WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:04.880 Привет! Ты слушаешь второй выпуск подкаста IT Samurai, и у микрофона его ведущий Илья Бездилев. 00:00:04.880 --> 00:00:08.760 Сегодня у меня в гостях Каим Хаиров. Потрясающий человек, огромный профессионал, 00:00:08.760 --> 00:00:13.220 бывший директор по разработке в компании Luxoft. Сейчас он отвечает за глобальную разработку 00:00:13.220 --> 00:00:17.480 в компании Lab49 в Нью-Йорке. Мы поговорили о переходе в менеджмент, о том, как строятся 00:00:17.480 --> 00:00:21.180 проекты в аутсорсе, о том, как балансировать семью и работу, а также затронули темы 00:00:21.180 --> 00:00:25.800 программирования, образования и тому, как новичкам искать первую работу, если у них совсем нет 00:00:25.800 --> 00:00:30.280 опыта. Одевайте кроссовки, идите на прогулку, выдавливайте фыри на губку, начинайте мыть посуду. 00:00:30.280 --> 00:00:32.380 И надеюсь, этот эпизод будет вам полезен. 00:00:32.380 --> 00:00:39.500 Каим, привет! Расскажи вкратце, кто ты, откуда, где работаешь, чем занимаешься по работе. 00:00:39.500 --> 00:00:41.900 Дай нам небольшую такую затравку, чтобы мы поняли, с кем мы имеем дело. 00:00:41.900 --> 00:00:46.400 Так, ну я Каим Хаиров. Я сейчас работаю в компании, которая называется Lab49. 00:00:46.400 --> 00:00:50.900 Это небольшой нишевой разработчик программного обеспечения для банков. 00:00:50.900 --> 00:00:54.880 Где-то около года работаю в этой компании. До этого 12 лет отработал в Luxoft. 00:00:55.160 --> 00:00:58.760 Компания Luxoft, ну, в наших рынках достаточно сильно известная, да, такая. 00:00:58.760 --> 00:01:02.880 В какой-то момент одна была одним из ключевых конкурентов компании E-PAM, 00:01:02.880 --> 00:01:06.120 которая сейчас очень сильно разрослась. По специальности я программист, 00:01:06.120 --> 00:01:10.960 но вот практически последние лет 12 занимаюсь менеджментом в IT. 00:01:10.960 --> 00:01:12.400 А как называется свою должность? 00:01:12.400 --> 00:01:16.960 Официальное название текущей должности – это руководитель глобальной разработки, 00:01:16.960 --> 00:01:20.140 Head of Global Development. На данном этапе это Индия, Венгрия, 00:01:20.140 --> 00:01:21.800 сейчас мы добавляем Латинскую Америку. 00:01:21.920 --> 00:01:25.200 Смотрим на Колумбию, на Аргентину, на Бразилию и так далее. 00:01:25.200 --> 00:01:29.200 Одна из моих обязанностей – заниматься развитием этих локаций, 00:01:29.200 --> 00:01:32.700 и все, что производится в этих локациях, я отвечаю за результат. 00:01:32.700 --> 00:01:35.440 Есть несколько дополнительных у меня ролей – аккаунт-менеджмент, 00:01:35.440 --> 00:01:39.240 развитие внутренних каких-то сервисов, но это, скорее так, общественная нагрузка. 00:01:39.480 --> 00:01:40.340 Где ты находишься? 00:01:40.340 --> 00:01:43.920 Нью-Джерси, штат, буквально через реку от Нью-Йорка. 00:01:43.920 --> 00:01:45.280 Давай немножко окунемся в прошлое. 00:01:45.280 --> 00:01:49.540 Всегда интересно, как люди пришли к той профессии, которой они занимаются и которую они любят. 00:01:49.540 --> 00:01:52.420 Расскажи про тот момент, когда ты начал увлекаться программированием. 00:01:52.420 --> 00:01:58.100 У меня два дяди, они увлекались в 70-80-х годах радиоэлектроникой. 00:01:58.100 --> 00:02:00.500 Своим сыновьям они собирали компьютеры. 00:02:00.500 --> 00:02:03.980 Один из таких примеров – это был ZX Spectrum, да, если кто помнит. 00:02:04.120 --> 00:02:06.340 Наверное, я, наверное, просто очень старый динозавр. 00:02:06.340 --> 00:02:06.860 Я помню. 00:02:06.860 --> 00:02:08.320 Вот, помнишь такую штуку. 00:02:08.320 --> 00:02:11.900 Когда мы приходили в гости, я просто был поражен вот этой штукой, 00:02:11.900 --> 00:02:14.520 что вот так вот можно что-то делать, там, да, играть в какие-то игры. 00:02:14.520 --> 00:02:16.760 Мог ночами напролет, если оставался у них играть. 00:02:16.760 --> 00:02:19.600 А потом, естественно, что пришел момент, когда стал задавать себе вопрос, 00:02:19.600 --> 00:02:20.520 а как же это работает? 00:02:20.520 --> 00:02:23.640 Ну, естественно, на ZX это была первая штука, которая это была – это Basic. 00:02:23.640 --> 00:02:25.220 Он встроенный язык программирования. 00:02:25.220 --> 00:02:26.660 Начинал программировать на нем. 00:02:26.660 --> 00:02:30.180 Самые простые вещи из каких-то мануалов, там, бипать внутренним. 00:02:30.520 --> 00:02:34.600 Динамик, какая-то музыка, там просто тональность издаешь, длительность, она как бы играет. 00:02:34.600 --> 00:02:37.780 Потом в какой-то момент у меня уже свой компьютер купили родители. 00:02:37.780 --> 00:02:42.260 И я понял, что там есть такая понятие, как Visual Basic, ну, то есть дальше там Visual Studio. 00:02:42.260 --> 00:02:45.500 И, в общем, с тех пор как бы меня в эту опасную трясину и засосало. 00:02:45.500 --> 00:02:49.640 А свой компьютер у тебя появился, это был тоже ZX Spectrum или это был уже персональный компьютер? 00:02:49.640 --> 00:02:51.800 По наследству мне достался ZX Spectrum, да. 00:02:51.800 --> 00:02:56.180 Потом уже где-то году, наверное, в 96-97-м у меня появился первый персональный компьютер, 00:02:56.180 --> 00:02:59.060 который уже сразу был Pentium, то есть это был просто квантовый скачок. 00:02:59.060 --> 00:03:02.900 Разница была невероятная, там, Pentium с первой 166 МГц, 00:03:02.900 --> 00:03:07.680 как сейчас помню, там, 8 МБ ЗУ, это что-то было просто из разряда фантастики. 00:03:07.680 --> 00:03:08.000 Круто. 00:03:08.000 --> 00:03:11.540 Я думаю, что те, кто помоложе, кто нас слушает, они вообще не поймут, о чем ты сейчас говоришь. 00:03:11.540 --> 00:03:15.780 А те, кто постарше, они подумают, блин, вот Каим был крутой, у него был Pentium в 96-м году. 00:03:15.780 --> 00:03:19.640 Я, мне кажется, в глазах своих одноклассников вырос моментально просто на порядок, 00:03:19.640 --> 00:03:21.800 когда я сказал, что у меня есть компьютер, и я там на нем что-то делал. 00:03:21.800 --> 00:03:23.320 Да, это была серьезная штука, да. 00:03:23.320 --> 00:03:25.260 То есть, смотри, ты начал заниматься программированием, 00:03:25.260 --> 00:03:27.040 начал что-то писать на Basic, потом на Visual Basic. 00:03:27.040 --> 00:03:30.940 Что тебя так привлекло в программировании, и что тебя до сих пор привлекает в разработке? 00:03:30.940 --> 00:03:33.580 В программировании, наверное, в тот момент меня вещь поразила, 00:03:33.580 --> 00:03:37.460 что для нас, для всех мысли, они как-то так не слишком материальны. 00:03:37.460 --> 00:03:40.960 За мыслью, если следует действие, то оно может материализоваться. 00:03:40.960 --> 00:03:44.500 А если просто говорить о мысли, информации как таковой в чистом виде, 00:03:44.600 --> 00:03:46.600 оно вот какое-то что-то такое абстрактное, эфемерное, 00:03:46.600 --> 00:03:48.200 его потрогать руками нельзя и так далее. 00:03:48.200 --> 00:03:50.220 И для меня программирование в какой-то момент, 00:03:50.220 --> 00:03:52.200 я понял, что это что-то между творчеством 00:03:52.200 --> 00:03:55.320 и вот этим вот превращением чего-то эфемерного 00:03:55.320 --> 00:03:57.740 во что-то вещественное, физическое, что ли, да. 00:03:57.740 --> 00:04:01.840 И вот это вот ощущение того, что оно овеществляется, да, 00:04:01.840 --> 00:04:03.960 вот это вот для меня было, конечно, удивительным ощущением. 00:04:03.960 --> 00:04:04.700 Ну и творчество. 00:04:04.700 --> 00:04:07.120 Ты можешь выражать свои какие-то мысли, там, идеи и так далее. 00:04:07.120 --> 00:04:10.100 И сама идея о том, что ты можешь просто взять мысль 00:04:10.100 --> 00:04:12.580 и ее превратить во что-то, да, она меня просто всегда, 00:04:12.580 --> 00:04:14.260 в какой-то момент, когда я ее понял, она меня поразила. 00:04:14.260 --> 00:04:15.380 Наверное, вот это вот самое главное. 00:04:15.380 --> 00:04:18.000 И по-прежнему я считаю, что такое, знаешь, фактически 00:04:18.000 --> 00:04:20.240 неограниченная фантазия, там, полет мысли. 00:04:20.240 --> 00:04:22.700 Вот, ну, может быть, это звучит немножко выспреннее, да, 00:04:22.700 --> 00:04:24.660 но тем не менее это то, как оно мне заходит. 00:04:24.940 --> 00:04:27.040 В своем предыдущем выпуске подкаста я говорил о том, 00:04:27.040 --> 00:04:30.160 что дебажить код, заниматься алгоритмами, это вообще как-то стрёмно. 00:04:30.160 --> 00:04:31.620 Ну, это лично для меня, да, потому что я, например, 00:04:31.620 --> 00:04:32.560 очень не люблю дебажить. 00:04:32.560 --> 00:04:34.100 Я знаю, что у тебя другое мнение на этот счет. 00:04:34.100 --> 00:04:36.420 Расскажи, как ты относишься к дебаггингу, к структуре, 00:04:36.420 --> 00:04:38.620 потому что это же такая вот работа, сидишь там, колупаешься, 00:04:38.620 --> 00:04:41.180 все там, гипотезы, ищешь эти ошибки. 00:04:41.180 --> 00:04:43.020 Мне это, в принципе, нравится. 00:04:43.020 --> 00:04:45.400 И вот это вот ощущение, когда я понял, 00:04:45.400 --> 00:04:48.600 что это определенный научный подход в какой-то степени, 00:04:48.700 --> 00:04:51.780 план Дуча как, цикл как бы научный, да, PDCA, 00:04:51.780 --> 00:04:54.520 он меня удивил, то есть в том плане, что для того, 00:04:54.520 --> 00:04:56.680 чтобы что-то, и вот как бы вот эти вот идеи о том, 00:04:56.680 --> 00:04:58.920 что изолировать проблемы, да, то есть спускаться 00:04:58.920 --> 00:05:02.220 по уровням абстракции ниже, да, то есть оно мне, 00:05:02.220 --> 00:05:05.300 в принципе, всегда нравилось, как в прочем алгоритмизации. 00:05:05.300 --> 00:05:08.880 Я не могу сказать, что я когда-то был хорошим там программистом, да, 00:05:08.880 --> 00:05:11.200 или там сильно разбирался в алгоритмике, то есть 00:05:11.200 --> 00:05:14.260 Дональда Кнута как бы даже те книги, которые он опубликовал, 00:05:14.260 --> 00:05:17.040 я не прочитал, да, то есть Microsoft бы меня, Билл Гейтс, не взял. 00:05:17.440 --> 00:05:20.620 Но, по крайней мере, мне всегда нравились элегантные алгоритмы, 00:05:20.620 --> 00:05:22.840 элегантные такие штуки, которые быстро работают. 00:05:22.840 --> 00:05:25.460 И дебаггинг, в принципе, для меня было ощущением, знаешь, такое, 00:05:25.460 --> 00:05:27.320 приводить вещи в порядок. 00:05:27.320 --> 00:05:29.660 Вот мне всегда нравились, наверное, даже больше дебаггинга, 00:05:29.660 --> 00:05:31.140 мне всегда нравился рефакторинг, да, 00:05:31.140 --> 00:05:34.060 то есть мне нравилось брать что-то вот, что-то такое неструктурированное, да, 00:05:34.060 --> 00:05:37.280 что-то такое бардак какой-то, и его превращать во что-то, 00:05:37.280 --> 00:05:39.920 что следует каким-то общепринятым на данный момент паттернам. 00:05:39.920 --> 00:05:42.760 Наверное, отчасти это мой способ как бы понимать вещи. 00:05:43.020 --> 00:05:46.100 Ну, я не знаю, наверное, так голова устроена, что и многие люди, я знаю, да, 00:05:46.100 --> 00:05:48.300 то есть вот это вот все, когда люди смотрят в код и говорят, 00:05:48.300 --> 00:05:50.540 кто это вообще писал, и почему у него руки такие кривые, да, 00:05:50.540 --> 00:05:52.880 отчасти это связано с тем, что, с моей точки зрения, 00:05:52.880 --> 00:05:55.580 знание вот, которое находится сейчас на каком-то внешнем носителе, 00:05:55.580 --> 00:05:57.120 оно еще не интернализировано. 00:05:57.120 --> 00:05:59.540 То есть оно не превратилось в твое собственное внутреннее понимание, 00:05:59.540 --> 00:06:02.080 знание, которое, знаешь, на уровне какого-то ощущения. 00:06:02.220 --> 00:06:05.080 И вот для меня всегда рефакторинг, я, например, дебажил, рефакторил, 00:06:05.080 --> 00:06:07.100 и только тогда я мог понять, что здесь вообще происходит. 00:06:07.100 --> 00:06:10.980 Я вот смотрю как бы сначала на листья деревьев, потом на их ветки, 00:06:10.980 --> 00:06:13.780 потом на дерево целиком, только потом я начинаю видеть лес. 00:06:13.780 --> 00:06:15.540 Вот, ну, как-то так у меня голова работает. 00:06:15.540 --> 00:06:17.180 Плюс у меня есть такая склонность, как я говорю, 00:06:17.180 --> 00:06:20.260 что вещи стараться приводить в порядок, мне это доставляет удовольствие. 00:06:20.260 --> 00:06:22.460 Вот поэтому мне как бы эти штуки нравились. 00:06:22.460 --> 00:06:23.260 И нравятся. 00:06:23.520 --> 00:06:25.540 Как ты считаешь, людям, которые занимаются программированием, 00:06:25.540 --> 00:06:27.340 точнее, начинают учиться программированию, 00:06:27.340 --> 00:06:29.240 и вот им прямо не нравится дебажить, 00:06:29.240 --> 00:06:31.020 потому что это такой вот хаос, 00:06:31.020 --> 00:06:33.440 как-то там разобраться и все, найти, где проблема. 00:06:33.440 --> 00:06:35.000 Что бы ты им посоветовал, чтобы войти, может быть, 00:06:35.000 --> 00:06:36.600 в другое состояние ментальное, 00:06:36.600 --> 00:06:38.600 чтобы начать принимать, с чем они работают, 00:06:38.600 --> 00:06:39.660 и быть лучше в этом? 00:06:39.660 --> 00:06:42.280 Не надо делать ошибки, да, для того, чтобы дебажить. 00:06:42.280 --> 00:06:43.120 Начнем с этого. 00:06:43.120 --> 00:06:44.980 Пишите код без ошибок, да. 00:06:44.980 --> 00:06:47.360 Зачем нужны QA, если можно писать код без ошибок? 00:06:47.360 --> 00:06:48.200 Ну, это шутка, да. 00:06:48.200 --> 00:06:51.060 Но на самом деле, один из элементов, который мне всегда помогал, 00:06:51.160 --> 00:06:53.240 это знать свой инструментарий. 00:06:53.240 --> 00:06:54.940 Мы все, как ремесленники, да, 00:06:54.940 --> 00:06:57.340 то есть из нас настоящих художников-творцов мало, 00:06:57.340 --> 00:07:00.240 а в основном это сейчас, ну, вот это все поколение ремесленников, 00:07:00.240 --> 00:07:00.640 к сожалению. 00:07:00.640 --> 00:07:02.520 Или, к счастью, я не знаю, как на это смотреть. 00:07:02.520 --> 00:07:05.480 Например, одна из вещей, которая достаточно рано меня удивила, 00:07:05.480 --> 00:07:06.800 я попал в очень хорошую среду, 00:07:06.800 --> 00:07:08.020 где ребята были очень сильные, 00:07:08.020 --> 00:07:11.760 такие уровни, как бы, республиканских олимпиад по программированию, да, 00:07:11.760 --> 00:07:14.720 и они всегда старались, ну, как бы, точить свою пилу, 00:07:14.720 --> 00:07:16.840 знаешь, вот, в понятиях Стивена Кови, да, 00:07:16.840 --> 00:07:20.080 какие-то, вот, знаешь, даже простые такие вещи, как шорткаты. 00:07:20.300 --> 00:07:22.240 Вот, если ты знаешь, как штуки работают, 00:07:22.240 --> 00:07:23.920 если ты понимаешь, как ими пользоваться, да, 00:07:23.920 --> 00:07:25.880 то это сильно увеличивает твою производительность. 00:07:25.880 --> 00:07:29.000 Это, во-первых, да, то есть иметь какие-то вот такое общее представление. 00:07:29.000 --> 00:07:33.740 Второе, мне кажется, что здесь надо пытаться какое-то определенное, 00:07:33.740 --> 00:07:35.400 ну, даже не знаю, может быть, это извращенное, 00:07:35.400 --> 00:07:37.060 но тем не менее удовольствие находить в этом всем, 00:07:37.060 --> 00:07:40.860 потому что идея в том, что если ты понимаешь детально, 00:07:40.860 --> 00:07:42.700 как флоу программы твоей устроен, да, 00:07:42.840 --> 00:07:45.720 то, ну, как бы, ты гораздо эффективнее, с моей точки зрения. 00:07:45.720 --> 00:07:48.380 Не просто там что-то наляпал из кусков чужих, да, 00:07:48.380 --> 00:07:50.240 там, сшил нитками, и оно там заработало. 