очень умные

00:49:55.320 --> 00:49:56.880
 на высоких позициях.

00:49:56.880 --> 00:49:57.600
 И каждый раз

00:49:57.600 --> 00:49:58.660
 тебе куча

00:49:58.660 --> 00:50:00.120
 чего тебе нужно дорабатывать.

00:50:00.120 --> 00:50:00.900
 И ты, получается,

00:50:00.900 --> 00:50:01.680
 с каждым таким шагом

00:50:01.680 --> 00:50:02.500
 ты все больше и больше

00:50:02.500 --> 00:50:03.160
 дорабатываешь,

00:50:03.160 --> 00:50:04.000
 делаешь свою идею

00:50:04.000 --> 00:50:05.120
 более явно выраженной,

00:50:05.120 --> 00:50:06.180
 ты больше понимаешь ее,

00:50:06.180 --> 00:50:06.980
 у тебя больше глубины.

00:50:06.980 --> 00:50:07.940
 В итоге, когда ты прошел

00:50:07.940 --> 00:50:08.260
 этот процесс,

00:50:08.260 --> 00:50:08.780
 он занимает,

00:50:08.780 --> 00:50:09.780
 он может занять на месяца три

00:50:09.780 --> 00:50:10.520
 спокойно,

00:50:10.520 --> 00:50:12.120
 от идеи до того,

00:50:12.120 --> 00:50:13.440
 как ты получил одобрение.

00:50:13.440 --> 00:50:14.560
 У тебя документ,

00:50:14.560 --> 00:50:15.460
 который прямо вот

00:50:15.460 --> 00:50:16.360
 кристально ясно

00:50:16.360 --> 00:50:16.980
 описывает то,

00:50:16.980 --> 00:50:17.740
 что тебе нужно делать.

00:50:17.740 --> 00:50:18.540
 А потом ты уже

00:50:18.540 --> 00:50:19.180
 как бы свободен делать

00:50:19.180 --> 00:50:19.660
 все, что ты хочешь.

00:50:19.660 --> 00:50:20.800
 Ну, есть определенный процесс,

00:50:20.920 --> 00:50:21.260
 но в целом

00:50:21.260 --> 00:50:22.180
 вот этот процесс

00:50:22.180 --> 00:50:23.380
 определения продукта,

00:50:23.380 --> 00:50:25.460
 он форсирует глубину мысли.

00:50:25.460 --> 00:50:26.320
 Второй процесс в Амазоне,

00:50:26.320 --> 00:50:27.300
 который очень крутой,

00:50:27.300 --> 00:50:27.680
 я считаю,

00:50:27.680 --> 00:50:29.480
 это для всех разработчиков,

00:50:29.480 --> 00:50:31.180
 это не во всем Амазоне,

00:50:31.180 --> 00:50:31.780
 это в AWS,

00:50:31.780 --> 00:50:32.660
 в облачном бизнесе.

00:50:32.660 --> 00:50:33.500
 То есть облачный бизнес

00:50:33.500 --> 00:50:34.960
 очень высоко ценит

00:50:34.960 --> 00:50:35.540
 uptime,

00:50:35.540 --> 00:50:36.200
 как это называется.

00:50:36.200 --> 00:50:37.220
 Настолько продукты

00:50:37.220 --> 00:50:38.640
 стабильны и не падают.

00:50:38.640 --> 00:50:39.480
 То есть, условно говоря,

00:50:39.480 --> 00:50:43.080
 у тебя 99,9999%

00:50:43.080 --> 00:50:43.820
 основные продукты

00:50:43.820 --> 00:50:45.020
 должны быть доступны

00:50:45.020 --> 00:50:45.520
 для пользователей.

00:50:45.520 --> 00:50:47.100
 И если ты падаешь

00:50:47.100 --> 00:50:48.480
 на одну десятитысячную,

00:50:48.480 --> 00:50:49.320
 или стотысячную,

00:50:49.320 --> 00:50:50.680
 я уже запутался в этих цифрах,

00:50:50.920 --> 00:50:52.000
 то это проблема.

00:50:52.000 --> 00:50:53.040
 И для того,

00:50:53.040 --> 00:50:53.960
 чтобы вот этот

00:50:53.960 --> 00:50:55.220
 такой образ мышления

00:50:55.220 --> 00:50:56.320
 внедрить во все команды,

00:50:56.320 --> 00:50:56.560
 то есть,

00:50:56.560 --> 00:50:58.380
 есть такой как бы механизм.

00:50:58.380 --> 00:50:58.760
 Во-первых,

00:50:58.760 --> 00:50:59.740
 в Амазоне все команды,

00:50:59.740 --> 00:51:00.560
 это команда DevOps,

00:51:00.560 --> 00:51:00.880
 то есть,

00:51:00.880 --> 00:51:01.880
 у тебя, условно говоря,

00:51:01.880 --> 00:51:02.300
 10 человек,

00:51:02.300 --> 00:51:03.260
 которые работают на такой-то фичи,

00:51:03.260 --> 00:51:04.220
 они отвечают за какой-то

00:51:04.220 --> 00:51:05.260
 конкретный сервис,

00:51:05.260 --> 00:51:06.180
 набор фич,

00:51:06.180 --> 00:51:06.920
 набор продуктов,

00:51:06.920 --> 00:51:08.380
 и они за него

00:51:08.380 --> 00:51:09.160
 отвечают целиком.

00:51:09.160 --> 00:51:09.460
 То есть,

00:51:09.460 --> 00:51:10.520
 они сами отвечают

00:51:10.520 --> 00:51:11.200
 за инфраструктуру,

00:51:11.200 --> 00:51:12.180
 за все метрики,

00:51:12.180 --> 00:51:13.780
 они несут за него ответственность.

00:51:13.780 --> 00:51:14.660
 И это подход,

00:51:14.660 --> 00:51:15.400
 который они называют

00:51:15.400 --> 00:51:17.180
 you build it, you run it.

00:51:17.180 --> 00:51:17.340
 То есть,

00:51:17.420 --> 00:51:18.060
 ты его построил,

00:51:18.060 --> 00:51:18.540
 ты его,

00:51:18.540 --> 00:51:19.580
 ты ему управляешь.

00:51:19.580 --> 00:51:20.320
 И суть в том,

00:51:20.320 --> 00:51:21.100
 что все,

00:51:21.100 --> 00:51:21.800
 что ты делаешь,

00:51:21.800 --> 00:51:22.920
 если ты сделаешь что-то криво,

00:51:22.920 --> 00:51:24.200
 то вся боль ложится на тебя.

00:51:24.200 --> 00:51:24.760
 Ты как бы,

00:51:24.760 --> 00:51:25.600
 ты создаешь проблемы

00:51:25.600 --> 00:51:26.240
 для самого себя.

00:51:26.240 --> 00:51:26.840
 Таким образом,

00:51:26.840 --> 00:51:27.140
 как бы,

00:51:27.140 --> 00:51:28.700
 это мотивирует людей

00:51:28.700 --> 00:51:29.700
 делать вещи правильно

00:51:29.700 --> 00:51:30.840
 на долгосрочную перспективу,

00:51:30.840 --> 00:51:31.600
 потому что,

00:51:31.600 --> 00:51:32.280
 даже если ты сам,

00:51:32.280 --> 00:51:32.500
 допустим,

00:51:32.500 --> 00:51:33.160
 хочешь через полгода

00:51:33.160 --> 00:51:34.000
 уйти за этой командой,

00:51:34.000 --> 00:51:34.680
 но другие люди,

00:51:34.680 --> 00:51:35.480
 возможно, не хотят,

00:51:35.480 --> 00:51:35.860
 они тебе просто

00:51:35.860 --> 00:51:36.460
 не дадут сделать.

00:51:36.460 --> 00:51:37.160
 Плохо.

00:51:37.160 --> 00:51:37.700
 Потому что,

00:51:37.700 --> 00:51:38.940
 это очень такое

00:51:38.940 --> 00:51:39.800
 долгосрочное мышление

00:51:39.800 --> 00:51:41.200
 это внедряет.

00:51:41.260 --> 00:51:41.940
 Каждую среду

00:51:41.940 --> 00:51:43.280
 в AWS собирается

00:51:43.280 --> 00:51:44.400
 огромное количество людей,

00:51:44.400 --> 00:51:45.160
 больше ста человек.

00:51:45.160 --> 00:51:46.020
 Это все,

00:51:46.020 --> 00:51:46.260
 то есть,

00:51:46.260 --> 00:51:47.240
 каждый технический директор,

00:51:47.240 --> 00:51:48.460
 каждый технический вице-президент

00:51:48.460 --> 00:51:49.400
 должен быть там,

00:51:49.400 --> 00:51:49.980
 либо отправить

00:51:49.980 --> 00:51:50.880
 кого-то из своей команды,

00:51:50.880 --> 00:51:52.360
 плюс все менеджеры разработки там.

00:51:52.360 --> 00:51:53.160
 Разбираются

00:51:53.160 --> 00:51:54.420
 все инциденты

00:51:54.420 --> 00:51:55.640
 за предыдущую неделю

00:51:55.640 --> 00:51:56.300
 операционные.

00:51:56.300 --> 00:51:56.680
 То есть,

00:51:56.680 --> 00:51:57.520
 если где-то что-то упало,

00:51:57.520 --> 00:51:58.440
 это все разбирается.

00:51:58.440 --> 00:52:00.240
 И председатель этого митинга

00:52:00.240 --> 00:52:01.240
 это чувак,

00:52:01.240 --> 00:52:02.500
 он старший вице-президент,

00:52:02.500 --> 00:52:03.680
 который отвечает за весь продукт.