00:07:50.240 --> 00:07:52.960 В этом плане, например, вот, опять же, я, будучи изначально, 00:07:52.960 --> 00:07:54.960 вот, очень у меня сильная начальная, вот, так сказать, 00:07:54.960 --> 00:07:56.860 импульс мой, который ребята мне дали, 00:07:56.860 --> 00:07:59.280 они, например, в тот момент, когда мы этим занимались, 00:07:59.360 --> 00:08:01.040 это был, там, пятый, шестой год и так далее, 00:08:01.040 --> 00:08:04.220 там, даже еще Java инструменты, они, они были таким, знаешь, 00:08:04.220 --> 00:08:08.520 более-менее на острие, да, и они становились мейнстримом со временем. 00:08:08.520 --> 00:08:11.880 Но из-за того, что это все делалось каким-то краудсорсом, 00:08:11.880 --> 00:08:15.580 люди, которые писали это сами для себя и потом публиковали, да, 00:08:15.580 --> 00:08:17.700 там, какой-то open source, естественно, 00:08:17.700 --> 00:08:19.340 там было достаточно большое количество ошибок, 00:08:19.340 --> 00:08:20.680 естественно, были какие-то ограничения. 00:08:20.680 --> 00:08:22.820 И ребята, не стесняясь, закатав рукава, 00:08:22.820 --> 00:08:26.360 запрыгивали в этот код чужой, ковыряли, смотрели ограничения, 00:08:26.360 --> 00:08:28.640 понимали, что, например, вот такая штука, которая нам нужна, 00:08:28.720 --> 00:08:31.700 там, какой-нибудь хитрый лейзи-лоудинг, там, ленивая загрузка, 00:08:31.700 --> 00:08:33.760 она не работает, там, заглушки какие-то стоят, 00:08:33.760 --> 00:08:34.880 поэтому делать этого не будем. 00:08:34.880 --> 00:08:38.240 И вот в этом плане, вот, опускаться ниже-ниже на уровне 00:08:38.240 --> 00:08:40.780 и смотреть, как оно работает, да, оно, в принципе, полезно. 00:08:40.780 --> 00:08:43.360 То есть, вот, вторая вещь, что просто вы будете более эффективны, 00:08:43.360 --> 00:08:44.280 если вы будете это делать. 00:08:44.280 --> 00:08:47.720 Ну, и, естественно, что смотреть очень много вот ага-моментов, 00:08:47.720 --> 00:08:49.720 может быть, ага-моментов, да, то есть, как бы, 00:08:49.720 --> 00:08:51.900 эврики какой-то, когда ты смотришь вниз и понимаешь, 00:08:51.900 --> 00:08:53.840 что, ого, ничего себе, вот оно как устроено, да. 00:08:53.900 --> 00:08:57.180 Если этого не делать, то, ну, ты навсегда останешься достаточно таким 00:08:57.180 --> 00:08:59.020 посредственным, как бы, специалистом. 00:08:59.020 --> 00:09:02.680 Что отличает, с моей точки зрения, сильных специалистов в любой среде, да, 00:09:02.680 --> 00:09:05.760 это способность спуститься очень низко по уровню абстракции вниз, 00:09:05.760 --> 00:09:10.720 а потом обратно вернуться на какие-то очень, как бы, высокоуровневые концепты, да. 00:09:10.720 --> 00:09:13.000 Вот эта вот способность двигаться между этажами, да, 00:09:13.000 --> 00:09:16.000 она достаточно редка в людях, и, как следствие, это ниша, 00:09:16.000 --> 00:09:18.360 в которой люди могут получать достаточно, так сказать, 00:09:18.360 --> 00:09:22.020 серьезную премию, в отличие от тех, кто делает это как-то так. 00:09:22.020 --> 00:09:23.380 Знаешь, поверхностно очень сильно. 00:09:23.380 --> 00:09:25.820 Какое у тебя образование, и что он тебе дало? 00:09:25.820 --> 00:09:27.580 Образование у меня профильное. 00:09:27.580 --> 00:09:31.420 Я заканчивал Карагандинский государственный технический университет 00:09:31.420 --> 00:09:35.120 по специальности компьютерной системы обработки информации управления. 00:09:35.120 --> 00:09:37.900 С моей точки зрения, как бы это ни казалось странным, 00:09:37.900 --> 00:09:39.920 достаточно сильное было образование, да, 00:09:40.040 --> 00:09:42.120 то есть странным, потому что, ну, где Караганда, 00:09:42.120 --> 00:09:45.120 а где Java в 2003 году, да, но тем не менее, 00:09:45.120 --> 00:09:47.220 где Караганда, а где там Agile программирование. 00:09:47.220 --> 00:09:48.620 Но все эти штуки нам преподавали, 00:09:48.620 --> 00:09:50.400 и преподавали достаточно неплохо. 00:09:50.400 --> 00:09:50.840 Это первое. 00:09:50.840 --> 00:09:54.080 Второе, наверное, даже больше, чем как университет отличается от школы, 00:09:54.080 --> 00:09:55.960 в школе дают, а в университете ты берешь. 00:09:55.960 --> 00:10:00.180 Поэтому вот как бы в университете у нас достаточно сильная группа была, 00:10:00.180 --> 00:10:03.240 с моей точки зрения, такая одна из топовых групп в университете, да, 00:10:03.240 --> 00:10:06.960 и мы, к сожалению, просто много было соревнований внутри группы. 00:10:06.960 --> 00:10:09.360 И вот этот вот соревновательный дух немножко, знаешь, такой, 00:10:09.360 --> 00:10:11.320 когда я хочу лучше сделать, чем остальные, 00:10:11.320 --> 00:10:13.880 я хочу сделать что-то отличное от остальных, 00:10:13.880 --> 00:10:16.220 не просто сделать там в соответствии с требованиями, 00:10:16.220 --> 00:10:17.880 а именно как бы показать свой класс, да, 00:10:17.880 --> 00:10:19.100 это было достаточно интересно. 00:10:19.100 --> 00:10:21.640 Немножко сложновато, потому что ребята иногда так, 00:10:21.640 --> 00:10:23.340 ну, не могу сказать, что скрытные были, 00:10:23.340 --> 00:10:26.220 но как у любой конкуренции есть обратная сторона. 00:10:26.220 --> 00:10:28.780 Но в целом это позитивнейший опыт для меня был. 00:10:28.780 --> 00:10:31.280 Не могу сказать, что это прям фундаментальное образование, 00:10:31.280 --> 00:10:33.560 которое там сравнится там с топ-университетами, 00:10:33.640 --> 00:10:35.900 но на удивление, когда я сравнивал себя с другими людьми, 00:10:35.900 --> 00:10:37.760 вполне конкурентоспособно. 00:10:37.920 --> 00:10:40.060 Сейчас стало очень много курсов на Udemy, на Coursera, 00:10:40.060 --> 00:10:41.460 на кучу разных платформ. 00:10:41.460 --> 00:10:44.360 Ну, много людей тоже сейчас пытаются войти в IT, да, 00:10:44.360 --> 00:10:45.160 и учатся программированию. 00:10:45.160 --> 00:10:46.680 Скажи, как ты относишься к курсам? 00:10:46.680 --> 00:10:48.480 Потому что, да, когда мы с тобой будем на этом этапе, 00:10:48.480 --> 00:10:49.600 курсов таких еще не было. 00:10:49.600 --> 00:10:51.260 Сейчас они есть, и столько информации. 00:10:51.260 --> 00:10:53.460 Вот как людям к ней подойти, как разобраться, 00:10:53.460 --> 00:10:55.300 и что вообще ты думаешь по поводу таких курсов? 00:10:55.540 --> 00:10:56.940 Относиться можно к этому по-разному, 00:10:56.940 --> 00:10:59.080 но это все является продолжением 00:10:59.080 --> 00:11:02.020 невероятно возросшей потребности в программистах. 00:11:02.020 --> 00:11:04.020 Как бы предложение там, где есть спрос, да, 00:11:04.020 --> 00:11:04.980 спроса очень много. 00:11:04.980 --> 00:11:06.400 Почему спроса очень много? 00:11:06.400 --> 00:11:09.180 Потому что колоссальная нехватка сейчас программистов 00:11:09.180 --> 00:11:11.200 во всем мире, любых уровней практически. 00:11:11.200 --> 00:11:14.060 И я это вижу по всем своим локациям. 00:11:14.060 --> 00:11:16.640 То есть, наверное, в Индии немножко по-другому 00:11:16.640 --> 00:11:18.020 отстроена инфраструктура, 00:11:18.020 --> 00:11:19.860 а в Восточной Европе, Центральной Европе 00:11:19.860 --> 00:11:23.740 вот прямо невероятный взрыв, количество курсов, 00:11:23.940 --> 00:11:26.780 который произошел, наверное, 5-7 лет назад, 00:11:26.780 --> 00:11:28.260 может быть, ну, приблизительно вот так. 00:11:28.260 --> 00:11:31.460 И как следствие, какое-то достаточно нетривиальное 00:11:31.460 --> 00:11:34.040 количество программистов там с двумя-тремя годами опыта. 00:11:34.040 --> 00:11:36.780 Вот многие люди, которых, например, я в Венгрии смотрю, 00:11:36.780 --> 00:11:38.560 они так или иначе все прошли через какие-то 00:11:38.560 --> 00:11:40.600 кодинговые программы, да, кодинг-кэмп там 00:11:40.600 --> 00:11:42.240 6 месяцев, 12 месяцев и так далее. 00:11:42.240 --> 00:11:43.960 Наверное, в определенной степени, знаешь, 00:11:43.960 --> 00:11:45.980 как вот раньше были техникумы, да, 00:11:45.980 --> 00:11:47.920 в Штатах они называются Vocational Schools. 00:11:47.920 --> 00:11:51.120 Это школы, в которых вот как бы вот надо много-много 00:11:51.120 --> 00:11:53.180 быстро-быстро сделать таких подружье, 00:11:53.280 --> 00:11:54.340 поставить новобранцев, да. 00:11:54.340 --> 00:11:57.000 Это одна из, как бы, продолжений вот текущей, 00:11:57.000 --> 00:11:58.080 как бы, ситуации. 00:11:58.080 --> 00:12:01.640 Вторая, ты знаешь, ну, я думаю, что у нас раньше 00:12:01.640 --> 00:12:04.400 было много, конечно, не совсем релевантного 00:12:04.400 --> 00:12:07.000 или слабо релевантного, то, что давалось в университетах. 00:12:07.000 --> 00:12:09.320 Скажем так, много было вещей полезных, 00:12:09.320 --> 00:12:10.780 но некоторые вещи, с моей точки зрения, 00:12:10.780 --> 00:12:11.940 они просто время занимали. 00:12:11.940 --> 00:12:13.420 Время, пространство, знаешь, внимание, 00:12:13.420 --> 00:12:16.240 то есть фокус, знаешь, есть понятие декаплинга 00:12:16.240 --> 00:12:18.840 или там анбандлинга, да, распаковка, что ли, 00:12:18.840 --> 00:12:19.840 да, по-русски, это правильно. 00:12:19.840 --> 00:12:21.220 Предложение у Штата какое? 00:12:21.220 --> 00:12:24.900 Что ты за 4 до 6 лет выйдешь прямо вот каким-то готовым 00:12:24.900 --> 00:12:25.520 программистом. 00:12:25.520 --> 00:12:28.760 Но внутри вот в этот бандл, пакет, много всего разного 00:12:28.760 --> 00:12:31.480 как бы натолкали, которое там, может быть, 00:12:31.480 --> 00:12:33.580 еще там 20 лет назад было релевантно, а сейчас не очень. 00:12:34.380 --> 00:12:36.120 Особность вот сейчас вот распаковать 00:12:36.120 --> 00:12:38.260 и взять только то, что надо, с моей точки зрения, 00:12:38.260 --> 00:12:41.060 это, ну, сильное движение вперед с точки зрения прогресса. 00:12:41.060 --> 00:12:42.520 Люди берут только то, что надо, да, 00:12:42.520 --> 00:12:43.840 из вот этих вот Udemy и так далее. 00:12:43.840 --> 00:12:45.860 Поэтому я очень позитивно на это смотрю. 00:12:45.860 --> 00:12:48.180 Я считаю, что дальше мир все больше будет двигаться 00:12:48.180 --> 00:12:51.480 в сторону continuous learning, продолжающегося образования. 00:12:51.480 --> 00:12:55.020 Людям все время придется доучиваться, доподучиваться. 00:12:55.020 --> 00:12:58.140 То есть и вот в этом плане короткие байтсайз курсы 00:12:58.140 --> 00:12:59.920 и так далее, это очень, мне кажется, полезная штука. 00:12:59.920 --> 00:13:02.600 Я на себе, это просто было несколько задач каких-то, да, 00:13:02.660 --> 00:13:04.680 которые скорее там связаны были с моими PetProject. 00:13:04.680 --> 00:13:05.280 Очень просто. 00:13:05.280 --> 00:13:08.400 Ты идешь на Udemy, находишь курс, который там буквально 10 часов. 00:13:08.400 --> 00:13:10.460 Практически ты его начинаешь проходить, 00:13:10.460 --> 00:13:12.420 и пока ты его проходишь, ты уже начинаешь что-то делать. 00:13:12.420 --> 00:13:13.760 И это было ни один, ни два раза. 00:13:13.760 --> 00:13:15.440 То есть я несколько раз вот брал такие курсы, 00:13:15.440 --> 00:13:17.900 которые мне нужны были вот локально решить какую-то мою проблему. 00:13:17.900 --> 00:13:19.080 Вполне работает. 00:13:19.080 --> 00:13:21.100 Может быть, я не стал специалистом в этой области, 00:13:21.100 --> 00:13:24.440 но, по крайней мере, я узнал то, что я не знаю, скажем так, да. 00:13:24.440 --> 00:13:26.540 Я не знал, чего я не знаю, теперь я знаю, что я не знаю. 00:13:26.540 --> 00:13:28.260 Ты сейчас руководишь командами. 00:13:28.380 --> 00:13:31.220 Ты продолжаешь как-то оттачивать свои технические навыки, 00:13:31.220 --> 00:13:32.020 навыки программирования? 00:13:32.020 --> 00:13:32.880 Берешь ли какие-то курсы? 00:13:32.880 --> 00:13:35.460 Да, ты знаешь, я в какой-то момент... 00:13:35.460 --> 00:13:38.580 Меня было как бы очень сильно занесло в General Management. 00:13:38.580 --> 00:13:42.560 И я вот года 2-3 назад понял, что мне не хватает сильно 00:13:42.560 --> 00:13:45.640 прагматичного какого-то, просто банального программирования. 00:13:46.120 --> 00:13:48.980 Я, да, я пытаюсь там что-то подтачивать. 00:13:48.980 --> 00:13:52.080 То есть я проходил курсы по клаудам, 00:13:52.080 --> 00:13:55.260 регулярно что-то смотрю по питону, 00:13:55.260 --> 00:13:57.020 по таким более-менее свежим вещам. 00:13:57.020 --> 00:14:01.540 Я пытаюсь продолжать находиться в струе машин-лёрнинга, 00:14:01.540 --> 00:14:03.060 дип-лёрнинга каких-то вещей. 00:14:03.060 --> 00:14:04.960 То есть есть очень полезный ресурс Kaggle, да, 00:14:04.960 --> 00:14:07.460 если кто знает, соревнования проходят всякие разные. 00:14:07.460 --> 00:14:09.860 Там очень много обучающего материала, очень качественного. 00:14:09.860 --> 00:14:12.100 Ну, то есть такие вот вещи какие-то общего характера, 00:14:12.100 --> 00:14:13.440 куда индустрия движется, да. 00:14:13.440 --> 00:14:15.560 Что-то пытаясь там с роботами делать. 00:14:15.560 --> 00:14:16.980 Ну, то есть такое, знаешь, всё в принципе. 00:14:16.980 --> 00:14:19.000 Но в целом, вот, наверное, питон – это самое главное, 00:14:19.000 --> 00:14:20.720 чем я пытаюсь заниматься. 00:14:20.720 --> 00:14:23.120 Ты упомянул, что в Восточной Европе очень много ребят, 00:14:23.120 --> 00:14:25.080 у кого 2-3 года опыта работы. 00:14:25.080 --> 00:14:26.720 И мне кажется, сейчас ещё очень много ребят, 00:14:26.720 --> 00:14:29.900 у которых ноль опыта работы, но они прошли какие-то курсы. 00:14:29.900 --> 00:14:32.860 И у этих ребят стоит очень сложная задача перед ними. 00:14:32.860 --> 00:14:34.460 То есть как убедить работодателя в том, 00:14:34.460 --> 00:14:37.140 что можно дать им шанс, нанять их на перспективу, 00:14:37.140 --> 00:14:38.600 но при этом они должны что-то ещё, 00:14:38.600 --> 00:14:40.100 какую-то пользу приносить с самого начала. 00:14:40.100 --> 00:14:41.780 Но они ещё как бы никогда в этом не работали. 00:14:41.980 --> 00:14:44.260 Они ещё сами не знают толком, какую пользу они могут принести, 00:14:44.260 --> 00:14:46.060 потому что они никогда не сталкивались с профессиональной разработкой. 00:14:46.060 --> 00:14:48.000 Вот как человек, который на другой стороне, 00:14:48.000 --> 00:14:48.840 человек, который нанимает. 00:14:48.840 --> 00:14:51.740 Как ты смотришь на таких вот совсем новичков? 00:14:51.740 --> 00:14:52.780 Что бы ты им посоветовал? 00:14:52.780 --> 00:14:55.140 Я говорю больше про людей, знаешь, которые карьер-свитчеры. 00:14:55.140 --> 00:14:56.360 То есть у них какое-то образование, 00:14:56.360 --> 00:14:58.940 сколько-то опыта работы в другой специальности. 00:14:58.940 --> 00:15:00.900 И сейчас они переходят в программирование. 00:15:00.900 --> 00:15:02.020 Как им найти первую работу? 00:15:02.420 --> 00:15:03.440 Ты знаешь, сложный вопрос. 00:15:03.440 --> 00:15:07.300 Всегда все смотрят с большим подозрением на людей без опыта, 00:15:07.300 --> 00:15:07.920 да, к сожалению. 00:15:07.920 --> 00:15:09.520 Ну, по понятным причинам. 00:15:09.520 --> 00:15:11.940 Потому что в ряде случаев происходит так, 00:15:11.940 --> 00:15:13.100 что люди... 00:15:13.100 --> 00:15:15.040 Я просто говорю как человек, который это нанимает, да, 00:15:15.040 --> 00:15:17.580 сейчас на данном этапе я как работодатель, да, 00:15:17.580 --> 00:15:18.300 рассуждаю. 