00:52:03.680 --> 00:52:04.200
 Он очень строгий,

00:52:04.200 --> 00:52:04.720
 но справедливый,

00:52:04.720 --> 00:52:05.220
 я бы так сказал.

00:52:05.300 --> 00:52:07.340
 С ним очень сложно бывает.

00:52:07.340 --> 00:52:07.900
 То есть,

00:52:07.900 --> 00:52:08.600
 он как бы просто

00:52:08.600 --> 00:52:09.960
 задаст тебе такие вопросы,

00:52:09.960 --> 00:52:10.680
 на которые, знаешь,

00:52:10.680 --> 00:52:12.020
 ты можешь просто потеряться.

00:52:12.020 --> 00:52:13.460
 Поэтому это требует

00:52:13.460 --> 00:52:14.480
 очень большой подготовки

00:52:14.480 --> 00:52:14.980
 к этому митингу,

00:52:14.980 --> 00:52:15.680
 особенно если у тебя была

00:52:15.680 --> 00:52:16.180
 какая-то проблема.

00:52:16.180 --> 00:52:17.360
 Если выясняется,

00:52:17.360 --> 00:52:18.900
 что у тебя система упала,

00:52:18.900 --> 00:52:19.320
 ну как,

00:52:19.320 --> 00:52:19.600
 точнее,

00:52:19.600 --> 00:52:20.320
 если у тебя система упала

00:52:20.320 --> 00:52:20.560
 больше,

00:52:20.560 --> 00:52:21.000
 чем на какое-то

00:52:21.000 --> 00:52:21.720
 определенное количество

00:52:21.720 --> 00:52:22.140
 поинтов,

00:52:22.140 --> 00:52:24.440
 и это повлияло на пользователей,

00:52:24.440 --> 00:52:25.660
 ты обязан написать документ,

00:52:25.660 --> 00:52:26.500
 который описывает

00:52:26.500 --> 00:52:27.600
 прямо по минутам

00:52:27.600 --> 00:52:28.400
 все, что произошло,

00:52:28.400 --> 00:52:29.480
 какие были действия приняты,

00:52:29.480 --> 00:52:30.420
 где были какие-то

00:52:30.420 --> 00:52:31.180
 системные ошибки,

00:52:31.180 --> 00:52:32.660
 и что ты можешь сделать

00:52:32.660 --> 00:52:32.960
 для того,

00:52:32.960 --> 00:52:33.680
 чтобы автоматизировать

00:52:33.680 --> 00:52:34.160
 эту проблему.

00:52:34.160 --> 00:52:34.780
 И эти документы

00:52:34.780 --> 00:52:35.420
 потом проверяются

00:52:35.420 --> 00:52:36.500
 тоже на многих разных уровнях,

00:52:36.500 --> 00:52:37.620
 и благодаря им

00:52:37.620 --> 00:52:38.780
 команды, по сути,

00:52:38.780 --> 00:52:39.540
 заставляют

00:52:39.540 --> 00:52:40.360
 автоматизировать

00:52:40.360 --> 00:52:41.040
 ручной труд.

00:52:41.040 --> 00:52:41.780
 И это происходит

00:52:41.780 --> 00:52:42.760
 как бы на уровне

00:52:42.760 --> 00:52:44.040
 всей системы,

00:52:44.040 --> 00:52:45.360
 всей компании в целом.

00:52:45.360 --> 00:52:46.000
 Вот этот процесс,

00:52:46.000 --> 00:52:46.820
 он такой как бы,

00:52:46.820 --> 00:52:47.980
 он со стороны выглядит жестким,

00:52:47.980 --> 00:52:49.240
 но его цель,

00:52:49.240 --> 00:52:50.080
 его направленность

00:52:50.080 --> 00:52:50.600
 в том, чтобы

00:52:50.600 --> 00:52:51.660
 реально сделать

00:52:51.660 --> 00:52:52.340
 компанию лучше.

00:52:52.340 --> 00:52:53.160
 И поэтому

00:52:53.160 --> 00:52:53.600
 Amazon,

00:52:53.600 --> 00:52:54.660
 несмотря на то,

00:52:54.660 --> 00:52:55.300
 что я ушел с компании,

00:52:55.300 --> 00:52:56.600
 я безмерно вообще их уважаю

00:52:56.600 --> 00:52:57.520
 как компанию,

00:52:57.520 --> 00:52:58.940
 как строители организаций,

00:52:58.940 --> 00:52:59.840
 потому что они прямо

00:52:59.840 --> 00:53:00.880
 умеют создать

00:53:00.880 --> 00:53:01.500
 эти механизмы,

00:53:01.500 --> 00:53:02.060
 эти структуры

00:53:02.060 --> 00:53:02.940
 для того, чтобы все работало

00:53:02.940 --> 00:53:03.500
 прямо как часы.

00:53:03.500 --> 00:53:05.500
 Очень часто повторяющий вопрос

00:53:05.500 --> 00:53:06.780
 и от моих учеников,

00:53:06.780 --> 00:53:07.960
 и от моих подписчиков.

00:53:07.960 --> 00:53:08.780
 Условно,

00:53:08.780 --> 00:53:10.260
 что бы ты посоветовал

00:53:10.260 --> 00:53:11.120
 дизайнеру,

00:53:11.120 --> 00:53:12.260
 что бы сейчас

00:53:12.260 --> 00:53:13.240
 он начал делать,

00:53:13.240 --> 00:53:13.860
 учить,

00:53:13.860 --> 00:53:15.180
 во что должен

00:53:15.180 --> 00:53:16.200
 погружаться,

00:53:16.200 --> 00:53:17.420
 что бы он стал

00:53:17.420 --> 00:53:18.860
 вот хорошим кандидатом

00:53:18.860 --> 00:53:19.880
 для вот того же

00:53:19.880 --> 00:53:20.580
 Google, например,

00:53:20.580 --> 00:53:21.360
 либо Amazon?

00:53:21.360 --> 00:53:22.220
 Вот,

00:53:22.220 --> 00:53:23.580
 что нужно делать дизайнеру,

00:53:23.580 --> 00:53:24.380
 чтобы развиваться

00:53:24.380 --> 00:53:25.360
 и быть готовым,

00:53:25.360 --> 00:53:26.060
 подготовиться

00:53:26.060 --> 00:53:27.060
 для работы в Google?

00:53:27.260 --> 00:53:28.460
 То есть нужно изучать принципы.

00:53:28.460 --> 00:53:29.020
 То есть нужно

00:53:29.020 --> 00:53:30.300
 как можно больше искать

00:53:30.300 --> 00:53:31.340
 принципы дизайна,

00:53:31.340 --> 00:53:32.060
 читать про них,

00:53:32.060 --> 00:53:33.000
 изучать их

00:53:33.000 --> 00:53:33.840
 и внедрять их

00:53:33.840 --> 00:53:35.340
 в повседневной жизни.

00:53:35.340 --> 00:53:36.380
 То есть знать принципы

00:53:36.380 --> 00:53:36.800
 недостаточно,

00:53:36.800 --> 00:53:38.000
 важно их видеть.

00:53:38.000 --> 00:53:39.080
 То есть ты смотришь на что-то...

00:53:39.080 --> 00:53:39.820
 У меня недавно была

00:53:39.820 --> 00:53:40.860
 серия Stories,

00:53:40.860 --> 00:53:42.080
 и есть такие принципы

00:53:42.080 --> 00:53:42.420
 Грайса,

00:53:42.420 --> 00:53:43.420
 или Максим Грайса,

00:53:43.420 --> 00:53:44.240
 про информацию.

00:53:44.240 --> 00:53:45.480
 Что информация должна быть

00:53:45.480 --> 00:53:46.180
 в правильном количестве,

00:53:46.180 --> 00:53:46.860
 в правильном качестве.

00:53:46.860 --> 00:53:47.620
 Это буквально

00:53:47.620 --> 00:53:48.460
 четыре предложения.

00:53:48.460 --> 00:53:49.920
 Но имея это у себя

00:53:49.920 --> 00:53:50.540
 на подкорке,

00:53:50.540 --> 00:53:51.260
 глядя, допустим,

00:53:51.260 --> 00:53:52.440
 на текст в интерфейсе,

00:53:52.440 --> 00:53:53.500
 ты можешь оценить,

00:53:57.260 --> 00:53:57.680
 принципам.

00:53:57.680 --> 00:53:58.320
 Потому что эти принципы,

00:53:58.320 --> 00:53:59.700
 они очень простые,

00:53:59.700 --> 00:54:01.000
 но они толкают тебя

00:54:01.000 --> 00:54:01.740
 в правильном направлении.

00:54:01.740 --> 00:54:02.920
 И если ты где-то

00:54:02.920 --> 00:54:03.420
 не соответствуешь

00:54:03.420 --> 00:54:04.060
 каким-то принципам,

00:54:04.060 --> 00:54:05.420
 то ты должен себя спросить,

00:54:05.420 --> 00:54:06.260
 почему, да?

00:54:06.260 --> 00:54:07.140
 То есть это есть объективная

00:54:07.140 --> 00:54:07.660
 где-то причина,

00:54:07.660 --> 00:54:08.840
 или это где-то моя лень просто.