00:15:18.300 --> 00:15:20.620 Ребята могут немножко покрутиться, да, 00:15:20.620 --> 00:15:22.320 и потом двинуться куда-то дальше. 00:15:22.320 --> 00:15:24.240 То есть, ну, во-первых, тратится время, 00:15:24.240 --> 00:15:26.340 фактически, как бы, да, бесплатная школа, да, 00:15:26.400 --> 00:15:28.440 а дальше происходит смена. 00:15:28.440 --> 00:15:32.140 Но я думаю, что если занимать позицию работника, да, 00:15:32.140 --> 00:15:34.220 то есть, там, как бы, человека, который ищет работу, 00:15:34.220 --> 00:15:36.620 то, с моей точки зрения, ну, во-первых, 00:15:36.620 --> 00:15:39.000 как это в Библии, да, ищите и обрящите, да, 00:15:39.000 --> 00:15:40.880 то есть, ну, искать и не сдаваться, да, 00:15:40.880 --> 00:15:42.260 все дело статистики. 00:15:42.260 --> 00:15:44.800 То есть, я часто слышу ребят расстраиваться, 00:15:44.800 --> 00:15:46.780 говорят, вот я туда написал, сюда написал, 00:15:46.780 --> 00:15:47.960 как бы мне никто не отвечает. 00:15:47.960 --> 00:15:51.060 Ну, во-первых, там, писать не всегда самый хороший способ. 00:15:51.060 --> 00:15:52.760 Просто вот заслать резюме и ждать, 00:15:52.760 --> 00:15:54.800 что к вам вернуться, это не самое правильное. 00:15:54.880 --> 00:15:56.700 Обычно надо стараться какие-то теплые контакты 00:15:56.700 --> 00:15:58.620 искать внутри компании, чтобы понять вообще, 00:15:58.620 --> 00:16:00.300 что ищут, как, какие требования, 00:16:00.300 --> 00:16:02.080 то есть, вообще, подойдет ли вам эта работа, 00:16:02.080 --> 00:16:03.540 может быть, вам не будет нравиться то, 00:16:03.540 --> 00:16:04.620 что вы будете делать там. 00:16:04.620 --> 00:16:05.880 Второе, как я говорю, статистика. 00:16:05.880 --> 00:16:07.840 То есть, ну, только на больших числах 00:16:07.840 --> 00:16:09.520 ты сможешь увидеть, что действительно какой-то 00:16:09.520 --> 00:16:10.980 есть отклик, да, и посмотреть. 00:16:10.980 --> 00:16:15.420 Третье, это всегда стараться продолжать развиваться, да, 00:16:15.420 --> 00:16:16.960 то есть, если вы прошли эти курсы, 00:16:16.960 --> 00:16:18.540 это еще не значит, что вы в состоянии, 00:16:18.540 --> 00:16:20.660 как бы, в команде разрабатывать полноценно. 00:16:20.660 --> 00:16:22.180 Попробуйте позаниматься там, 00:16:22.180 --> 00:16:24.340 то есть, это вещи, которые такие, 00:16:24.480 --> 00:16:26.580 в open source, какие-то проекты коммит. 00:16:26.580 --> 00:16:28.680 У нас очень много ребят на Западе сейчас, 00:16:28.680 --> 00:16:31.060 по крайней мере, я не знаю, как в Восточной Европе, 00:16:31.060 --> 00:16:33.080 да, на Западе достаточно сильно смотрят на, 00:16:33.080 --> 00:16:34.880 особенно у веб-разработчиков, 00:16:34.880 --> 00:16:36.660 на что ты делаешь в GitHub. 00:16:36.660 --> 00:16:38.720 Есть ли у тебя какие-то проекты, 00:16:38.720 --> 00:16:40.320 какого они качества, 00:16:40.320 --> 00:16:41.380 то есть, что конкретно, 00:16:41.380 --> 00:16:44.640 какая density, плотность твоего участия в этих проектах, 00:16:44.640 --> 00:16:46.680 как часто ты что-то коммитишь туда и так далее. 00:16:46.780 --> 00:16:49.440 Все эти вещи у нас вот ребята достаточно внимательно смотрят, 00:16:49.440 --> 00:16:52.140 как у, например, дизайнеров смотрят портфолио, 00:16:52.140 --> 00:16:54.400 так у программистов сейчас в последнее время начали смотреть, 00:16:54.400 --> 00:16:55.660 вот, а что ты делал, да, 00:16:55.660 --> 00:16:57.280 из того, что публично доступно. 00:16:57.280 --> 00:16:59.260 То есть, вот, возможно, вот это может помочь. 00:16:59.360 --> 00:17:02.980 Ну, для меня самое важное всегда вот в любом найме, 00:17:02.980 --> 00:17:04.640 в любом деле, и, может быть, я не знаю, 00:17:04.640 --> 00:17:06.380 может быть, я не типичный как бы наниматель, 00:17:06.380 --> 00:17:08.340 но мне важно, понимает ли человек вообще, 00:17:08.340 --> 00:17:09.880 о чем он говорит и как у него, 00:17:09.880 --> 00:17:11.340 горят ли у него глаза в этот момент. 00:17:11.340 --> 00:17:12.800 Или он вот просто пришел, 00:17:12.800 --> 00:17:16.420 ну, потому что как бы более зеленое поле здесь на данном случае, да, 00:17:16.420 --> 00:17:17.640 ну, вот поэтому он переучился 00:17:17.640 --> 00:17:19.560 и пытается как-то себя обрести заново. 00:17:19.560 --> 00:17:21.560 То есть, те, кому действительно это интересно, 00:17:21.560 --> 00:17:22.760 те, у кого глаза горят, да, 00:17:22.760 --> 00:17:25.380 вот, ну, я лично всегда стараюсь дать им какой-то шанс 00:17:25.380 --> 00:17:28.380 и посмотреть, как они будут двигаться дальше. 00:17:28.600 --> 00:17:30.520 Ну, из такого, то есть, старайтесь развиваться, 00:17:30.520 --> 00:17:34.860 старайтесь в каких-то вот встраиваться в экосистему через... 00:17:34.860 --> 00:17:35.820 Сейчас, наверное, это тяжело, 00:17:35.820 --> 00:17:39.320 но, тем не менее, там есть какие-то конференции и так далее, 00:17:39.320 --> 00:17:41.360 вещи, где можно посмотреть вообще на настоящих людей, 00:17:41.360 --> 00:17:43.100 чем они занимаются, чем они живут и так далее. 00:17:43.100 --> 00:17:45.240 Ты сказал очень важную вещь про теплые контакты. 00:17:45.240 --> 00:17:47.100 То есть, по сути, это по знакомству. 00:17:47.100 --> 00:17:49.240 Если делать отсыл на Россоветский Союз, да, 00:17:49.240 --> 00:17:51.300 то есть было очень много такого найма по блату, знаешь, 00:17:51.300 --> 00:17:53.100 там, когда там пристроили какого-то родственника. 00:17:53.100 --> 00:17:55.500 Вот я вижу, ну, людей, с кем я общаюсь, 00:17:55.500 --> 00:17:57.140 мне пишут, что люди как-то, 00:17:57.840 --> 00:17:59.500 неудобно, может быть, кому-то обращаться, 00:17:59.500 --> 00:18:01.120 потому что будут думать, там, то, сё, 00:18:01.120 --> 00:18:02.700 что их там, они там знакомые. 00:18:02.700 --> 00:18:04.420 И я всегда стараюсь переубедить в том, 00:18:04.420 --> 00:18:06.800 что, на самом деле, нетворкинг — это дорога к хорошей работе. 00:18:06.800 --> 00:18:09.880 То есть нужно нетворчить и, как бы, 00:18:09.880 --> 00:18:11.500 искать контакты через рефералы, 00:18:11.500 --> 00:18:12.540 через рекомендации. 00:18:12.540 --> 00:18:14.160 Ты, на самом деле, можешь получить более хорошую работу, 00:18:14.160 --> 00:18:15.300 особенно если это работа первая. 00:18:15.300 --> 00:18:17.700 Какие у тебя есть рекомендации по поводу нетворкинга 00:18:17.700 --> 00:18:19.000 для тех, кто только начинает, 00:18:19.000 --> 00:18:20.380 у кого, может быть, не так много знакомых 00:18:20.380 --> 00:18:21.420 в айтишных компаниях? 00:18:21.640 --> 00:18:22.900 Как вот им подойти к этому? 00:18:22.900 --> 00:18:25.780 Честно сказать, тут одно надо сделать ремарку, 00:18:25.780 --> 00:18:28.260 да, что я сейчас реалии и, как бы, 00:18:28.260 --> 00:18:31.260 культуру Восточной Европы могу не до конца понимать. 00:18:31.520 --> 00:18:34.140 Мы, наверное, что ты, что я, как бы, вот, больше, 00:18:34.140 --> 00:18:36.700 ну, там, не могу сказать, что переформатированы, 00:18:36.700 --> 00:18:40.100 но впитали вот больше западные какой-то, да, штуки, 00:18:40.100 --> 00:18:42.000 когда нетворк твой вообще, в принципе, 00:18:42.000 --> 00:18:44.580 любая сеть контактов, там, знакомств, там, ресурсов 00:18:44.580 --> 00:18:46.880 и так далее, оно все здесь практически понимают, 00:18:46.880 --> 00:18:48.640 это, ну, это негласная, как бы, штука, 00:18:48.640 --> 00:18:51.240 что это одна из самых важных вещей в твоей карьере. 00:18:51.240 --> 00:18:53.720 В то время как у нас ребята очень сильно на экспертизу, 00:18:53.720 --> 00:18:54.680 да, обращают внимание. 00:18:54.680 --> 00:18:56.640 Вот именно я это давно понял, 00:18:56.640 --> 00:18:59.960 что превосходство измеряется именно вот с точки зрения, 00:18:59.960 --> 00:19:01.440 насколько глубок ты, как эксперт. 00:19:01.440 --> 00:19:03.120 В этом плане я не знаю, то есть, может быть, 00:19:03.120 --> 00:19:05.300 есть определенная коннотация негативная, 00:19:05.300 --> 00:19:07.420 что вот как-то, ну, глад, как ты сказал, там, 00:19:07.420 --> 00:19:09.940 или там, знаешь, там, когда, к кому я обращусь, там, и так далее. 00:19:09.940 --> 00:19:12.040 С моей точки зрения, западная модель, 00:19:12.040 --> 00:19:13.560 она чуть более эффективная, потому что 00:19:13.560 --> 00:19:16.040 я встречал такие ситуации, когда люди даже просто 00:19:16.040 --> 00:19:18.700 знакомятся, ну, с холодными контактами, 00:19:18.700 --> 00:19:20.080 то есть приглашают их на кофе, 00:19:20.080 --> 00:19:22.140 если там, допустим, какой-то общий опыт в прошлом, 00:19:22.140 --> 00:19:23.600 например, учились в одном университете, там, 00:19:23.600 --> 00:19:26.680 или общий друг какой-то, или там общий знакомый у кого-то, 00:19:26.720 --> 00:19:30.380 да, они представляют, и вот они приходят на кофе и просто общаются. 00:19:30.380 --> 00:19:33.640 И люди это смотрят как на инвестицию с обеих сторон всегда. 00:19:33.640 --> 00:19:35.720 Они смотрят, что вот, ну, со временем 00:19:35.720 --> 00:19:37.880 это может какая-то инвестиция окупиться, да, 00:19:37.880 --> 00:19:41.700 то есть поэтому я думаю, что в определенной степени 00:19:41.700 --> 00:19:44.040 эту модель можно, наверное, попробовать и у нас, 00:19:44.040 --> 00:19:46.060 в наших, ну, то есть в восточных географиях 00:19:47.060 --> 00:19:49.160 комментировать, да, и смотреть, что будет получаться. 00:19:49.160 --> 00:19:51.780 Здесь речь о том, что необязательно иметь кого-то, 00:19:51.780 --> 00:19:54.260 какую-то волосатую руку, лапу, там, как это, 00:19:54.260 --> 00:19:56.880 блат, да, это листочек, да, наидишь и блат. 00:19:56.880 --> 00:19:59.860 Поэтому листочек, который тебе кто-то там выпишет, да, нет. 00:19:59.860 --> 00:20:02.520 Здесь речь о том, что попытаться найти людей, 00:20:02.520 --> 00:20:04.560 которые просто вот готовы будут проинвестироваться 00:20:04.560 --> 00:20:07.600 и посоветовать, просто направление дать какое-то. 00:20:07.600 --> 00:20:10.460 Я сделал небольшой экскурс в то, как мы с тобой познакомились, 00:20:10.460 --> 00:20:12.240 потому что, мне кажется, это прям показывает, 00:20:12.240 --> 00:20:13.020 как работает нетворкинг. 00:20:13.020 --> 00:20:15.000 У меня есть друг из Иркутска, который сейчас тоже живет 00:20:15.000 --> 00:20:16.560 в Сиэтле, там же, где я, у него есть жена. 00:20:16.560 --> 00:20:19.640 Сестра жены, моего друга, была как-то пролетом через Сиэтл 00:20:19.640 --> 00:20:20.940 и просто предложила встретиться. 00:20:20.940 --> 00:20:22.140 Она в то время еще училась в университете. 00:20:22.140 --> 00:20:22.980 Это было лет шесть назад. 00:20:22.980 --> 00:20:24.440 Мы просто встретились на кофе, пообщались. 00:20:24.440 --> 00:20:25.840 Спустя шесть лет она мне пишет. 00:20:25.840 --> 00:20:28.780 Типа, Илья, у нас намечается встреча для девочек, 00:20:28.780 --> 00:20:29.800 которые идут в IT. 00:20:29.800 --> 00:20:31.480 Приходи их нам там что-нибудь рассказать. 00:20:31.480 --> 00:20:33.200 И, by the way, с нами еще будет вот Каим. 00:20:33.200 --> 00:20:34.640 Вместе что-нибудь интересное расскажете. 00:20:34.640 --> 00:20:37.080 И вот мы, получается, пришли на эту презентацию в Zoom. 00:20:37.260 --> 00:20:39.620 И я слушаю Каима, думаю, блин, какой крутой чувак. 00:20:39.620 --> 00:20:41.220 Надо позвать его на подкаст к себе. 00:20:41.220 --> 00:20:43.240 Буквально сразу же, после того, как мы закончили разговаривать, 00:20:43.240 --> 00:20:45.660 я тебя знал полчаса на тот момент, я просто пишу тебе 00:20:45.660 --> 00:20:45.960 имейл. 00:20:45.960 --> 00:20:47.900 Каим, слушай, классно так пообщались. 00:20:47.900 --> 00:20:49.320 Переходи ко мне на подкаст. 00:20:49.320 --> 00:20:50.800 И все, мы с тобой потом созвонились. 00:20:50.800 --> 00:20:52.840 И вот мы сейчас с тобой сидим уже, общаемся третий 00:20:52.840 --> 00:20:53.040 раз. 00:20:53.040 --> 00:20:55.780 И я думаю, что это будет начало долгосрочных отношений, 00:20:55.780 --> 00:20:57.600 как дружественных, так и профессиональных, возможно, 00:20:57.600 --> 00:20:58.200 в какой-то момент. 00:20:58.200 --> 00:21:00.640 Наверное, здесь метапоинт в том, что не нужно стесняться. 00:21:00.800 --> 00:21:03.400 Если кто-то вам интересен, просто напишите им. 00:21:03.400 --> 00:21:06.460 В худшем случае, вам не ответят, ответят отказом. 00:21:06.460 --> 00:21:10.080 Но в лучшем случае вы получите то, что вам нужно, и все 00:21:10.080 --> 00:21:10.540 будет отлично. 00:21:10.540 --> 00:21:12.940 Да, ты знаешь, я здесь полностью согласен. 00:21:12.940 --> 00:21:16.080 То есть есть такая автор, Тина Силик, мне в какой-то 00:21:16.080 --> 00:21:18.320 момент ее книги по креативности очень понравились. 00:21:18.320 --> 00:21:21.280 И там был пример такого характера, что все на расстоянии 00:21:21.280 --> 00:21:22.420 вытянутой руки сейчас. 00:21:22.420 --> 00:21:24.180 Все на расстоянии одного клика. 00:21:24.180 --> 00:21:26.520 И самое интересное, что те люди, которых вы считаете 00:21:26.520 --> 00:21:28.640 там в нашем случае, мы, может быть, плюс-минус на 00:21:28.640 --> 00:21:29.540 одном уровне какой-то. 00:21:29.720 --> 00:21:32.620 Один возраст, один какой-то похожий бэкграунд и так 00:21:32.620 --> 00:21:32.760 далее. 00:21:32.760 --> 00:21:35.060 Но и те люди, которые могут быть достаточно высоко, 00:21:35.060 --> 00:21:38.760 казалось бы, с точки зрения восприятия, большинство 00:21:38.760 --> 00:21:41.220 из них так высоко, потому что они достаточно восприимчивые, 00:21:41.220 --> 00:21:43.160 готовы инвестировать, готовы отвечать и так далее. 00:21:43.160 --> 00:21:45.460 Поэтому не стесняйтесь никогда, пишите вот эти вот 00:21:45.460 --> 00:21:46.020 контакты. 00:21:46.020 --> 00:21:49.220 Когда люди боятся отказа, это, наверное, самая большая 00:21:49.220 --> 00:21:50.300 внутренняя проблема. 00:21:50.300 --> 00:21:53.320 Не бойтесь отказа, сходите, три откажут, а четвертый 00:21:53.320 --> 00:21:55.720 скажет, да, конечно, приходи, поговорите, и из этого 00:21:55.720 --> 00:21:57.960 возникнет что-то, чего раньше не было. 00:21:58.100 --> 00:22:00.600 А сумма двух частей всегда больше этих двух частей. 00:22:00.600 --> 00:22:02.640 Люди везде самое главное, в любом деле. 00:22:02.640 --> 00:22:04.180 Люди — это самое главное, да. 00:22:04.180 --> 00:22:08.420 И поэтому ваши контакты, то, кого вы знаете, и что 00:22:08.420 --> 00:22:11.080 вы знаете от этих людей, да, это вот одна из, ну, таких 00:22:11.080 --> 00:22:12.640 очень важных вещей. 00:22:12.640 --> 00:22:15.740 В какой-то момент ты был в Казахстане, работал, компания 00:22:15.740 --> 00:22:16.860 называлась НАТ, если не ошибаюсь. 00:22:16.860 --> 00:22:19.220 И потом ты переехал в Москву, работал в Люксофт, вот 00:22:19.220 --> 00:22:21.480 ты сидишь, программируешь на Джаве, и в какой-то момент 00:22:21.480 --> 00:22:22.380 ты переходишь в менеджмент. 00:22:22.380 --> 00:22:25.320 Расскажи, пожалуйста, как произошел переход от специалиста 00:22:25.320 --> 00:22:28.020 к управлению людьми, и что при этом поменялось? 00:22:28.020 --> 00:22:28.980 Как проходил этот процесс? 00:22:28.980 --> 00:22:31.920 Слушай, процесс этот происходил стремительно и достаточно 00:22:31.920 --> 00:22:32.500 болезненно. 00:22:32.500 --> 00:22:35.260 Я был брошен, так сказать, в глубокую воду, да, и пришлось 00:22:35.260 --> 00:22:35.780 куда-то плыть. 00:22:35.780 --> 00:22:36.600 Произошло следующее. 00:22:36.700 --> 00:22:39.160 Там совпала очень удачная ситуация, да, как говорят 00:22:39.160 --> 00:22:41.860 в такой пословице, да, кому война, а кому мать родна, 00:22:41.860 --> 00:22:45.720 да, то есть вот был такой 2008 год неприятный, да, и в 00:22:45.720 --> 00:22:47.940 этот момент в Люксофте я попал в финансовую линейку, 00:22:47.940 --> 00:22:50.480 то есть Люксофт вертикализировался уже тогда, то есть пытался 00:22:50.480 --> 00:22:53.760 строить индустриальные практики, пытался специализироваться 00:22:53.760 --> 00:22:55.140 в бизнесах клиентов. 00:22:55.140 --> 00:22:57.620 Идея в том, что если мы чуть лучше понимаем бизнес 00:22:57.620 --> 00:22:59.640 клиента, мы сможем не просто джава-программистов 00:22:59.640 --> 00:23:01.800 давать, а пытаться решать какие-то бизнес-проблемы, 00:23:01.800 --> 00:23:03.540 как следствие за это премию какую-то получать. 00:23:03.560 --> 00:23:05.180 Расскажи в двух словах, чем занимается Люксофт 00:23:05.180 --> 00:23:05.900 для тех, кто не знает. 00:23:05.900 --> 00:23:10.100 Люксофт — это IT-экспортер разработки программного 00:23:10.100 --> 00:23:11.000 обеспечения на заказ. 00:23:11.000 --> 00:23:13.640 Начинали как маленькая компания, которая была 00:23:13.640 --> 00:23:16.340 подразделением крупного системного интегратора, 00:23:16.340 --> 00:23:19.980 направленного на внутренний рынок, IBS, но изначально 00:23:19.980 --> 00:23:21.620 позиционировались на западные рынки. 00:23:21.620 --> 00:23:24.560 По той простой причине, что программисты в Восточной 00:23:24.560 --> 00:23:28.080 Европе, в России, в Украине и так далее гораздо 00:23:28.080 --> 00:23:29.400 дешевле, но качеством не хуже. 00:23:29.400 --> 00:23:32.320 Ну, может быть, небольшую скидку надо делать на временную 00:23:32.320 --> 00:23:36.360 зону и на понимание языка, но в целом на те же 100 рублей 00:23:36.360 --> 00:23:38.800 вы можете купить, допустим, трех программистов в России, 00:23:38.800 --> 00:23:41.220 да, и это будет один программист в Штатах, да. 00:23:41.220 --> 00:23:43.420 То есть, ну, понятное дело, что простая математика 00:23:43.420 --> 00:23:44.840 показывает, что больше будет выхлопа. 00:23:44.840 --> 00:23:46.280 И наоборот тоже правда. 00:23:46.280 --> 00:23:48.700 Если вы можете купить за треть, то вы можете там взять 00:23:48.700 --> 00:23:51.160 полтора программиста, да, и сэкономить на это все. 00:23:51.160 --> 00:23:53.060 Ну, я цинично утрирую бизнес-модель. 00:23:53.060 --> 00:23:55.580 Понятное дело, что идея вообще в том, что это вот 00:23:55.580 --> 00:23:57.600 IT-экспортная разработка на заказ. 00:23:57.600 --> 00:23:58.720 Это то, что называется аутсорсингом? 00:23:58.720 --> 00:24:02.880 Это то, что называется аутсорсингом, да, но это аутсорсинг не имеет 00:24:02.880 --> 00:24:06.420 географического компонента обычно, да, он де-факто сложился 00:24:06.420 --> 00:24:06.800 уже так. 00:24:06.800 --> 00:24:10.260 Но аутсорсинг – это выведение каких-то неключевых функций 00:24:10.260 --> 00:24:11.960 компаний за периметр компании. 00:24:11.960 --> 00:24:12.840 Вот это аутсорсинг. 00:24:12.840 --> 00:24:15.560 На скорее это называлось офшоринг, да, то есть вывод 00:24:15.560 --> 00:24:19.760 из рамок страны вне страны, потому что он как бы по экономическим 00:24:19.760 --> 00:24:22.800 параметрам, да, то есть просто банально дешевле. 00:24:22.800 --> 00:24:25.260 Но здесь идея в том, что программисты тогда стоили 00:24:25.260 --> 00:24:28.020 страшно дешево, то есть западный мир уже был достаточно 00:24:28.020 --> 00:24:30.600 развит, и цены не сильно изменились с тех пор, да, а 00:24:30.600 --> 00:24:32.760 понятное дело, например, там какие-нибудь программисты 00:24:32.760 --> 00:24:35.720 из Курчатова, да, которые там получали копейки, но 00:24:35.720 --> 00:24:39.440 при этом были не намного хуже качеством, они просто 00:24:39.440 --> 00:24:40.360 как бы заходили на ура. 00:24:40.360 --> 00:24:43.400 Вот, и в этом была как бы модель люксофта, и многих 00:24:43.400 --> 00:24:45.540 в тот момент развившихся, да, то есть компаний, то 00:24:45.540 --> 00:24:48.140 есть EPUM и так далее, несколько компаний выросли сильно 00:24:48.140 --> 00:24:48.800 и выстрелили, да. 00:24:48.800 --> 00:24:51.820 EPUM, например, сейчас компания там с порядка 50 тысячами 00:24:51.820 --> 00:24:53.320 сотрудников глобально по миру. 00:24:53.320 --> 00:24:56.260 В восьмом году произошел кризис, да, на Западе много 00:24:56.260 --> 00:24:58.940 инвестировали денег в финансовую среду, в развитие 00:24:58.940 --> 00:25:01.920 финансовой вот этой инженерии, да, тоже коннотацию негативную 00:25:01.920 --> 00:25:04.420 имеет понятие, но тем не менее построение деривативных 00:25:04.420 --> 00:25:06.120 всяких инструментов финансовых и так далее. 00:25:06.120 --> 00:25:08.620 И в какой-то момент вот это все достаточно сильно, 00:25:08.620 --> 00:25:11.260 ну, не схлопнулось, но получило удар, да, мировой 00:25:11.260 --> 00:25:11.940 финансовый кризис. 00:25:11.940 --> 00:25:14.260 Компании вместо того, чтобы продолжать инвестировать 00:25:14.260 --> 00:25:17.020 массивно в инфраструктуру, в том числе IT-инфраструктуру, 00:25:17.020 --> 00:25:17.980 они стали экономить. 00:25:17.980 --> 00:25:20.920 Естественно, для экономии гораздо проще, если делать 00:25:20.920 --> 00:25:23.920 вот эти, ну, такие резкие принимать решения, да, 00:25:23.920 --> 00:25:27.180 то вывод в оффшоринг, да, и снижение ценников 00:25:27.180 --> 00:25:29.020 в 3-4 раза, оно сильно помогает. 00:25:29.020 --> 00:25:31.660 Естественно, что мы в тот момент были просто очень 00:25:31.660 --> 00:25:33.740 удачно спозиционированы, у нас просто прямо пошел 00:25:33.740 --> 00:25:37.060 поток этих позиций, работы, там, заказов и так далее. 00:25:37.060 --> 00:25:39.020 И так сложилось, что у нас достаточно плоская 00:25:39.020 --> 00:25:41.200 была структура в том подразделении, в котором 00:25:41.200 --> 00:25:42.960 я был, а работы стало очень много. 00:25:42.960 --> 00:25:45.000 И плоская она была в том плане, что она была не 00:25:45.000 --> 00:25:47.340 ветвистое с точки зрения менеджмента, да, у нас 00:25:47.340 --> 00:25:48.420 не было слоев менеджмента. 00:25:48.420 --> 00:25:51.340 Обычно в оффшоринге, в аутсорсинге не сильно 00:25:51.340 --> 00:25:53.640 приветствуется многослойный менеджмент заказчикам, 00:25:53.640 --> 00:25:55.840 потому что заказчик обычно сам управляет разработкой, 00:25:55.840 --> 00:25:58.560 а программисты просто дополняют их команды, да, 00:25:58.560 --> 00:25:59.940 то есть программисты, например, из люксофта 00:25:59.940 --> 00:26:03.480 чаще дополняют команды заказчика, а не там строят 00:26:03.480 --> 00:26:03.940 все с нуля. 00:26:03.940 --> 00:26:05.980 Но в любом случае, если структура начинает 00:26:05.980 --> 00:26:07.820 расти, если там больше ста человек, то нужно 00:26:07.820 --> 00:26:08.840 иметь какой-то менеджмент. 00:26:08.840 --> 00:26:12.040 Ну и вот, как бы, я оказался одним из тех бедолаг, 00:26:12.040 --> 00:26:14.540 которые, так сказать, которым пришлось помогать 00:26:14.540 --> 00:26:18.380 это все запускать, структурировать и выводить на продуктивность. 00:26:18.380 --> 00:26:21.460 Бывает у людей, что вот я работаю, да, я стараюсь, 00:26:21.460 --> 00:26:23.620 но вот промотировали кого-то другого, да, или там 00:26:23.620 --> 00:26:25.600 в менеджмент взяли кого-то другого, я очень хотел, 00:26:25.600 --> 00:26:26.320 но взяли не меня. 00:26:26.320 --> 00:26:28.460 Как получилось так, что именно тебя, ну и, может быть, 00:26:28.460 --> 00:26:30.580 других ребят, кто тоже вместе с тобой тоже пошел 00:26:30.580 --> 00:26:32.560 в менеджмент, почему выбрали именно вас, и что 00:26:32.560 --> 00:26:35.240 вас отличало от других, кто, может быть, хотел, 00:26:35.240 --> 00:26:35.920 но их не взяли? 00:26:35.920 --> 00:26:37.100 Там несколько факторов. 00:26:37.100 --> 00:26:39.420 Первое, это просто оказался в правильном месте 00:26:39.420 --> 00:26:40.140 в правильное время. 00:26:40.140 --> 00:26:42.900 То есть очень многие вещи в жизни объясняются этим. 00:26:42.900 --> 00:26:44.940 Как бы там не хотелось какую-то ретроспективную 00:26:44.940 --> 00:26:47.380 стратегию под это все подвести, да, один из элементов 00:26:47.380 --> 00:26:47.760 это оно. 00:26:47.760 --> 00:26:50.980 Второе, наверное, ты знаешь, многие люди хотят, но 00:26:50.980 --> 00:26:53.580 не сильно выказывают к этому какие-то деятельности, 00:26:53.580 --> 00:26:55.040 да, то есть не пытаются шевелиться. 00:26:55.040 --> 00:26:56.900 Просто тут вопрос того, что под лежащий камень 00:26:56.900 --> 00:26:58.600 вода не течет, поэтому, ну, то есть, опять же, 00:26:58.600 --> 00:27:01.000 как в том анекдоте, да, когда еврей просит 00:27:01.000 --> 00:27:03.620 у Бога, чтобы ему выиграть лотерею, а ему 00:27:03.620 --> 00:27:05.420 Бог говорит, ну ты хоть лотерейный билетик-то 00:27:05.920 --> 00:27:07.780 вот идея такая же, да, то есть, ну, иногда надо 00:27:07.780 --> 00:27:09.280 просто лотерейный билетик купить, да. 00:27:09.280 --> 00:27:12.260 И третье, что, наверное, у нас была, как я говорю, 00:27:12.260 --> 00:27:15.580 структура плоская, и программисты, ребята, они 00:27:15.580 --> 00:27:20.680 чаще хотят заниматься разработкой решений, да, и структурированием 00:27:20.680 --> 00:27:22.960 этих решений и так далее, а заниматься всякой вот 00:27:22.960 --> 00:27:25.880 не совсем связанной генеральным менеджментом, да, имеется 00:27:25.880 --> 00:27:28.420 в виду вот общим менеджментом каким-то, да, там, делать 00:27:28.420 --> 00:27:31.580 какие-то вещи, которые не свойственным, они, ну, чаще 00:27:31.580 --> 00:27:32.340 люди не хотят. 00:27:32.340 --> 00:27:34.600 И я это прекрасно понимаю, да, и именно поэтому 00:27:34.600 --> 00:27:37.060 я вот такую нишу занял, в которой ребятам, которые 00:27:37.060 --> 00:27:39.120 там сильные программисты, не надо было, например, 00:27:39.120 --> 00:27:41.720 там, я не знаю, там, строить бюджеты, заполнять 00:27:41.720 --> 00:27:44.120 какие-то HR-ассессмент-формы и так далее. 00:27:44.120 --> 00:27:46.440 То есть, ну, просто делал ту работу, которую, там, плюс-минус, 00:27:46.440 --> 00:27:48.020 наверное, другие бы не захотели делать. 00:27:48.020 --> 00:27:50.980 Я в параллели к тому, что происходило, я, я как 00:27:50.980 --> 00:27:54.240 бы, мне всегда тянуло к такому какому-то менеджменту 00:27:54.240 --> 00:27:54.600 и так далее. 00:27:54.600 --> 00:27:58.680 Я отучился на, в школе Академии народного хозяйства, 00:27:58.680 --> 00:28:02.100 да, я там проходил годичную программу IT-менеджеров, да, 00:28:02.100 --> 00:28:04.000 и, в принципе, было относительно полезно. 00:28:04.000 --> 00:28:05.940 И, то есть, наверное, на это тоже было каким-то фактором. 00:28:05.940 --> 00:28:07.880 Я могу сказать, что оно было замечено, да, но, тем 00:28:07.880 --> 00:28:10.040 не менее, оно мне как-то внутри помогло мысли сформулировать 00:28:10.040 --> 00:28:12.440 свои собственные, да, и применять их на практике. 00:28:12.440 --> 00:28:15.660 Ну, как-то так, наверное, сочетание желания с возможностью. 00:28:15.660 --> 00:28:16.860 Сошлось все в одном месте. 00:28:16.860 --> 00:28:19.260 Ты знаешь, я всегда вот думаю, когда про такие моменты, 00:28:19.260 --> 00:28:22.220 ты всегда, условно говоря, в прошлом что-то делаешь 00:28:22.220 --> 00:28:24.380 для себя на будущее, да, и когда возникает этот 00:28:24.380 --> 00:28:26.960 правильный момент, ты находишься не просто в правильном 00:28:26.960 --> 00:28:28.840 месте, ты находишься в правильном месте с правильными 00:28:28.840 --> 00:28:30.120 скиллами и с правильным настроем. 00:28:30.120 --> 00:28:32.020 И где-то, может быть, скиллов не хватает, но ты же 00:28:32.020 --> 00:28:32.900 можешь догнать их на работе. 00:28:32.900 --> 00:28:35.300 Но если бы их не было вообще, то, ну, ты оказываешься 00:28:35.300 --> 00:28:36.780 в намного менее выгодной ситуации. 00:28:36.780 --> 00:28:38.200 Ты сказал, что переход был болезненным. 00:28:38.200 --> 00:28:39.480 Расскажи, где была боль? 00:28:39.480 --> 00:28:42.800 Тут бы себя самого научить, самим собой управлять, 00:28:42.800 --> 00:28:44.880 куда уж другими людьми, да, то есть это такая штука. 00:28:44.880 --> 00:28:48.120 Болезненно, наверное, был в том, что, как все не любят 00:28:48.120 --> 00:28:50.380 политику, но политика всегда существует, да, то есть 00:28:50.380 --> 00:28:52.620 политика — это постоянная попытка нахождения 00:28:52.620 --> 00:28:54.220 какого-то компромисса, по крайней мере, там, 00:28:54.220 --> 00:28:54.800 на Западе, да. 00:28:55.240 --> 00:28:56.380 Ты имеешь в виду организационную политику? 00:28:56.380 --> 00:28:57.940 Политика в широком смысле. 00:28:57.940 --> 00:28:59.100 Я имею в виду в широком смысле. 00:28:59.100 --> 00:29:02.520 Политика, знаешь, понятие того, что для того, чтобы 00:29:02.520 --> 00:29:05.100 найти общий знаменатель для какого-то интереса 00:29:05.100 --> 00:29:06.800 разных людей, это достаточно тяжело часто. 00:29:06.800 --> 00:29:09.360 И вот когда есть «я хочу, один хочет так, другой 00:29:09.360 --> 00:29:11.540 хочет по-другому» и так далее, да, вот это вот 00:29:11.540 --> 00:29:13.520 лавирование, да, оно, наверное, одним из самых 00:29:13.520 --> 00:29:15.880 было сложных компонентов для меня в какой-то момент, 00:29:16.000 --> 00:29:19.160 потому что я не люблю директивный менеджмент в формате, 00:29:19.160 --> 00:29:20.920 когда вот, как я сказал, так и будет. 00:29:20.920 --> 00:29:23.600 Но, с другой стороны, его иногда приходится применять, 00:29:23.600 --> 00:29:25.160 да, ну, для каких-то целей. 00:29:25.160 --> 00:29:27.360 И политика, я просто веду к тому, что, ну, то есть 00:29:27.360 --> 00:29:29.520 постоянно приходится учитывать какие-то интересы. 00:29:29.520 --> 00:29:32.400 Естественно, что моя зарплата платилась не из налогов, 00:29:32.400 --> 00:29:34.360 так сказать, моих подчиненных, да, но тем не менее. 00:29:34.360 --> 00:29:37.120 Но болезненно было, наверное, еще в том плане, что 00:29:37.120 --> 00:29:40.240 менеджмент, он подразумевает еще большое количество 00:29:40.240 --> 00:29:43.280 коммуникаций и с клиентом, и внутри команды, да, просто 00:29:43.280 --> 00:29:45.180 количество коммуникаций возросло в разы. 00:29:45.480 --> 00:29:47.260 Учитывая, что наша вся коммуникация происходила, 00:29:47.260 --> 00:29:49.200 например, с клиентом на английском, тоже сильно 00:29:49.200 --> 00:29:50.100 пришлось перестраивать. 00:29:50.100 --> 00:29:53.240 Если раньше ты там на каком-то дневном отчете там 00:29:53.240 --> 00:29:55.080 что-то рассказывал, это было достаточно, то теперь 00:29:55.080 --> 00:29:57.840 надо было постоянно что-то делать, там, подтягиваться 00:29:57.840 --> 00:29:58.220 и так далее. 00:29:58.220 --> 00:30:01.660 Когда английский не родной язык, это не просто дается 00:30:01.660 --> 00:30:02.180 сходу. 