00:54:08.840 --> 00:54:09.240
 Я, не знаю,

00:54:09.240 --> 00:54:09.960
 недостаточно хорошо

00:54:09.960 --> 00:54:10.860
 в чем-то разбираюсь,

00:54:10.860 --> 00:54:11.420
 и мне нужно в чем-то

00:54:11.420 --> 00:54:12.020
 больше разобраться.

00:54:12.020 --> 00:54:12.960
 Плюс книга

00:54:12.960 --> 00:54:13.500
 Дона Нормана,

00:54:13.500 --> 00:54:14.160
 про которую я говорил,

00:54:14.160 --> 00:54:15.120
 дизайн повседневных вещей.

00:54:15.120 --> 00:54:16.260
 Он тоже раскладывает

00:54:16.260 --> 00:54:16.920
 все на принципы,

00:54:16.920 --> 00:54:17.600
 и эти принципы

00:54:17.600 --> 00:54:18.560
 применимы ко всему.

00:54:18.560 --> 00:54:19.920
 И то, что я делаю, да,

00:54:19.980 --> 00:54:20.820
 то есть принципы

00:54:20.820 --> 00:54:21.540
 это вообще моя тема, да.

00:54:21.540 --> 00:54:22.540
 То есть я люблю принципы

00:54:22.540 --> 00:54:24.080
 во всех направлениях.

00:54:24.080 --> 00:54:24.860
 Я про них читаю,

00:54:24.860 --> 00:54:26.340
 стараюсь их искать в мире.

00:54:26.340 --> 00:54:27.180
 То есть ты идешь на улице,

00:54:27.180 --> 00:54:28.400
 увидел какую-то вывеску,

00:54:28.400 --> 00:54:29.780
 и у тебя глаза как бы цепляются,

00:54:29.780 --> 00:54:31.020
 да, и ты начинаешь

00:54:31.020 --> 00:54:31.800
 анализировать

00:54:31.800 --> 00:54:32.680
 с точки зрения принципов.

00:54:32.680 --> 00:54:33.880
 Это формирует такую вот

00:54:33.880 --> 00:54:34.540
 насмотренность.

00:54:34.540 --> 00:54:35.580
 Насмотренность именно

00:54:35.580 --> 00:54:36.540
 на...

00:54:36.540 --> 00:54:37.320
 Не то, что работает,

00:54:37.320 --> 00:54:38.080
 знаешь, а именно как бы

00:54:38.080 --> 00:54:39.340
 насмотренность на неправильное слово.

00:54:39.340 --> 00:54:40.120
 Формирует привычку.

00:54:40.120 --> 00:54:40.920
 Формирует привычку

00:54:40.920 --> 00:54:41.900
 везде видеть принципы,

00:54:41.900 --> 00:54:42.640
 видеть вот это,

00:54:42.640 --> 00:54:44.600
 то, что находится за внешним видом.

00:54:44.740 --> 00:54:45.760
 Этим отличаются дизайнеры,

00:54:45.760 --> 00:54:47.160
 наверное, в топовых компаниях,

00:54:47.160 --> 00:54:47.620
 может быть,

00:54:47.620 --> 00:54:48.420
 от людей, которые не могут

00:54:48.420 --> 00:54:48.780
 там попасть.

00:54:48.780 --> 00:54:49.540
 Пробуют, но не могут.

00:54:49.540 --> 00:54:50.320
 Это вот именно вот

00:54:50.320 --> 00:54:51.040
 возможность видеть,

00:54:51.040 --> 00:54:51.960
 способность видеть то,

00:54:51.960 --> 00:54:53.360
 что находится за пределами

00:54:53.360 --> 00:54:54.160
 того, что видит класс.

00:54:54.160 --> 00:54:55.240
 И, к сожалению, здесь, да,

00:54:55.240 --> 00:54:56.040
 как бы это очень сложно.

00:54:56.040 --> 00:54:57.120
 То есть это не то,

00:54:57.120 --> 00:54:58.060
 что я этим могу дать список,

00:54:58.060 --> 00:54:58.940
 да, вот эти 10 вещей

00:54:58.940 --> 00:54:59.580
 ты должен делать.

00:54:59.580 --> 00:55:00.380
 То есть, в принципе,

00:55:00.380 --> 00:55:02.120
 это такая постоянная работа

00:55:02.120 --> 00:55:02.720
 над собой,

00:55:02.720 --> 00:55:04.380
 над ясностью своего мышления.

00:55:04.380 --> 00:55:05.280
 И тут очень важно тоже

00:55:05.280 --> 00:55:05.860
 не загнать себя

00:55:05.860 --> 00:55:06.540
 в какие-то шаблоны

00:55:06.540 --> 00:55:07.480
 этих принципов.

00:55:07.480 --> 00:55:08.400
 То есть нужно именно

00:55:08.400 --> 00:55:09.880
 как-то уметь их использовать,

00:55:10.060 --> 00:55:11.880
 при этом не мысля шаблонно.

00:55:11.880 --> 00:55:13.060
 Поэтому очень важно читать,

00:55:13.060 --> 00:55:13.480
 я считаю,

00:55:13.480 --> 00:55:14.880
 важно в целом

00:55:14.880 --> 00:55:15.580
 внимать в себя

00:55:15.580 --> 00:55:16.260
 как можно больше

00:55:16.260 --> 00:55:17.360
 примеров, информации

00:55:17.360 --> 00:55:18.520
 из других смежных

00:55:18.520 --> 00:55:19.460
 отраслей, да,

00:55:19.460 --> 00:55:20.000
 вот, допустим,

00:55:20.000 --> 00:55:21.120
 почитать про product management.

00:55:21.120 --> 00:55:22.020
 Потому что product management

00:55:22.020 --> 00:55:23.180
 даст тебе понимание

00:55:23.180 --> 00:55:23.880
 стратегии,

00:55:23.880 --> 00:55:24.840
 понимание пользователя,

00:55:24.840 --> 00:55:25.900
 как мыслят продукты.

00:55:25.900 --> 00:55:26.620
 То есть можно почитать

00:55:26.620 --> 00:55:28.120
 что-то про разработку,

00:55:28.120 --> 00:55:28.680
 какие-то, может быть,

00:55:28.680 --> 00:55:29.420
 высоковровневые вещи.

00:55:29.420 --> 00:55:30.880
 Это даст тебе понять,

00:55:30.880 --> 00:55:32.220
 как мыслят твои

00:55:32.220 --> 00:55:33.220
 стейхолдеры-разработчики.

00:55:33.220 --> 00:55:34.080
 То есть вот в целом

00:55:34.080 --> 00:55:34.940
 вот это понимание,

00:55:34.940 --> 00:55:35.900
 вот на этом строится

00:55:35.900 --> 00:55:37.060
 фундамент твоего успеха

00:55:37.060 --> 00:55:37.680
 большой корпорации.

00:55:37.680 --> 00:55:38.720
 И плюс хардскиллы, да,

00:55:38.720 --> 00:55:39.340
 ну а хардскиллы,

00:55:39.340 --> 00:55:40.160
 то есть нужно всегда

00:55:40.160 --> 00:55:41.220
 развивать, да,

00:55:41.220 --> 00:55:41.740
 учиться, учиться

00:55:41.740 --> 00:55:42.320
 чему-то новому,

00:55:42.320 --> 00:55:43.120
 проходить курсы.

00:55:43.120 --> 00:55:43.940
 Вот сейчас, кстати,

00:55:43.940 --> 00:55:44.720
 стал очень много курсов.

00:55:44.720 --> 00:55:45.060
 Я не знаю,

00:55:45.060 --> 00:55:46.000
 у тебя есть курсы или нет.

00:55:46.000 --> 00:55:47.160
 Но много очень я вижу

00:55:47.160 --> 00:55:48.120
 курсов на Инстаграме

00:55:48.120 --> 00:55:48.560
 от людей.

00:55:48.560 --> 00:55:49.520
 Мне даже сложно сказать,

00:55:49.520 --> 00:55:50.060
 профессионалы

00:55:50.060 --> 00:55:50.800
 они в своем деле или нет.

00:55:50.800 --> 00:55:52.020
 И насколько они как бы

00:55:52.020 --> 00:55:53.960
 хорошо владеют тем,

00:55:53.960 --> 00:55:55.180
 о чем они рассказывают.

00:55:55.180 --> 00:55:56.000
 Насколько это правильно.

00:55:56.000 --> 00:55:57.240
 Поэтому я ни разу

00:55:57.240 --> 00:55:58.240
 не брал курсы из Инстаграма,

00:55:58.240 --> 00:55:59.000
 сам лично.

00:55:59.000 --> 00:56:00.200
 И всегда стараюсь,

00:56:00.200 --> 00:56:01.200
 если я беру какой-то курс,

00:56:07.060 --> 00:56:07.900
 очень продвинутый.

00:56:07.900 --> 00:56:08.920
 Кто-то, у кого уже есть

00:56:08.920 --> 00:56:09.740
 имя в индустрии.

00:56:09.740 --> 00:56:10.600
 И от них можно

00:56:10.600 --> 00:56:11.340
 намного больше научиться.

00:56:11.340 --> 00:56:11.620
 Кстати,

00:56:11.620 --> 00:56:12.940
 тоже очень хороший момент

00:56:12.940 --> 00:56:13.520
 в этом плане.

00:56:13.520 --> 00:56:14.540
 Нужно учить английский язык,

00:56:14.540 --> 00:56:15.460
 потому что очень много

00:56:15.460 --> 00:56:15.920
 видео на YouTube,

00:56:15.920 --> 00:56:18.380
 где люди рассказывают

00:56:18.380 --> 00:56:19.580
 какие-то вещи на конференциях,

00:56:19.580 --> 00:56:20.620
 на каких-то презентациях.