00:30:02.180 --> 00:30:04.440 Поэтому как-то вторая, наверное, вот эта вот вещь была. 00:30:04.440 --> 00:30:07.140 Ну и плюс, если у тебя вчера было там пять человек, 00:30:07.140 --> 00:30:10.040 а сегодня у тебя сто, да, просто банально как бы 00:30:10.040 --> 00:30:12.140 понять, как их структурировать, как сделать так, чтобы 00:30:12.140 --> 00:30:14.560 они были более-менее эффективными, тоже нетривиальная 00:30:14.560 --> 00:30:14.740 вещь. 00:30:14.840 --> 00:30:17.120 У тебя нет в голове ментальных моделей, которые позволяют 00:30:17.120 --> 00:30:19.300 приходить к этим штукам быстрее, да, то есть у тебя 00:30:19.300 --> 00:30:20.740 нет каких-то стереотипов готовых. 00:30:20.740 --> 00:30:23.200 Какие инструменты ты использовал для того, чтобы, ну вот 00:30:23.200 --> 00:30:25.680 на ходу научиться правильно это делать, создавать 00:30:25.680 --> 00:30:27.600 ментальные модели, как-то адаптироваться? 00:30:27.600 --> 00:30:29.440 Какие у тебя были ресурсы, которые помогали тебе 00:30:29.440 --> 00:30:29.660 в этом? 00:30:29.660 --> 00:30:33.160 Ну, ты знаешь, один из главных ресурсов молодости 00:30:33.160 --> 00:30:35.100 энергии, да, то есть работать больше. 00:30:35.360 --> 00:30:39.140 Я думаю, что из ресурсов, наверное, в первую очередь гибкость 00:30:39.140 --> 00:30:42.420 какая-то, да, и наблюдательность, да, то есть важно смотреть, 00:30:42.420 --> 00:30:45.800 что не работает, да, и пытаться ретроспективно, ну, подмечать 00:30:45.800 --> 00:30:47.460 для самого себя делать выводы. 00:30:47.460 --> 00:30:50.960 Все время стараться замечать, как бы, что происходит вокруг 00:30:50.960 --> 00:30:53.500 тебя, как, куда происходит движение, как-то подхватывать, 00:30:53.540 --> 00:30:55.980 то есть делать выводы для себя из текущего контекста, 00:30:55.980 --> 00:30:58.200 текущей обстановки, да, и внимательно слушать. 00:30:58.200 --> 00:31:00.040 Я вот одна из важных вещей, которую я в какой-то момент 00:31:00.040 --> 00:31:03.680 понял, что часто какой-то тонкий внутренний голос, да, 00:31:03.680 --> 00:31:06.220 и вот что-то, что тебя там тревожит, или ты чувствуешь 00:31:06.220 --> 00:31:08.620 что-то дискомфорт какой-то по поводу какого-то вопроса. 00:31:08.620 --> 00:31:10.660 Вот если ты на него не обратишь внимания, он тебе точно 00:31:10.660 --> 00:31:11.180 выстрелит. 00:31:11.180 --> 00:31:14.020 Причем иногда он просто вот банально, знаешь, вплоть 00:31:14.020 --> 00:31:15.980 до того, что ты просто почувствовал какую-то тень 00:31:15.980 --> 00:31:16.480 сомнения. 00:31:16.480 --> 00:31:19.080 И если вот не обратить вовремя на него внимание, для 00:31:19.080 --> 00:31:21.180 меня это лично было интересно таким наблюдением, 00:31:21.180 --> 00:31:23.840 что потом оно превратится в полноценную проблему, 00:31:23.840 --> 00:31:25.680 которая там тебе выстрелит в ногу и так далее. 00:31:25.680 --> 00:31:27.920 Поэтому стараться вот эту внутреннюю, я не знаю, 00:31:27.920 --> 00:31:30.580 как правильно сказать, интуицию, что ли, да. 00:31:30.580 --> 00:31:31.440 Чуйку. 00:31:31.440 --> 00:31:32.860 Ну, чуйку, да, ханч. 00:31:32.860 --> 00:31:35.180 Вот это вот то, что пытаться это вот какие-то вот эти 00:31:35.180 --> 00:31:37.780 штуки слушать себя самого, да, и прислушиваться. 00:31:37.780 --> 00:31:40.400 Ну, наверное, из остального мне повезло с, наверное, 00:31:40.400 --> 00:31:43.020 ситуацией, когда мы быстро росли, и мои ошибки как-то 00:31:43.020 --> 00:31:45.940 прощались, потому что, ну, деваться было некуда, да, 00:31:45.940 --> 00:31:47.040 кто, если не мы, да. 00:31:47.040 --> 00:31:49.300 Другая, наверное, штука была, то есть, становление 00:31:49.300 --> 00:31:51.060 пришлось на момент, когда просто оно так быстро 00:31:51.060 --> 00:31:54.340 росло, что там даже то, что не удавалось, оно 00:31:54.340 --> 00:31:56.300 не отваливалось, как-то пароход все равно дальше 00:31:56.300 --> 00:31:57.040 вперед плыл, да. 00:31:57.040 --> 00:31:57.900 Вот. 00:31:57.900 --> 00:31:59.760 И с менеджментом относительно повезло. 00:31:59.760 --> 00:32:02.380 То есть, в принципе, ребята были готовы терпеть 00:32:02.380 --> 00:32:06.200 мои недостатки, мою зеленость и как бы там ошибки 00:32:06.200 --> 00:32:06.820 какие-то, да. 00:32:06.820 --> 00:32:09.620 И не то, что их прощать, но, скажем так, позволяли 00:32:09.620 --> 00:32:10.800 мне двигаться дальше. 00:32:10.800 --> 00:32:12.920 Мне кажется, меня уволить несколько раз надо было 00:32:12.920 --> 00:32:13.860 за то, что я там творил. 00:32:13.940 --> 00:32:15.720 Но, тем не менее, видишь, все сложилось. 00:32:15.720 --> 00:32:18.580 Да, ну, в этом отличие, знаешь, ориентировки на долгосрочный 00:32:18.580 --> 00:32:19.900 результат и на краткосрочный. 00:32:19.900 --> 00:32:22.160 Потому что если бы они тебя тогда уволили, то они 00:32:22.160 --> 00:32:23.800 бы не получили всех результатов, которые ты потом 00:32:23.800 --> 00:32:25.800 впоследствии принес, когда ты уже встал на ноги 00:32:25.800 --> 00:32:26.620 очень плотно. 00:32:26.620 --> 00:32:28.500 А сколько людей тебе подчинялось на пике? 00:32:28.500 --> 00:32:30.720 Подчинялось, в смысле, вместе со всеми как бы 00:32:30.720 --> 00:32:31.960 твоими подчиненными и их подчиненными? 00:32:32.020 --> 00:32:35.020 Ну, моя организация, наверное, в самый большой момент 00:32:35.020 --> 00:32:38.280 где-то было в районе 400 до 500 человек суммарно 00:32:38.280 --> 00:32:39.940 по всем направлениям у меня было. 00:32:39.940 --> 00:32:42.300 Там было, наверное, уровня три менеджмента, да. 00:32:42.300 --> 00:32:45.100 То есть были проект-менеджеры, программы и потом дивизионные 00:32:45.100 --> 00:32:45.700 директора. 00:32:45.700 --> 00:32:48.180 Что изменилось, когда ты перешел от линейного 00:32:48.180 --> 00:32:50.820 руководства, грубо говоря, группы людей, в руководство 00:32:50.820 --> 00:32:52.760 менеджерами, которым подчиняются, другие менеджеры, 00:32:52.760 --> 00:32:54.900 когда у тебя появилось, ты стал много дальше от 00:32:54.900 --> 00:32:55.320 исполнителей. 00:32:55.320 --> 00:32:59.180 Что изменилось в твоей работе и как ты с этим справился? 00:32:59.580 --> 00:33:02.380 Больше семи-десяти людей у тебя в подчинении быть 00:33:02.380 --> 00:33:02.800 не может. 00:33:02.800 --> 00:33:03.600 Ну, вообще, в принципе. 00:33:03.600 --> 00:33:05.260 Потому что иначе это превращается в кашу. 00:33:05.260 --> 00:33:08.080 Ты не помнишь, что происходит, ты не можешь с них полноценно 00:33:08.080 --> 00:33:10.520 собрать статус и понять, куда они движутся и так 00:33:10.520 --> 00:33:10.680 далее. 00:33:10.680 --> 00:33:13.740 Поэтому в среднем это вот, ну, как-то вот такое вот 00:33:13.740 --> 00:33:14.320 правило, да. 00:33:14.320 --> 00:33:16.980 Я всегда его старался достаточно серьезно соблюдать 00:33:16.980 --> 00:33:19.820 и переупаковывать команды, когда мне вдруг казалось, 00:33:19.820 --> 00:33:21.720 что у меня сейчас вот там 30 человек подо мной 00:33:21.720 --> 00:33:22.440 образуется, да. 00:33:22.440 --> 00:33:25.120 Выделял какие-то слои менеджмента, которые отвечали 00:33:25.120 --> 00:33:26.180 за свой результат. 00:33:26.180 --> 00:33:29.560 Что изменилось, когда ты стал менеджером-менеджером? 00:33:29.580 --> 00:33:31.660 Ну, здесь вопрос уже переходит. 00:33:31.660 --> 00:33:34.380 То есть с ними директивно практически никогда не получится. 00:33:34.380 --> 00:33:37.000 Это ребята, которые не намного хуже тебя, а часто 00:33:37.000 --> 00:33:38.280 гораздо лучше, да. 00:33:38.280 --> 00:33:40.580 То есть они просто немножко отстают, может быть, вот 00:33:40.580 --> 00:33:41.840 в карьере, да, на чуть-чуть. 00:33:41.840 --> 00:33:44.500 Но в целом это те ребята, которые... 00:33:44.500 --> 00:33:49.200 То есть с ними надо работать как с равными, по сути дела, 00:33:49.200 --> 00:33:51.520 с моей точки зрения, да, и просто показывать им 00:33:51.520 --> 00:33:51.720 путь. 00:33:52.040 --> 00:33:54.640 Ну, то есть фактически как бы давать им контекст, 00:33:54.640 --> 00:33:56.880 давать направление, объяснять, почему так, а не иначе, 00:33:56.880 --> 00:34:00.340 да, и дальше давать им кард-бланш, да, и как бы контролировать 00:34:00.340 --> 00:34:01.220 уже по результатам. 00:34:01.220 --> 00:34:05.300 То есть не пытаться им каждодневно выдавать повестку, да, 00:34:05.300 --> 00:34:07.640 там, проверять в конце дня и так далее. 00:34:07.640 --> 00:34:11.160 А скорее вот именно работать с точки зрения, как мини-бизнесмена. 00:34:11.300 --> 00:34:13.100 Знаешь, то есть вот у тебя есть твоя собственная зона 00:34:13.100 --> 00:34:15.500 ответственности, ты несешь за нее полную ответственность, 00:34:15.500 --> 00:34:16.440 да, ты отвечаешь за результат. 00:34:16.440 --> 00:34:18.900 Давай сядем вместе и разберемся, что конкретно у тебя 00:34:18.900 --> 00:34:21.260 не работает, да, и что нужно поправить для того, чтобы 00:34:21.260 --> 00:34:22.040 все получилось. 00:34:22.040 --> 00:34:25.520 И я всегда старался находить таких автономных людей, 00:34:25.520 --> 00:34:28.760 у которых есть определенное чувство гордости за свой 00:34:28.760 --> 00:34:31.860 результат, да, которые в состоянии отвечать сами за себя 00:34:31.860 --> 00:34:32.460 и за своих людей. 00:34:32.460 --> 00:34:36.200 И это, в принципе, мне всегда доставляло большое удовольствие 00:34:36.200 --> 00:34:40.220 работать вот с моей командой, потому что там в 90% случаев 00:34:40.220 --> 00:34:43.200 это были ребята, которые просто феноменально как бы 00:34:43.200 --> 00:34:45.440 способные, талантливые и очень толковые. 00:34:45.440 --> 00:34:47.400 Интересно услышать перестали на 10%. 00:34:47.400 --> 00:34:50.280 Плохой менеджер, он может принести намного больше 00:34:50.280 --> 00:34:53.580 беды, наломать дров, потому что он влияет на всю команду. 00:34:53.580 --> 00:34:56.120 И от плохого менеджера нужно сбавляться как можно 00:34:56.120 --> 00:34:57.900 быстрее, если ты не можешь его вытянуть. 00:34:57.900 --> 00:34:59.640 Были ли у тебя подобные ситуации, о которых ты можешь 00:34:59.640 --> 00:35:01.600 рассказать, и как ты из них вышел? 00:35:01.600 --> 00:35:04.300 Ты знаешь, у меня вообще внутри люксофта в свое 00:35:04.300 --> 00:35:06.940 время сложилось реноме, как достаточно безжалостного 00:35:06.940 --> 00:35:09.820 человека, ну то есть, который приходит, и если уж он 00:35:09.820 --> 00:35:11.220 пришел, то он кого-нибудь выгонит, да? 00:35:11.220 --> 00:35:14.980 Я готов терпеть плюрализм, да, и там множество мнений, 00:35:14.980 --> 00:35:15.800 если есть результат. 00:35:15.800 --> 00:35:18.780 Да, если результата нет, а есть только мнение, да, 00:35:18.780 --> 00:35:22.080 то в таком случае я, к сожалению, или даже мнения нет, да, 00:35:22.080 --> 00:35:24.080 то в таком случае я как бы достаточно быстро от людей 00:35:24.080 --> 00:35:24.640 избавлялся. 00:35:24.640 --> 00:35:29.840 Став старше, я стал более как бы, ну, нетолерантным, 00:35:29.840 --> 00:35:32.920 что ли, ну, то есть по молодости я гораздо чаще махал 00:35:32.920 --> 00:35:34.980 шашки, рубил головы, да, то есть вот это вот так. 00:35:35.280 --> 00:35:38.480 Случаев было несколько, но в целом апатия какая-то, 00:35:38.480 --> 00:35:41.180 да, отсутствие, знаешь, вот такой обостренного чувства 00:35:41.180 --> 00:35:43.920 ответственности за результат, вот это то, что меня всегда 00:35:43.920 --> 00:35:45.660 больше всего в людях отталкивало. 00:35:45.660 --> 00:35:49.120 Или важность, да, self-importance, да, но отсутствие вот как бы 00:35:49.120 --> 00:35:50.140 какого-то движения вперед. 00:35:50.140 --> 00:35:52.420 И вот если такие были люди, я старался от них всегда 00:35:52.420 --> 00:35:52.960 избавляться. 00:35:52.960 --> 00:35:55.780 Другой аспект, что я всегда считал, что менеджеры 00:35:55.780 --> 00:35:58.160 никогда не могут как бы ставить себя выше, например, 00:35:58.160 --> 00:35:58.940 своих подчиненных. 00:35:58.940 --> 00:36:01.880 В том плане, что, естественно, нужно быть твердым, 00:36:01.960 --> 00:36:05.080 естественно, нужно как бы быть как бы все-таки человеком, 00:36:05.080 --> 00:36:08.980 который, ну, собирает штуки в куче, но нельзя, чтобы 00:36:08.980 --> 00:36:11.560 люди, как бы, знаешь, ну, то есть превращались в каких-то 00:36:11.560 --> 00:36:14.840 маленьких господ, да, то есть человек, который руководит. 00:36:14.840 --> 00:36:17.980 Да, вот водить руками можно, в принципе, то есть это было 00:36:17.980 --> 00:36:20.260 необязательно, да, нужно было показывать результат 00:36:20.260 --> 00:36:21.580 и двигаться вперед. 00:36:21.580 --> 00:36:24.360 И говоря вот о руководителях, которые водят руками, 00:36:24.360 --> 00:36:27.080 есть тоже, особенно, мне кажется, это более распространено 00:36:27.080 --> 00:36:29.940 вот в странах бывшего СССР, есть этот разрыв между 00:36:29.940 --> 00:36:33.420 подчиненными и руководством, то есть одни другим не доверяют, 00:36:33.420 --> 00:36:35.740 одни считают, что другие водят руками, ничего не делают, 00:36:35.740 --> 00:36:38.340 другие считают, что эти все ленивые, ну, и, скажем, 00:36:38.340 --> 00:36:40.060 разные-разные вариации вот этой модели. 00:36:40.060 --> 00:36:42.640 Но при этом, естественно, у каждой стороны свои мотивации, 00:36:42.640 --> 00:36:45.500 и их нужно правильно как бы уравнять для того, чтобы 00:36:45.500 --> 00:36:46.660 они могли работать как команда. 00:36:46.660 --> 00:36:48.780 Ну, собственно, как это работает в очень эффективных 00:36:48.780 --> 00:36:49.200 компаниях. 00:36:49.200 --> 00:36:50.720 Что бы ты посоветовал людям, которые ругают свое 00:36:50.720 --> 00:36:52.840 руководство для того, чтобы они лучше поняли, 00:36:52.840 --> 00:36:56.100 как это руководство мыслит и как с ними найти общий язык? 00:36:56.200 --> 00:36:58.840 Часто односторонние, все плохие, а я хороший, да, 00:36:58.840 --> 00:37:02.340 то есть это такое достаточно замкнутое мышление, да, 00:37:02.340 --> 00:37:05.080 и я даже не знаю, если честно, что можно в таком случае 00:37:05.080 --> 00:37:05.580 посоветовать. 00:37:05.580 --> 00:37:07.920 Я всегда стараюсь даже в самых сложных ситуациях 00:37:07.920 --> 00:37:10.020 отстраниться от эмоций, посмотреть, ну, насколько 00:37:10.020 --> 00:37:12.840 это возможно вообще, в принципе, да, на ситуацию со стороны 00:37:12.840 --> 00:37:14.140 другого человека. 00:37:14.140 --> 00:37:16.680 Это тяжело, это не всегда вообще, в принципе, дается, 00:37:16.680 --> 00:37:19.760 потому что, ну, это не что-то такое, что нельзя пощупать. 00:37:19.760 --> 00:37:21.920 Только встав на эту колею, ты сам можешь понять, что 00:37:21.920 --> 00:37:24.420 вот, ну, ничего себе, вот это и то, и пятое, и десятое. 00:37:24.420 --> 00:37:26.720 Наверное, во-первых, как бы не работать с людьми, 00:37:26.720 --> 00:37:28.940 которых вы, вот если вы на них посмотрели, да, и 00:37:28.940 --> 00:37:32.020 попытавшись поставить себя в ситуацию, вы все равно 00:37:32.020 --> 00:37:34.200 не видите, как, почему человек может себя так вести 00:37:34.200 --> 00:37:34.720 с вами, да. 00:37:34.720 --> 00:37:36.760 Ну, может быть, надо поговорить, конечно, попытаться 00:37:36.760 --> 00:37:39.000 выяснить какие-то там аспекты, и тем не менее, 00:37:39.000 --> 00:37:41.800 но если вы, ну, то есть, я не хочу сказать это слово, 00:37:41.800 --> 00:37:43.680 но в целом не работайте с мудаками. 