00:56:20.620 --> 00:56:21.440
 Google очень много

00:56:21.440 --> 00:56:22.540
 публикует видео

00:56:22.540 --> 00:56:23.520
 со своих внутренних

00:56:23.520 --> 00:56:24.500
 мероприятий на YouTube,

00:56:24.500 --> 00:56:25.720
 где можно послушать людей.

00:56:25.720 --> 00:56:25.960
 Например,

00:56:25.960 --> 00:56:26.880
 есть чувак,

00:56:26.880 --> 00:56:28.180
 Люк Враблевский.

00:56:28.180 --> 00:56:29.580
 Он директор по дизайну

00:56:29.580 --> 00:56:29.840
 в Google,

00:56:29.840 --> 00:56:31.560
 и он придумал термин

00:56:31.560 --> 00:56:32.120
 mobile first,

00:56:32.120 --> 00:56:33.040
 когда ты начинаешь

00:56:33.040 --> 00:56:33.960
 разрабатывать приложение

00:56:33.960 --> 00:56:34.760
 именно с телефона,

00:56:34.760 --> 00:56:35.600
 а не с того,

00:56:35.600 --> 00:56:36.200
 как пользователь будет

00:56:36.200 --> 00:56:36.700
 с компьютера с ним

00:56:36.700 --> 00:56:37.280
 взаимодействовать.

00:56:37.280 --> 00:56:38.540
 И я видел несколько видео

00:56:38.540 --> 00:56:39.340
 презентаций.

00:56:39.340 --> 00:56:40.240
 Вот чувак прямо

00:56:40.240 --> 00:56:42.060
 очень круто объясняет

00:56:42.060 --> 00:56:43.180
 принципы

00:56:43.180 --> 00:56:44.080
 и на примерах

00:56:44.080 --> 00:56:44.880
 все это раскладывает

00:56:44.880 --> 00:56:45.400
 и объясняет,

00:56:45.400 --> 00:56:46.360
 как было бы лучше сделать.

00:56:46.360 --> 00:56:46.740
 Каждый раз,

00:56:46.740 --> 00:56:47.360
 когда я его смотрю,

00:56:47.360 --> 00:56:47.700
 значит,

00:56:47.700 --> 00:56:49.200
 когда нужно ставить на паузу,

00:56:49.200 --> 00:56:50.380
 думать немножко,

00:56:50.380 --> 00:56:51.180
 а потом идти дальше,

00:56:51.180 --> 00:56:51.940
 потому что он прямо

00:56:51.940 --> 00:56:52.820
 нереально крут.

00:56:52.820 --> 00:56:53.900
 И такие видео,

00:56:53.900 --> 00:56:54.440
 они, естественно,

00:56:54.440 --> 00:56:55.240
 на русский переведены,

00:56:55.240 --> 00:56:56.040
 большинство из них не будут.

00:56:56.040 --> 00:56:56.740
 Они доступны только

00:56:56.740 --> 00:56:57.380
 на английском языке.

00:56:57.380 --> 00:56:57.840
 И в целом,

00:56:57.840 --> 00:56:58.560
 если мне про дизайн

00:56:58.560 --> 00:56:59.080
 сложно сказать,

00:57:03.960 --> 00:57:04.820
 оно отстает

00:57:04.820 --> 00:57:05.960
 на несколько лет

00:57:05.960 --> 00:57:06.400
 от того,

00:57:06.400 --> 00:57:07.560
 что происходит в долине.

00:57:07.560 --> 00:57:07.940
 Ну и, собственно,

00:57:07.940 --> 00:57:08.480
 вся Америка,

00:57:08.480 --> 00:57:09.400
 остальные тоже отстают

00:57:09.400 --> 00:57:09.920
 на несколько лет

00:57:09.920 --> 00:57:11.100
 от долины.

00:57:11.100 --> 00:57:12.320
 Но в Америке проще,

00:57:12.320 --> 00:57:12.860
 потому что там

00:57:12.860 --> 00:57:13.500
 все на одном языке.

00:57:13.500 --> 00:57:14.100
 То есть человек,

00:57:14.100 --> 00:57:14.820
 условно говоря,

00:57:14.820 --> 00:57:15.480
 из какой-нибудь Канзаса

00:57:15.480 --> 00:57:16.320
 может почитать то,

00:57:16.320 --> 00:57:16.860
 что пишет человек

00:57:16.860 --> 00:57:17.200
 из Гугла

00:57:17.200 --> 00:57:18.260
 и это начать использовать.

00:57:18.260 --> 00:57:18.540
 В то время,

00:57:18.540 --> 00:57:19.500
 как человек из России,

00:57:19.500 --> 00:57:20.200
 если он не знает

00:57:20.200 --> 00:57:20.940
 английского языка,

00:57:20.940 --> 00:57:21.620
 то он себя,

00:57:21.620 --> 00:57:22.080
 по сути,

00:57:22.080 --> 00:57:22.780
 отталкивает

00:57:22.780 --> 00:57:23.300
 несколько лет,

00:57:23.300 --> 00:57:24.680
 ожидая что-то другое,

00:57:24.680 --> 00:57:25.720
 для него это переведет,

00:57:25.720 --> 00:57:26.760
 опубликует

00:57:26.760 --> 00:57:27.640
 и каким-то образом

00:57:27.640 --> 00:57:28.820
 должен эту информацию найти.

00:57:28.820 --> 00:57:29.440
 То есть, получается,

00:57:29.440 --> 00:57:30.180
 воспринимаешь информацию

00:57:30.180 --> 00:57:31.180
 через фильтр того,

00:57:31.180 --> 00:57:31.880
 что тебе дают.

00:57:31.880 --> 00:57:32.480
 Фильтр какого-нибудь

00:57:32.480 --> 00:57:33.140
 конкретного человека,

00:57:33.140 --> 00:57:33.940
 конкретных людей.

00:57:33.940 --> 00:57:35.540
 И это очень такая

00:57:35.540 --> 00:57:36.440
 плохая позиция,

00:57:36.440 --> 00:57:36.840
 на самом деле.

00:57:36.840 --> 00:57:37.460
 То есть, лучше всегда

00:57:37.460 --> 00:57:37.980
 искать информацию

00:57:37.980 --> 00:57:38.600
 в первой источнике

00:57:38.600 --> 00:57:39.600
 и для этого язык,

00:57:39.600 --> 00:57:40.880
 ну, я считаю,

00:57:40.880 --> 00:57:41.860
 это просто фундаментальный

00:57:41.860 --> 00:57:43.100
 скилл, который нужен

00:57:43.100 --> 00:57:44.260
 любому специалисту.

00:57:44.260 --> 00:57:49.320
 Спасибо, что дослушали

00:57:49.320 --> 00:57:50.020
 до конца интервью.

00:57:50.020 --> 00:57:50.700
 Если у вас есть

00:57:50.700 --> 00:57:51.200
 какие-то мысли

00:57:51.200 --> 00:57:51.700
 по поводу того,

00:57:51.700 --> 00:57:52.620
 как сделать подкаст лучше,

00:57:52.620 --> 00:57:53.560
 пожалуйста, напишите мне

00:57:53.560 --> 00:57:54.160
 в Инстаграме.

00:57:54.160 --> 00:57:55.040
 Я отвечаю на все

00:57:55.040 --> 00:57:55.880
 сообщения в Директе.

00:57:55.880 --> 00:57:56.820
 Мне будет очень важно

00:57:56.820 --> 00:57:58.260
 услышать, что вам понравилось,

00:57:58.260 --> 00:57:59.420
 что вам не понравилось.

00:57:59.420 --> 00:58:00.640
 Где-то что-то можно улучшить,

00:58:00.640 --> 00:58:01.900
 где-то чего-то можно добавить,

00:58:01.900 --> 00:58:03.000
 чего-то можно сделать больше.

00:58:03.000 --> 00:58:04.460
 Подкидывайте интересные темы.

00:58:04.460 --> 00:58:05.360
 Если у вас интересные

00:58:05.360 --> 00:58:05.860
 есть гости,

00:58:05.860 --> 00:58:07.100
 с которыми вы бы хотели,

00:58:07.100 --> 00:58:07.760
 чтобы я поговорил,

00:58:07.760 --> 00:58:08.880
 пожалуйста, отправляйте мне

00:58:08.880 --> 00:58:09.880
 все это в Инстаграме в Директ.

00:58:09.880 --> 00:58:10.960
 Я буду очень рад

00:58:10.960 --> 00:58:11.900
 от всех от вас слышать.

00:58:11.900 --> 00:58:12.380
 Ну, и не забывайте

00:58:12.380 --> 00:58:13.220
 подписываться на меня

00:58:13.220 --> 00:58:14.740
 Илья.Безелев в Инстаграме,

00:58:14.740 --> 00:58:15.660
 а также на Марата

00:58:15.660 --> 00:58:16.800
 М.Достарбеков

00:58:16.800 --> 00:58:17.700
 тоже в Инстаграме.

00:58:17.700 --> 00:58:18.540
 Также для подкастов,

00:58:25.040 --> 00:58:26.320
 хорошее в комментариях.

00:58:26.320 --> 00:58:27.120
 Я буду очень вам

00:58:27.120 --> 00:58:27.900
 за это благодарен.

00:58:27.900 --> 00:58:28.880
 Все, всем спасибо, пока.

00:58:28.880 --> 00:58:29.780
 До следующих выпусков.