00:37:43.680 --> 00:37:46.740 Мне очень понравилась картинка одна, которую нам показывали 00:37:46.740 --> 00:37:49.920 на одном из семинаров, менеджер, он как бы находится 00:37:49.920 --> 00:37:53.360 в центре четырех точек давления, да, на него давят 00:37:53.360 --> 00:37:55.400 клиенты, на него давит его собственный менеджмент, 00:37:55.400 --> 00:37:57.660 на него давит отсутствие ресурсов, на него давят 00:37:57.660 --> 00:37:59.560 его сотрудники, то есть вот со всех сторон на него 00:37:59.560 --> 00:38:01.440 идет давление, да, то есть он сжимается. 00:38:01.440 --> 00:38:04.460 И поэтому, если вы видите, что менеджер где-то там 00:38:04.460 --> 00:38:07.040 что-то, ну, там недостаточно часто с вами коммуницирует, 00:38:07.040 --> 00:38:08.740 или вам кажется, что можно что-то сделать лучше, 00:38:08.740 --> 00:38:11.060 скорее всего, так оно и есть, но это связано с тем, 00:38:11.060 --> 00:38:14.500 что у него там 50 каких-то разных вещей, которые 00:38:14.500 --> 00:38:16.280 в разных направлениях взорвались, и он пытается 00:38:16.280 --> 00:38:17.600 это как-то поправить. 00:38:17.600 --> 00:38:19.500 Это я имею в виду о тех людях, которые действительно, 00:38:19.500 --> 00:38:22.500 ну, горят за дело и пытаются отвечать за результат 00:38:22.500 --> 00:38:22.960 и так далее. 00:38:22.960 --> 00:38:25.620 Те, кто просто просиживают, конечно, оправдать их 00:38:25.620 --> 00:38:28.000 чем-то тяжело, такой менеджмент, да, то те, кто просто там 00:38:28.000 --> 00:38:30.600 делают важное лицо, да, и щеки надувают, вот. 00:38:30.600 --> 00:38:32.860 Но если вы видите, что, ну, вот как бы где-то что-то 00:38:32.860 --> 00:38:34.600 проседает, скорее всего, просто связано с тем, 00:38:34.600 --> 00:38:37.680 что просто со всех сторон куча дедлайнов, и все 00:38:37.680 --> 00:38:38.860 давит, и вот как-то так. 00:38:38.860 --> 00:38:41.220 Один из важных, как бы, элементов – попробуйте 00:38:41.220 --> 00:38:41.580 на себе. 00:38:41.580 --> 00:38:44.980 То есть для меня, когда читал одну интересную книгу, да, 00:38:45.040 --> 00:38:48.120 она там достаточно такая противоречивая, 48 законов 00:38:48.120 --> 00:38:48.480 власти. 00:38:48.480 --> 00:38:50.460 Роберт Грин, есть такой товарищ, у него одно из 00:38:50.460 --> 00:38:53.440 правил, он говорит следующее, что посмотрите на себя 00:38:53.440 --> 00:38:56.600 в зеркало или покажите людям зеркало, чтобы они 00:38:56.600 --> 00:38:57.160 это все видели. 00:38:57.160 --> 00:39:00.000 То есть здесь поинт в том, что вы не можете понять 00:39:00.000 --> 00:39:01.620 чего-то, пока вы это не попробуете, да. 00:39:01.620 --> 00:39:03.620 То есть вот здесь вот в этом плане, конечно, это 00:39:03.620 --> 00:39:04.200 очень важная вещь. 00:39:04.200 --> 00:39:06.280 То есть попробуйте поменеджить что-то маленькое, и 00:39:06.280 --> 00:39:08.160 вот тогда вы, наверное, поймете, почему в некоторых 00:39:08.160 --> 00:39:10.160 случаях ваш менеджер ведет себя так, а не иначе. 00:39:10.480 --> 00:39:12.240 Последние годы я работаю в продуктовых компаниях, 00:39:12.240 --> 00:39:14.180 и, собственно, я никогда не работал в компаниях, 00:39:14.180 --> 00:39:16.180 которые занимаются оффшорингом или аутсорсингом. 00:39:16.180 --> 00:39:17.240 То есть у меня никогда не было заказчиков. 00:39:17.240 --> 00:39:19.640 У меня всегда был продукт, и мы сами его выводили 00:39:19.640 --> 00:39:21.960 на рынок, и сами работали уже с конечными пользователями. 00:39:21.960 --> 00:39:23.860 Поэтому мне очень интересно, как устроен аутсорс. 00:39:23.860 --> 00:39:25.260 Я думаю, многим тоже будет интересно, особенно тем, 00:39:25.260 --> 00:39:26.680 кто еще ищет, куда бы им пойти. 00:39:26.680 --> 00:39:28.460 Аутсорс – это тоже одно из таких вот направлений. 00:39:28.460 --> 00:39:31.280 Можешь рассказать, как происходит полный цикл работы 00:39:31.280 --> 00:39:31.920 с заказчиком? 00:39:32.160 --> 00:39:43.920 По сути дела, чаще всего, во-первых, клиенты приходят 00:39:43.920 --> 00:39:44.660 по референсам. 00:39:44.660 --> 00:39:47.560 Имеется в виду, что так же, как и в трудоустройстве, 00:39:47.560 --> 00:39:50.420 как мы с тобой обсудили, люди не приходят просто так, 00:39:50.420 --> 00:39:52.540 а давай-ка я позвоню, там, Люксофту или Епаму, да, 00:39:52.540 --> 00:39:56.160 там, в 80-90% случаев речь идет о том, что кто-то где-то 00:39:56.160 --> 00:39:58.880 с кем-то работал, там, человек один перешел в другую 00:39:58.880 --> 00:40:02.080 компанию, он как бы хочет привести проверенных своих 00:40:02.080 --> 00:40:04.260 каких-то вот ребят, с которыми он до этого работал. 00:40:04.260 --> 00:40:07.600 Просто потому что, вот я, например, работал с тобой, 00:40:07.600 --> 00:40:08.860 я знаю, что будет результат. 00:40:08.860 --> 00:40:11.440 Результаты в жизни тяжело добиться чаще всего, 00:40:11.440 --> 00:40:13.600 поэтому люди за собой тащат какие-то вот эти, опять же, 00:40:13.600 --> 00:40:14.560 к вопросу нетворка, да. 00:40:14.560 --> 00:40:17.500 И здесь это не непотизм какой-то, и это не, знаешь, 00:40:17.500 --> 00:40:19.840 там, желание какого-то блата, да, а это именно речь 00:40:19.840 --> 00:40:21.840 о том, что просто результаты чаще всего в больших, 00:40:21.840 --> 00:40:25.180 особенно забюрократизированных матричных организациях, 00:40:25.180 --> 00:40:26.460 и результаты добиться тяжело. 00:40:26.460 --> 00:40:27.840 Значит, дальше что происходит? 00:40:27.940 --> 00:40:32.580 Ну, когда компания приходит в такие организации, 00:40:32.580 --> 00:40:35.660 диалог начинается либо с высокоромним менеджментом, 00:40:35.660 --> 00:40:38.360 либо с продажниками, руководительными продаж, да, 00:40:38.360 --> 00:40:42.100 и формулируется, зависит от того, что собираются делать. 00:40:42.100 --> 00:40:43.300 Конечно, модели могут быть разные. 00:40:43.300 --> 00:40:44.880 Модели могут быть ориентированы на результат. 00:40:44.880 --> 00:40:47.140 Нужно сделать конкретный проект конкретной дате, 00:40:47.140 --> 00:40:48.620 например, регулятивный какой-то проект, 00:40:48.620 --> 00:40:51.600 например, есть там какой-то GDPR, его нужно имплементировать, 00:40:51.600 --> 00:40:53.020 там, не знаю, к какой-то дате, да. 00:40:53.020 --> 00:40:54.180 Что такое GDPR? 00:40:54.180 --> 00:40:56.580 Это General Data Protection Regulation. 00:40:56.760 --> 00:41:00.220 Это один из таких важных изменений в законодательстве европейском был, 00:41:00.220 --> 00:41:03.140 который там говорил о том, как должны данные храниться, 00:41:03.140 --> 00:41:04.220 обрабатываться и так далее. 00:41:04.220 --> 00:41:09.340 Оно достаточно большое в свое время создало количество работы именно в IT, 00:41:09.340 --> 00:41:10.840 потому что много нужно было изменить. 00:41:10.840 --> 00:41:13.260 Ну, в частности, допустим, нужно было ставить какие-то галочки 00:41:13.260 --> 00:41:14.760 где-то, работая с клиентами, 00:41:14.760 --> 00:41:17.300 что да, клиент согласен на обработку своей личной информации. 00:41:17.400 --> 00:41:21.260 Ну, в России, по-моему, тоже сейчас это все активно как бы есть такие подобные аналоги, да. 00:41:21.420 --> 00:41:23.940 С формочками о том, что нужно принять cookies, мы обязаны GDPR-у. 00:41:24.300 --> 00:41:25.920 Точно, точно, точно. 00:41:25.920 --> 00:41:29.160 Это вот, спасибо GDPR за наше счастливое детство, да. 00:41:29.160 --> 00:41:30.980 Ну, это один из примеров, 00:41:30.980 --> 00:41:33.100 просто с ним все достаточно долго носились, да, 00:41:33.100 --> 00:41:34.200 поэтому вот я его упомянул. 00:41:34.200 --> 00:41:35.780 Есть проекты ориентирован на результат, 00:41:35.780 --> 00:41:37.460 есть проекты, когда, ну, например, 00:41:37.460 --> 00:41:39.580 приходит крупный новый начальник, 00:41:39.580 --> 00:41:43.200 и он видит, что работа организована неэффективно, 00:41:43.200 --> 00:41:44.700 либо с экономической точки зрения, 00:41:44.700 --> 00:41:46.400 либо с точки зрения производительности, да, 00:41:46.400 --> 00:41:47.380 нужно привести кого-то, 00:41:47.380 --> 00:41:49.520 кто будет делать это более качественно. 00:41:49.580 --> 00:41:53.020 Обычно в больших интерпрайс-компаниях системы существуют, 00:41:53.020 --> 00:41:55.180 ну, если не десятилетиями, то пятилетками. 00:41:55.180 --> 00:41:56.840 Пять-десять лет для системы, 00:41:56.840 --> 00:41:59.900 это, в принципе, стандартная продолжительность существования системы, 00:41:59.900 --> 00:42:03.380 которой, скорее всего, эти IT-сорс-компании будут над ней работать. 00:42:03.380 --> 00:42:04.420 А с чем это связано? 00:42:04.420 --> 00:42:05.620 С тем, что инвестиции крупные, 00:42:05.620 --> 00:42:06.740 для того, чтобы что-то построить, 00:42:06.740 --> 00:42:09.860 нужно очень много денег туда сначала потратить, 00:42:09.860 --> 00:42:12.480 и поэтому они продолжают их дорабатывать, развивать и так далее. 00:42:12.480 --> 00:42:14.160 И, ну, то есть вот есть элемент того, 00:42:14.160 --> 00:42:15.380 что нужно просто, допустим, там, 00:42:15.380 --> 00:42:17.360 одна компания не справляется какая-то, да, 00:42:17.360 --> 00:42:19.480 другие, одни из поставщиков их приводят, 00:42:19.580 --> 00:42:21.120 обычно у крупных компаний, там, 00:42:21.120 --> 00:42:23.640 крупных-средних компаний очень много поставщиков, да, 00:42:23.640 --> 00:42:26.220 то есть они редко, когда имеют одного-двух, 00:42:26.220 --> 00:42:29.360 они часто имеют реестр поставщиков и с ними работают. 00:42:29.360 --> 00:42:31.000 Ну, и начинается обычный разговор с того, 00:42:31.000 --> 00:42:33.060 что нужно понять вообще в какой мы среде, 00:42:33.060 --> 00:42:36.680 кто заказчик, какова цель вообще вот этого взаимодействия, 00:42:36.680 --> 00:42:38.380 то есть что собираются построить. 00:42:38.380 --> 00:42:40.200 Компании стараются вертикализоваться, 00:42:40.200 --> 00:42:41.140 как я уже упоминал, да, 00:42:41.140 --> 00:42:42.080 Люксофт и ПАМ и так далее. 00:42:42.080 --> 00:42:44.520 У них всех есть вертикальные линейки, 00:42:44.520 --> 00:42:45.700 что имеется в виду? Индустриальные. 00:42:45.900 --> 00:42:49.160 Например, если мы делаем софт для автомобилей, 00:42:49.160 --> 00:42:50.700 то это не те же самые люди, 00:42:50.700 --> 00:42:52.400 которые будут делать вам софт для банкинга. 00:42:52.400 --> 00:42:53.680 Чаще всего разные подразделения, 00:42:53.680 --> 00:42:55.420 разные люди, разные линии менеджмента, да, 00:42:55.420 --> 00:42:57.420 то есть оно по-разному можно, конечно, 00:42:57.420 --> 00:42:58.300 компании организовывать, 00:42:58.300 --> 00:43:00.360 но чаще всего вот эта вертикализация, 00:43:00.360 --> 00:43:02.220 она достаточно сильно уходит внутрь компании. 00:43:02.220 --> 00:43:04.400 А, и дальше она внутри тоже ветвится, да, 00:43:04.400 --> 00:43:06.620 то есть если в банкинге там очень много вещей, 00:43:06.620 --> 00:43:08.400 там банки, это не просто ритейл, 00:43:08.400 --> 00:43:10.440 ну, ритейл универсальный банк, 00:43:10.440 --> 00:43:11.760 это там много всяких разных, 00:43:11.760 --> 00:43:13.900 особенно на Западе, типов банков. 00:43:13.900 --> 00:43:15.840 И вот внутри тоже идет какое-то ветвление 00:43:15.840 --> 00:43:17.640 по типам, по специализации и так далее. 00:43:17.640 --> 00:43:19.800 Дальше определяются там цели проекта, 00:43:19.800 --> 00:43:20.920 как я сказал, задачи, да, 00:43:20.920 --> 00:43:23.620 и начинается какой-то внутренне-внешняя работа. 00:43:23.620 --> 00:43:26.420 Сначала подписывается такой широкий контракт, 00:43:26.420 --> 00:43:27.860 я не знаю, как он правильно по-русски назвать, 00:43:27.860 --> 00:43:28.840 то есть есть такие-таки, 00:43:28.840 --> 00:43:30.340 такие как blanket agreements, да, 00:43:30.340 --> 00:43:32.180 когда вы просто подписываете общий, 00:43:32.180 --> 00:43:34.500 как бы, ну, меморандум о понимании, да, 00:43:34.500 --> 00:43:36.360 то есть вот куча-куча всяких разных вещей, 00:43:36.360 --> 00:43:38.920 а дальше внутри него по конкретным проектам 00:43:38.920 --> 00:43:41.540 подписываются уже конкретные контракты, да, 00:43:41.540 --> 00:43:43.380 и вот под эти контракты строятся команды, 00:43:43.380 --> 00:43:45.220 запускаются, люди начинают работать, 00:43:45.220 --> 00:43:47.280 какая-то менеджмент структура выстраивается, 00:43:47.280 --> 00:43:48.500 ну, и, соответственно, все, 00:43:48.500 --> 00:43:50.480 дальше происходит какая-то работа. 00:43:50.480 --> 00:43:51.600 Средние и крупные заказчики, 00:43:51.600 --> 00:43:53.180 они редко делают проектную работу, 00:43:53.180 --> 00:43:55.400 вот мы сейчас начинаем и заканчиваем там 00:43:55.400 --> 00:43:56.120 через три месяца. 00:43:56.120 --> 00:43:58.540 Обычно строится это все на уровне релейшншипа. 00:43:58.540 --> 00:43:59.860 То есть релейшншип – это как бы 00:43:59.860 --> 00:44:01.440 долгосрочного взаимодействия, да, 00:44:02.180 --> 00:44:03.200 выстраиваются аккаунты. 00:44:03.200 --> 00:44:05.160 То есть каждый клиент получает 00:44:05.160 --> 00:44:06.660 какую-то структуру небольшую, 00:44:06.660 --> 00:44:09.200 которая отвечает за взаимодействие 00:44:09.200 --> 00:44:11.300 и за отношения с этим клиентом. 00:44:11.300 --> 00:44:13.000 И, ну, таких аккаунтов обычно 00:44:13.000 --> 00:44:14.200 в компании достаточно много. 00:44:14.200 --> 00:44:16.100 То есть пока клиент что-то покупает, 00:44:16.100 --> 00:44:18.280 существует вот эта аккаунтная структура внутри, да, 00:44:18.280 --> 00:44:19.400 которая обслуживает его, 00:44:19.400 --> 00:44:21.480 отвечает за легальные аспекты, 00:44:21.480 --> 00:44:23.100 отвечает за коммерческие аспекты, 00:44:23.100 --> 00:44:24.960 отвечает за отношения, 00:44:24.960 --> 00:44:26.680 отвечает за качество сервиса и так далее. 00:44:26.680 --> 00:44:27.440 Вот как-то так. 00:44:27.440 --> 00:44:29.000 То есть вот эта достаточно важная часть 00:44:29.000 --> 00:44:30.120 сервисного бизнеса – 00:44:30.120 --> 00:44:32.160 это построение отношений с клиентом 00:44:32.160 --> 00:44:33.600 и развитие дальше отношений. 00:44:33.600 --> 00:44:35.100 Например, вот эти аккаунт-менеджеры, да, 00:44:35.100 --> 00:44:35.820 они отвечают за то, 00:44:35.820 --> 00:44:37.600 чтобы продолжать развивать в ширину. 00:44:37.600 --> 00:44:38.940 То есть если вы сделали один проект, 00:44:38.940 --> 00:44:40.900 то там много может быть департаментов вокруг, 00:44:40.900 --> 00:44:43.340 которым пригодится ваш сервис в том числе. 00:44:43.340 --> 00:44:44.760 А команды разработки, 00:44:44.760 --> 00:44:46.900 они тоже привязаны к конкретному клиенту, 00:44:46.900 --> 00:44:47.720 становятся его продолжением? 00:44:47.720 --> 00:44:49.620 Или команды разработки все-таки более гибкие? 00:44:49.980 --> 00:44:52.220 Чаще, да, то есть в успешных компаниях, да, 00:44:52.220 --> 00:44:54.320 они относительно успешны, да, 00:44:54.320 --> 00:44:55.440 то есть, например, EPUM, Luxoft, 00:44:55.440 --> 00:44:56.920 большая часть их успеха, да, 00:44:56.920 --> 00:44:58.440 там много можно на эту тему обсуждать, 00:44:58.440 --> 00:45:00.100 там очень глубокая как бы тема, 00:45:00.100 --> 00:45:03.540 но они успешны, потому что я в какой-то момент 00:45:03.540 --> 00:45:05.000 пришел к выводу, что у них, по сути дела, 00:45:05.000 --> 00:45:06.540 был subscription business до Spotify. 00:45:06.540 --> 00:45:08.400 Subscription business в чем заключался? 00:45:08.400 --> 00:45:10.840 В том, что программисты приходили, 00:45:10.840 --> 00:45:13.860 и вот они как бы работали над этими системами годами. 00:45:13.860 --> 00:45:15.580 То есть их можно развивать, дорабатывать, 00:45:15.580 --> 00:45:17.600 такой brownfield continuous evolution, да, 00:45:17.600 --> 00:45:19.340 продолжительное развитие, да, 00:45:19.340 --> 00:45:21.320 этих систем может происходить бесконечно. 00:45:21.320 --> 00:45:22.680 Как следствие, что это значит? 00:45:22.680 --> 00:45:25.860 Это значит, что вам не нужно заново переподписывать контракты, 00:45:25.860 --> 00:45:28.680 тратить время и усилия на какие-то коммерческие вещи, да, 00:45:28.680 --> 00:45:30.800 вы просто донанимаете новых программистов, 00:45:30.800 --> 00:45:31.620 которые туда попадают. 00:45:31.620 --> 00:45:32.600 К чему это все? 00:45:32.600 --> 00:45:34.720 К тому, что чаще да, чем нет, 00:45:34.720 --> 00:45:38.120 программисты плюс-минус одни и те же работают в аккаунтах, да, 00:45:38.120 --> 00:45:40.420 то есть они могут какую-то горизонтальную мобильность иметь, 00:45:40.420 --> 00:45:41.920 в некоторых компаниях больше, 00:45:41.920 --> 00:45:43.820 которые больше на ресурс-менеджмент ориентированы, 00:45:43.820 --> 00:45:44.520 в некоторых меньше, 00:45:44.520 --> 00:45:47.060 но в целом они плюс-минус специализируются 00:45:47.060 --> 00:45:49.560 и уже становятся таким программист с финансовым уклоном, да. 00:45:49.560 --> 00:45:51.240 Не то, что вот мы, там, пришел проект, 00:45:51.240 --> 00:45:52.920 и мы из пула какого-то общего, 00:45:52.920 --> 00:45:55.700 совершенно агностичного к тому, чем они занимаются, 00:45:55.700 --> 00:45:56.320 набираем людей. 00:45:56.320 --> 00:45:56.900 Чаще всего нет. 00:45:56.900 --> 00:45:58.960 Чаще всего они достаточно сильно как бы ориентированы 00:45:58.960 --> 00:46:00.160 на какой-то периметр. 00:46:00.160 --> 00:46:02.000 Мне еще интересно, я так понимаю, 00:46:02.000 --> 00:46:02.900 что бывают разные модели, 00:46:02.900 --> 00:46:04.540 то есть бывает такое, что, условно говоря, 00:46:04.540 --> 00:46:06.100 ваши программисты становятся, по сути, 00:46:06.100 --> 00:46:08.180 как будто бы частью команды разработки заказчика. 00:46:08.300 --> 00:46:10.300 В каких-то случаях это может быть просто отдельная команда, 00:46:10.300 --> 00:46:12.120 с которой работает какая-то бизнес-функция заказчика. 00:46:12.120 --> 00:46:13.980 Расскажи, как вот такие структуры строятся, 00:46:13.980 --> 00:46:15.680 как передаются требования, 00:46:15.680 --> 00:46:16.740 где там границы. 00:46:16.740 --> 00:46:18.940 Очень интересно, как вот люди работают, 00:46:18.940 --> 00:46:20.620 по сути, с третьей стороной, с подрядчиком. 00:46:20.760 --> 00:46:21.900 Моделей может быть несколько. 00:46:21.900 --> 00:46:24.260 Фактически там градация степени ответственности, 00:46:24.260 --> 00:46:27.320 где она находится, на клиенте или на поставщике, 00:46:27.320 --> 00:46:28.800 да, то есть ответственности за результат. 00:46:28.800 --> 00:46:30.500 Если она находится на клиенте, 00:46:30.500 --> 00:46:32.620 то все, что клиент обычно покупает, 00:46:32.620 --> 00:46:34.960 это просто качественных инженеров, 00:46:34.960 --> 00:46:35.880 качественную инженерию. 00:46:35.880 --> 00:46:39.560 И чаще всего диалог скатывается в технологии. 00:46:39.560 --> 00:46:42.060 То есть вот у них есть потребность конкретная в стеках, 00:46:42.060 --> 00:46:44.080 да, и вот они это вот, по сути дела, покупают. 00:46:44.080 --> 00:46:45.520 Следующей градацией может быть, 00:46:45.520 --> 00:46:46.960 когда мы поставляем команды, 00:46:46.960 --> 00:46:50.620 это фактически уже полноценные такие боевые единицы, 00:46:50.740 --> 00:46:53.520 да, то есть это скрам-команды, agile pods, так называемые, да, 00:46:53.520 --> 00:46:55.340 когда там уже запаковано внутри 00:46:55.340 --> 00:46:56.600 какая-то кросс-функциональность, 00:46:56.600 --> 00:46:58.160 какой-то элемент того, 00:46:58.160 --> 00:47:01.440 что ребята работают не над конкретными дневными задачами, 00:47:01.440 --> 00:47:03.160 а они работают над каким-то бэклогом. 00:47:03.160 --> 00:47:05.680 Они, допустим, имеют двухнедельный какой-то бэклог, да, 00:47:05.680 --> 00:47:06.600 и над ним работают. 00:47:06.600 --> 00:47:07.800 Если что-то нужно изменить, 00:47:07.800 --> 00:47:09.160 то нужно менять как бы бэклог, 00:47:09.160 --> 00:47:10.600 там, например, останавливать спринт, 00:47:10.600 --> 00:47:12.040 перезапускать и так далее. 00:47:12.040 --> 00:47:13.440 Преимущество этой модели в том, 00:47:13.440 --> 00:47:15.880 что сплоченные такие единицы, 00:47:15.880 --> 00:47:18.100 из-за того, что коммуникации внутри короткие, да, 00:47:20.740 --> 00:47:22.340 но недостаток, естественно, в том, 00:47:22.340 --> 00:47:24.520 что у него управляемость, она уже этажом выше, 00:47:24.520 --> 00:47:26.580 то есть уже надо думать спринтами уже, 00:47:26.580 --> 00:47:28.040 а не дневными задачами. 00:47:28.040 --> 00:47:31.280 Если заказчик недостаточно опытный, 00:47:31.280 --> 00:47:32.820 например, программисты какие-то управляют 00:47:32.820 --> 00:47:33.660 своими программистами, 00:47:33.660 --> 00:47:35.620 то точно такая же проблема, как у меня была, да, 00:47:35.620 --> 00:47:37.160 если тебе дать команду, ну что с ней делать, 00:47:37.160 --> 00:47:37.740 не очень понятно. 00:47:37.740 --> 00:47:39.580 Дневные задачи, может быть, ты и можешь ставить, 00:47:39.580 --> 00:47:41.240 а как управлять именно уровня уже как бы, 00:47:41.240 --> 00:47:43.820 там, ну не стратегии, но бэклог какого-то длинного, 00:47:43.820 --> 00:47:44.940 уже это не совсем ясно. 00:47:45.260 --> 00:47:47.280 Поэтому это не всегда получается. 00:47:47.280 --> 00:47:49.240 Ну и третье, это как бы самое уже, 00:47:49.240 --> 00:47:50.620 когда ответственность лежит на нас, 00:47:50.620 --> 00:47:51.960 это работа на результат, 00:47:51.960 --> 00:47:53.900 когда четкий, понятный более-менее скоп, 00:47:53.900 --> 00:47:55.860 границы описанной задачи, да, 00:47:55.860 --> 00:47:57.640 ее можно отдать, да, 00:47:57.640 --> 00:47:59.260 это уже такой полноценный аутсорсинг, 00:47:59.260 --> 00:48:00.900 да, уж не важно он в офшоре или нет, 00:48:00.900 --> 00:48:03.160 можно ее отдать и на выходе получить 00:48:03.160 --> 00:48:04.060 какой-то готовый результат. 00:48:04.060 --> 00:48:05.540 Конечно, можно проверять по дороге, 00:48:05.540 --> 00:48:06.940 смотреть там дему и так далее, 00:48:06.940 --> 00:48:09.200 но в целом, как бы ответственность лежит здесь 00:48:09.200 --> 00:48:10.200 на поставщике. 00:48:10.200 --> 00:48:12.100 И в данном случае здесь уже нужно иметь 00:48:12.100 --> 00:48:13.740 полноценные всякие разные структуры, 00:48:13.820 --> 00:48:15.840 вплоть до того, что если, допустим, 00:48:15.840 --> 00:48:18.260 кросс-функциональность команды во второй модели, 00:48:18.260 --> 00:48:20.280 она заканчивается плюс-минус 00:48:20.280 --> 00:48:22.280 на уровне технических требований, да, 00:48:22.280 --> 00:48:23.960 то есть на вход идут какие-то более-менее 00:48:23.960 --> 00:48:25.380 структурированные функциональные требования 00:48:25.380 --> 00:48:26.140 на выходе результат, 00:48:26.140 --> 00:48:28.280 то здесь в последней модели, 00:48:28.280 --> 00:48:29.320 в модели результатов, 00:48:29.320 --> 00:48:31.020 здесь нужно иметь достаточно плотную 00:48:31.020 --> 00:48:31.960 бизнес-экспертизу, 00:48:31.960 --> 00:48:33.800 здесь нужно иметь коммерческую модель, 00:48:33.800 --> 00:48:34.700 которая поддерживает, 00:48:34.700 --> 00:48:35.780 здесь нужно иметь буферы, 00:48:35.780 --> 00:48:37.860 которые позволяют вам иметь 00:48:37.860 --> 00:48:39.100 определенную мобильность, 00:48:39.100 --> 00:48:40.600 то есть если вы что-то неправильно поняли, 00:48:40.600 --> 00:48:41.780 это же надо будет переделывать, да, 00:48:41.780 --> 00:48:42.980 вы же за результат отвечаете. 00:48:43.460 --> 00:48:45.320 Поэтому она такая самая сложная, 00:48:45.320 --> 00:48:46.460 она самая виртуозная. 00:48:46.460 --> 00:48:48.420 И обычно она хорошим не заканчивается 00:48:48.420 --> 00:48:49.420 в больших компаниях, 00:48:49.420 --> 00:48:50.500 потому что большие компании, 00:48:50.500 --> 00:48:52.520 они сегодня так думают, 00:48:52.520 --> 00:48:53.280 а завтра по-другому. 00:48:53.280 --> 00:48:55.060 Там очень много внутри потоков, да, 00:48:55.060 --> 00:48:56.340 направлений каких-то движений, 00:48:56.340 --> 00:48:58.020 поэтому зафиксировать скоб, 00:48:58.020 --> 00:48:59.800 например, на 3 месяца, 6 или 12, 00:48:59.800 --> 00:49:01.060 ну, практически невозможно, 00:49:01.060 --> 00:49:02.080 потому что через 12 месяцев 00:49:02.080 --> 00:49:03.100 там уже все перетанцуется. 00:49:03.100 --> 00:49:04.140 Поэтому, наверное, 00:49:04.140 --> 00:49:05.660 самая эффективная модель работы 00:49:05.660 --> 00:49:06.440 с интерпрайзами, 00:49:06.440 --> 00:49:07.220 средними, крупными, 00:49:07.220 --> 00:49:09.220 это вот такая вот посредине, да, 00:49:09.220 --> 00:49:10.800 когда есть кросс-функциональные команды, 00:49:10.800 --> 00:49:11.780 они мобильные юниты, 00:49:11.780 --> 00:49:13.580 они сплачиваются со временем, 00:49:13.580 --> 00:49:15.820 превращаются в такие ударные боевые единицы, 00:49:15.820 --> 00:49:17.980 да, там, от 3 до 10 человек. 00:49:17.980 --> 00:49:20.040 И ими можно управлять вот как вот уже, 00:49:20.040 --> 00:49:20.940 как блоками, 00:49:20.940 --> 00:49:23.340 как из лего собирать из них необходимые конструкты, 00:49:23.340 --> 00:49:24.900 которые позволяют добиваться результата. 00:49:24.900 --> 00:49:26.240 Из-за того, что они мобильные, 00:49:26.240 --> 00:49:28.100 и у них вот эта вот цикличность, 00:49:28.100 --> 00:49:29.580 она двухнедельная, трехнедельная, 00:49:29.640 --> 00:49:30.800 в зависимости от длины спринта. 00:49:30.800 --> 00:49:32.440 И из-за того, что ребята наши, 00:49:32.440 --> 00:49:33.740 достаточно сильные программисты, 00:49:33.740 --> 00:49:36.100 они часто занимаются автоматизацией всего и вся, 00:49:36.100 --> 00:49:38.040 да, там, CICD, QA и так далее, 00:49:38.040 --> 00:49:39.660 на выходе очень быстро, 00:49:39.660 --> 00:49:41.800 то есть можно все это сразу в продакшн отправлять, 00:49:41.800 --> 00:49:42.840 в боевое применение. 00:49:42.840 --> 00:49:43.940 Поэтому вот такая модель, 00:49:43.940 --> 00:49:44.920 она самая выгодная. 00:49:44.920 --> 00:49:46.080 Вместо того, чтобы сидеть и ждать, 00:49:46.080 --> 00:49:47.500 когда там ребята с фикс-прайси 00:49:47.500 --> 00:49:49.460 закончат какую-то штуку через 3 месяца, да. 00:49:49.920 --> 00:49:50.600 Ну и получается, да, 00:49:50.600 --> 00:49:51.760 тоже сокращаешь риски, 00:49:51.760 --> 00:49:53.160 потому что если, условно говоря, 00:49:53.160 --> 00:49:55.040 ты две недели спринт проработал 00:49:55.040 --> 00:49:56.560 на чем-то, что не было нужно, 00:49:56.560 --> 00:49:58.000 или что было неправильно понято, 00:49:58.000 --> 00:49:59.040 ты как бы потерял две недели. 00:49:59.040 --> 00:50:01.020 В то время как на третьей модели 00:50:01.020 --> 00:50:02.780 ты можешь потерять полгода, условно говоря, 00:50:02.780 --> 00:50:05.360 сделав что-то, что не будет нужно. 00:50:05.360 --> 00:50:07.460 Да, ну то есть там в третьей модели 00:50:07.460 --> 00:50:08.660 ты двигаешься по прямой, 00:50:08.660 --> 00:50:10.060 но эта прямая может быть направлена 00:50:10.060 --> 00:50:10.940 совершенно в другую сторону. 00:50:10.940 --> 00:50:13.080 Здесь ты двигаешься зигзагами во второй модели, 00:50:13.080 --> 00:50:14.200 но, по крайней мере, 00:50:14.200 --> 00:50:15.120 у тебя есть всегда возможность 00:50:15.120 --> 00:50:16.440 управлять курсом. 00:50:16.440 --> 00:50:17.580 То есть классический agile получается. 00:50:17.580 --> 00:50:17.800 Да. 00:50:17.920 --> 00:50:19.300 Смотри, у тебя с этой компанией есть 00:50:19.300 --> 00:50:20.340 вот этот общий договор, 00:50:20.340 --> 00:50:22.280 и они потом тебя нанимают 00:50:22.280 --> 00:50:23.800 сделать какой-то конкретный проект. 00:50:23.800 --> 00:50:25.280 В любом случае какие-то проекты, да, 00:50:25.280 --> 00:50:26.680 потом уже после общего договора. 00:50:26.680 --> 00:50:28.860 Как выставляются сроки, цены, 00:50:28.860 --> 00:50:30.060 где-то фиксированная цена 00:50:30.060 --> 00:50:31.460 либо цена по часам? 00:50:31.460 --> 00:50:34.320 Как происходит вот этот биллинг с клиентом? 00:50:34.320 --> 00:50:36.660 Чаще всего вот этот рамочный контракт, 00:50:36.660 --> 00:50:37.120 да, я вспомнил, 00:50:37.120 --> 00:50:37.920 как он по-русски называется, 00:50:37.920 --> 00:50:38.840 рамочный контракт, 00:50:38.840 --> 00:50:39.540 тот общий, да, 00:50:39.540 --> 00:50:41.760 который отвечает за все отношения 00:50:41.760 --> 00:50:42.900 взаимодействия с клиентом, 00:50:42.900 --> 00:50:44.780 они достаточно глубокие, 00:50:44.780 --> 00:50:46.680 они там до 300 страниц я видел. 00:50:46.860 --> 00:50:49.000 Ну, средний, где-то, наверное, от 20 до 30, 00:50:49.000 --> 00:50:50.140 но бывают такие, 00:50:50.140 --> 00:50:51.120 что прям, если большой, 00:50:51.120 --> 00:50:51.920 предполагается, 00:50:51.920 --> 00:50:53.060 что большое будет отношение, 00:50:53.060 --> 00:50:54.500 там прям все прописывается. 00:50:54.500 --> 00:50:56.200 И чаще всего именно 00:50:56.200 --> 00:50:57.400 в этих рамочных контрактах 00:50:57.400 --> 00:50:58.180 прописывается 00:50:58.180 --> 00:51:00.480 рамочная стоимость работы сотрудника, 00:51:00.480 --> 00:51:01.780 она разбивается обычно 00:51:01.780 --> 00:51:03.780 по двум-трем измерениям, 00:51:03.780 --> 00:51:04.300 то есть первое, 00:51:04.300 --> 00:51:05.940 это глубина опыта человека, 00:51:05.940 --> 00:51:06.400 второе, 00:51:06.400 --> 00:51:08.020 это обычно либо технологический стэк, 00:51:08.020 --> 00:51:09.560 либо вот просто специализация, 00:51:09.560 --> 00:51:09.940 например. 00:51:10.420 --> 00:51:10.780 Допустим, 00:51:10.780 --> 00:51:12.180 мануальный QA 00:51:12.180 --> 00:51:13.840 будет дешевле чаще всего стоить, 00:51:13.840 --> 00:51:15.040 чем какой-то программист. 00:51:15.040 --> 00:51:15.860 И это связано просто, 00:51:15.860 --> 00:51:16.080 ну, 00:51:16.080 --> 00:51:17.420 с экономической реальностью, 00:51:17.420 --> 00:51:17.580 да, 00:51:17.580 --> 00:51:18.380 то есть QA, 00:51:18.380 --> 00:51:18.780 manual, 00:51:18.780 --> 00:51:20.160 и не так долго надо учиться 00:51:20.160 --> 00:51:20.480 для того, 00:51:20.480 --> 00:51:21.480 чтобы стать профессионалом. 00:51:21.480 --> 00:51:22.720 Может прописываться все, 00:51:22.720 --> 00:51:23.580 как от очень, 00:51:23.580 --> 00:51:24.960 совсем каких-то 00:51:24.960 --> 00:51:26.300 верхних уровней понятий, 00:51:26.300 --> 00:51:26.520 до, 00:51:26.520 --> 00:51:27.000 вплоть до того, 00:51:27.000 --> 00:51:27.340 что, например, 00:51:27.340 --> 00:51:28.820 как эти рейты регулируются, 00:51:28.820 --> 00:51:29.160 да, 00:51:29.160 --> 00:51:30.440 в этом рамочном договоре. 00:51:30.520 --> 00:51:32.040 И чаще всего рейты дневные, 00:51:32.040 --> 00:51:32.860 то есть имеется в виду, 00:51:32.860 --> 00:51:33.560 что вот за день 00:51:33.560 --> 00:51:34.640 компания получает 00:51:34.640 --> 00:51:35.500 вот такую сумму 00:51:35.500 --> 00:51:36.500 за работу этого программы, 00:51:36.500 --> 00:51:36.880 если нужно, 00:51:36.880 --> 00:51:37.100 конечно, 00:51:37.100 --> 00:51:38.040 получать подтверждение 00:51:38.040 --> 00:51:38.220 того, 00:51:38.220 --> 00:51:39.180 что он работал и так далее. 00:51:39.180 --> 00:51:41.140 Задачи ставятся конкретно 00:51:41.140 --> 00:51:42.600 уже обычно на уровне 00:51:42.600 --> 00:51:44.640 вот этих вот конкретных договоров. 00:51:44.640 --> 00:51:45.880 Договора могут быть, 00:51:45.880 --> 00:51:47.040 как я сказал, 00:51:47.040 --> 00:51:48.400 либо направлены на результат, 00:51:48.400 --> 00:51:49.680 либо просто на, 00:51:49.680 --> 00:51:50.480 по сути дела, 00:51:50.480 --> 00:51:51.680 покупку рабочей силы. 00:51:51.680 --> 00:51:52.520 Есть две модели, 00:51:52.520 --> 00:51:53.100 фикс прайс, 00:51:53.100 --> 00:51:53.280 да, 00:51:53.280 --> 00:51:54.220 фиксированная стоимость, 00:51:54.220 --> 00:51:55.560 и время и материалы, 00:51:55.560 --> 00:51:56.260 time and material. 00:51:56.260 --> 00:51:57.820 Чаще всего там 80% 00:51:57.820 --> 00:51:59.140 все аутсорсовые контракты 00:52:00.520 --> 00:52:00.960 материалы. 00:52:00.960 --> 00:52:01.900 Там прописываются 00:52:01.900 --> 00:52:02.900 только общие, 00:52:02.900 --> 00:52:03.580 скажем так, 00:52:03.580 --> 00:52:04.460 как это правильно сказать, 00:52:04.460 --> 00:52:05.500 aspirations and intentions, 00:52:05.500 --> 00:52:05.720 да, 00:52:05.720 --> 00:52:06.440 то есть вот куда мы 00:52:06.440 --> 00:52:07.380 собираемся двигаться, 00:52:07.380 --> 00:52:08.300 что мы собираемся 00:52:08.300 --> 00:52:09.000 плюс-минус сделать. 00:52:09.000 --> 00:52:09.700 Общие намерения. 00:52:09.700 --> 00:52:10.700 Общие намерения, 00:52:10.700 --> 00:52:11.040 точно. 00:52:11.040 --> 00:52:12.120 То есть вот куда мы 00:52:12.120 --> 00:52:12.780 собираемся двигаться, 00:52:12.780 --> 00:52:13.920 что мы хотим достичь, 00:52:13.920 --> 00:52:16.500 но это на уровне тезисов. 00:52:16.500 --> 00:52:16.900 Редко, 00:52:16.900 --> 00:52:17.840 когда там прописывается 00:52:17.840 --> 00:52:18.520 детальный скоп, 00:52:18.520 --> 00:52:19.200 просто потому что 00:52:19.200 --> 00:52:20.040 скоп меняется, 00:52:20.040 --> 00:52:21.620 и переподписывать эти контракты 00:52:21.620 --> 00:52:22.360 постоянно невозможно. 00:52:22.360 --> 00:52:23.620 Индустрия экспериментирует 00:52:23.620 --> 00:52:24.560 все время всяким разом, 00:52:24.560 --> 00:52:25.120 то есть одна из, 00:52:25.120 --> 00:52:25.420 например, 00:52:25.840 --> 00:52:27.140 таких каких-то вещей, 00:52:27.140 --> 00:52:29.000 которые я с людьми встречался, 00:52:29.000 --> 00:52:29.600 они говорят о том, 00:52:29.600 --> 00:52:30.620 что это в принципе работает. 00:52:30.620 --> 00:52:32.560 Переподписывать контракты, 00:52:32.560 --> 00:52:33.780 если у вас позволяет 00:52:33.780 --> 00:52:34.620 ваша инфраструктура 00:52:34.620 --> 00:52:35.000 это делать, 00:52:35.000 --> 00:52:36.580 фактически на каждый спринт. 00:52:36.580 --> 00:52:37.520 И тогда в рамках 00:52:37.520 --> 00:52:38.500 спринтовых контрактов, 00:52:38.500 --> 00:52:38.880 если у вас 00:52:38.880 --> 00:52:39.640 двухнедельные спринты, 00:52:39.640 --> 00:52:40.440 вы можете прописывать 00:52:40.440 --> 00:52:41.340 уже скоп конкретный, 00:52:41.340 --> 00:52:42.620 который вы ожидаете на выходе. 00:52:42.620 --> 00:52:43.520 Есть модели, 00:52:43.520 --> 00:52:44.920 когда покупается 00:52:44.920 --> 00:52:46.460 пропускная способность, 00:52:46.460 --> 00:52:47.700 capacity так называемая, 00:52:47.700 --> 00:52:47.820 да, 00:52:47.820 --> 00:52:49.060 то есть вот сколько команда 00:52:49.060 --> 00:52:49.760 может сделать, 00:52:49.760 --> 00:52:50.520 и она может там, 00:52:50.520 --> 00:52:51.460 например, отвечать за результат. 00:52:51.460 --> 00:52:52.720 То есть уже не дейрейты, 00:52:52.720 --> 00:52:53.080 например, 00:52:53.080 --> 00:52:54.180 а вот какой, допустим, 00:52:54.180 --> 00:52:56.360 вы платите за двухнедельный спринт 00:52:56.360 --> 00:52:57.380 нашей команде, 00:52:57.380 --> 00:52:57.700 допустим, 00:52:57.700 --> 00:52:58.180 здесь человек, 00:52:58.180 --> 00:52:58.620 это, допустим, 00:52:58.620 --> 00:52:59.180 стоит, я не знаю, 00:52:59.180 --> 00:53:00.200 там 100 тысяч долларов, 00:53:00.200 --> 00:53:00.800 ну условно, 00:53:00.800 --> 00:53:02.220 я не могу сказать сколько конкретно, 00:53:02.220 --> 00:53:02.820 да, но тем не менее. 00:53:02.820 --> 00:53:03.760 Но мы в ответ 00:53:03.760 --> 00:53:05.300 за эти 100 тысяч долларов 00:53:05.300 --> 00:53:06.120 за вот такую команду 00:53:06.120 --> 00:53:06.740 гарантируем, 00:53:06.740 --> 00:53:08.800 что команда поставит 00:53:08.800 --> 00:53:09.640 определенное количество, 00:53:09.640 --> 00:53:10.600 например, story points, 00:53:10.600 --> 00:53:11.700 то есть которые мы с вами 00:53:11.700 --> 00:53:12.620 заранее договоримся, 00:53:12.620 --> 00:53:12.780 да, 00:53:12.780 --> 00:53:14.180 или там поставит какой-то скоп, 00:53:14.180 --> 00:53:14.560 то есть, например, 00:53:14.560 --> 00:53:15.580 мини-фикс-прайс проект, 00:53:15.580 --> 00:53:16.540 то есть эти вот, 00:53:16.540 --> 00:53:17.960 эти вот agile фикс-прайс проекты, 00:53:17.960 --> 00:53:18.640 их можно делать 00:53:18.640 --> 00:53:19.560 и в рамках вот таких 00:53:19.560 --> 00:53:20.260 мини-контрактов. 00:53:20.260 --> 00:53:21.080 То есть индустрия 00:53:21.080 --> 00:53:21.980 все время экспериментирует, 00:53:21.980 --> 00:53:23.300 смотрит, куда что двигается, 00:53:23.300 --> 00:53:25.480 но лучше чего-то, 00:53:25.480 --> 00:53:26.840 чем вот скрам-команды 00:53:26.840 --> 00:53:27.500 и TNM, 00:53:27.500 --> 00:53:27.800 наверное, 00:53:27.800 --> 00:53:29.460 пока никто не придумал, 00:53:29.460 --> 00:53:29.720 потому что это 00:53:29.720 --> 00:53:30.920 самая гибкая модель, 00:53:30.920 --> 00:53:31.720 и по этой модели 00:53:31.720 --> 00:53:32.960 большинство клиентов работает. 00:53:33.280 --> 00:53:34.540 Ты упомянул story points, 00:53:34.540 --> 00:53:36.140 я никогда в жизни не видел 00:53:36.140 --> 00:53:37.240 работающих story points 00:53:37.240 --> 00:53:38.320 в разработке, 00:53:38.320 --> 00:53:39.600 и мы всегда как бы 00:53:39.600 --> 00:53:40.540 отказывались от них. 00:53:40.540 --> 00:53:41.940 Я полностью согласен. 00:53:41.940 --> 00:53:43.220 Мы много с ними 00:53:43.220 --> 00:53:44.200 экспериментировали сами, 00:53:44.200 --> 00:53:45.080 мы на них смотрели, 00:53:45.080 --> 00:53:46.340 они, ну, просто потому что 00:53:46.340 --> 00:53:47.380 они настолько индивидуальные 00:53:47.380 --> 00:53:48.800 для каждой конкретной команды, 00:53:48.800 --> 00:53:50.100 что они не являются мерилом. 00:53:50.100 --> 00:53:50.940 Вот если их, например, 00:53:50.940 --> 00:53:52.520 ага, это вот команда 10 00:53:52.520 --> 00:53:53.420 story points в delivery, 00:53:53.420 --> 00:53:54.040 это 20, 00:53:54.040 --> 00:53:55.140 ну, это просто как бы 00:53:55.140 --> 00:53:56.820 там километр с килограммом 00:53:56.820 --> 00:53:57.340 сравнивать, да, 00:53:57.340 --> 00:53:58.340 это совершенно разные вещи. 00:53:58.340 --> 00:53:58.980 Вот как я сказал, 00:53:58.980 --> 00:54:00.140 здесь есть определенное но, 00:54:00.140 --> 00:54:01.140 да, которое заключается в том, 00:54:01.140 --> 00:54:02.220 что если одна и та же команда 00:54:02.220 --> 00:54:03.380 работает над одним 00:54:03.380 --> 00:54:04.480 и тем же кодбейзом 00:54:04.480 --> 00:54:05.920 продолжительное время 00:54:05.920 --> 00:54:07.880 и делает эволюционные изменения, 00:54:07.880 --> 00:54:08.780 то со временем 00:54:08.780 --> 00:54:09.840 у тебя начинает возникать 00:54:09.840 --> 00:54:10.240 вот это то, 00:54:10.240 --> 00:54:11.580 что классический agile говорит, 00:54:11.580 --> 00:54:12.520 да, что начинает 00:54:12.520 --> 00:54:13.420 статистическая база 00:54:13.420 --> 00:54:14.060 нарабатываться, 00:54:14.060 --> 00:54:15.280 и ты можешь применять 00:54:15.280 --> 00:54:16.300 вот эти вот исторические 00:54:16.300 --> 00:54:16.940 как бы штуки, 00:54:16.940 --> 00:54:18.500 уже зная стоимость 00:54:18.500 --> 00:54:19.720 твоей команды регулярной, 00:54:19.720 --> 00:54:20.360 ты можешь как бы 00:54:20.360 --> 00:54:21.440 стоимость этого story points 00:54:21.440 --> 00:54:22.120 плюс-минус смотреть. 00:54:22.120 --> 00:54:22.960 Но я согласен, 00:54:22.960 --> 00:54:24.020 что когда, например, 00:54:24.020 --> 00:54:26.160 на новых каких-то разработках 00:54:26.160 --> 00:54:26.880 его применяют, 00:54:26.880 --> 00:54:27.740 оно совершенно теряет 00:54:27.740 --> 00:54:28.380 полный смысл, 00:54:28.380 --> 00:54:29.680 особенно если между компаниями 00:54:29.680 --> 00:54:30.300 начинают мерить, 00:54:30.300 --> 00:54:31.980 вот два поставщика компаний, 00:54:32.100 --> 00:54:33.980 и между ними начинают мерить, 00:54:33.980 --> 00:54:35.240 получается полная чепуха. 00:54:35.240 --> 00:54:36.380 Я хотел с тобой еще поговорить 00:54:36.380 --> 00:54:37.620 про баланс между работой 00:54:37.620 --> 00:54:38.400 и личной жизнью. 00:54:38.400 --> 00:54:39.580 Многие термины любят 00:54:39.580 --> 00:54:40.160 work-life balance, 00:54:40.160 --> 00:54:40.580 они считают, 00:54:40.580 --> 00:54:42.360 что работа — это тоже жизнь. 00:54:42.360 --> 00:54:42.860 Поэтому, да, 00:54:42.860 --> 00:54:43.660 я делаю такую поправку 00:54:43.660 --> 00:54:45.040 на баланс между работой 00:54:45.040 --> 00:54:45.640 и семейной жизнью, 00:54:45.640 --> 00:54:46.240 потому что, 00:54:46.240 --> 00:54:47.100 когда у тебя есть дети, 00:54:47.100 --> 00:54:47.880 они, 00:54:47.880 --> 00:54:49.000 как и работа, 00:54:49.000 --> 00:54:49.740 требуют основной 00:54:49.740 --> 00:54:50.200 твой ресурс, 00:54:50.200 --> 00:54:50.740 твое время. 00:54:50.740 --> 00:54:51.840 И его хочешь, 00:54:51.840 --> 00:54:52.180 не хочешь, 00:54:52.180 --> 00:54:53.120 его нужно как-то балансировать, 00:54:53.120 --> 00:54:54.480 потому что время работы 00:54:54.480 --> 00:54:55.280 ты не можешь играть с детьми 00:54:55.280 --> 00:54:56.180 и наоборот. 00:54:56.180 --> 00:54:56.940 А скажи, пожалуйста, 00:54:56.940 --> 00:54:58.460 у тебя есть дети? 00:54:58.680 --> 00:54:59.460 Сколько и какой возраст? 00:54:59.460 --> 00:55:00.700 Да, дети у меня есть. 00:55:00.700 --> 00:55:01.760 У меня трое детей, 00:55:01.760 --> 00:55:02.860 старший мальчик 00:55:02.860 --> 00:55:04.840 и две девочки-близняшки. 00:55:04.840 --> 00:55:06.300 Один старшему пять, 00:55:06.300 --> 00:55:07.220 а девочкам год 00:55:07.220 --> 00:55:08.160 только исполнился. 00:55:08.160 --> 00:55:08.640 У тебя, получается, 00:55:08.640 --> 00:55:09.880 полные руки и детей, по сути. 00:55:09.880 --> 00:55:10.740 У нас с супругой 00:55:10.740 --> 00:55:11.660 каждому по ребенку 00:55:11.660 --> 00:55:12.760 еще один вокруг бегает. 00:55:12.900 --> 00:55:14.000 Когда у меня родился второй ребенок, 00:55:14.000 --> 00:55:14.800 меня спрашивали как бы, 00:55:14.800 --> 00:55:15.260 как это, да? 00:55:15.260 --> 00:55:16.480 Ну, тебе друзья у кого-то 00:55:16.480 --> 00:55:17.080 по одному ребенку. 00:55:17.080 --> 00:55:17.600 И я говорю, 00:55:17.600 --> 00:55:19.540 когда у тебя один ребенок, 00:55:19.540 --> 00:55:21.560 он занимает 50% времени супруги, 00:55:21.560 --> 00:55:22.660 50% твоего времени. 00:55:22.660 --> 00:55:23.940 Когда у тебя два ребенка, 00:55:23.940 --> 00:55:24.980 у тебя, получается, 00:55:24.980 --> 00:55:26.940 утилизация достигает 100%, 00:55:26.940 --> 00:55:28.280 потому что оба все время заняты, 00:55:28.280 --> 00:55:29.460 если они относительно 00:55:29.460 --> 00:55:30.360 небольшого возраста. 00:55:30.360 --> 00:55:31.200 А у тебя, получается, 00:55:31.200 --> 00:55:33.360 150% или 200%, 00:55:33.360 --> 00:55:34.560 я уже запутался в цифрах. 00:55:34.560 --> 00:55:35.140 В общем, у тебя 00:55:35.140 --> 00:55:36.300 утилизация превышает 00:55:36.300 --> 00:55:37.680 твою продукцию способности. 00:55:37.680 --> 00:55:39.420 Мне, в принципе, повезло с супругой, 00:55:39.420 --> 00:55:40.700 она процентов 90 00:55:40.700 --> 00:55:41.900 этого контура закрывает. 00:55:42.020 --> 00:55:43.100 Я в какой-то момент понял, 00:55:43.100 --> 00:55:44.520 что у меня самовыражение 00:55:44.520 --> 00:55:45.620 через работу происходит. 00:55:45.620 --> 00:55:47.840 И поэтому я фактически 00:55:47.840 --> 00:55:49.100 достаточно много времени 00:55:49.100 --> 00:55:50.020 и сил посвящал 00:55:50.020 --> 00:55:51.580 и посвящаю работе, да? 00:55:51.580 --> 00:55:53.440 И там в широком смысле работе, да? 00:55:53.440 --> 00:55:54.000 То есть в том числе 00:55:54.000 --> 00:55:55.120 вот это саморазвитие 00:55:55.120 --> 00:55:56.020 в контексте работы. 00:55:56.020 --> 00:55:58.740 Поэтому я не могу сказать, 00:55:58.740 --> 00:55:59.400 что они у меня как-то 00:55:59.400 --> 00:56:01.220 сильно противопоставлены 00:56:01.220 --> 00:56:01.620 друг другу. 00:56:01.620 --> 00:56:02.800 Это не такие качели, знаешь, 00:56:02.800 --> 00:56:05.300 как вот есть, условно говоря, 00:56:05.300 --> 00:56:07.180 если работа вниз, 00:56:07.180 --> 00:56:08.360 то жизнь вверх. 00:56:08.360 --> 00:56:09.060 И наоборот, да? 00:56:09.060 --> 00:56:10.100 Это скорее как у этого. 00:56:10.100 --> 00:56:11.540 У Безоса это какой-то 00:56:11.540 --> 00:56:13.900 цикл, скорее как круг какой-то, да? 00:56:13.900 --> 00:56:15.260 Оно все по кругу взаимосвязано. 00:56:15.260 --> 00:56:17.360 Но да, тяжело. 00:56:17.360 --> 00:56:18.460 Иногда приходится выбирать, 00:56:18.460 --> 00:56:19.700 компромиссы делать и так далее. 00:56:19.700 --> 00:56:20.740 И у тебя в команде 00:56:20.740 --> 00:56:21.360 наверняка есть люди, 00:56:21.360 --> 00:56:22.580 у которых семья стоит, 00:56:22.580 --> 00:56:22.980 может быть, 00:56:22.980 --> 00:56:24.360 немножко выше в приоритете 00:56:24.360 --> 00:56:25.480 или у кого-то. 00:56:25.480 --> 00:56:27.220 Может быть, супруг тоже работает, 00:56:27.220 --> 00:56:28.040 и они не могут 00:56:28.040 --> 00:56:30.620 взять 90% нагрузки на себя. 00:56:30.620 --> 00:56:31.480 То есть людям приходится 00:56:31.480 --> 00:56:32.200 реально выбирать, 00:56:32.200 --> 00:56:33.320 и они, может быть, 00:56:33.320 --> 00:56:34.200 не могут работать больше, 00:56:34.200 --> 00:56:35.300 чем им самим хотелось бы. 00:56:35.400 --> 00:56:37.380 И как ты находишь баланс 00:56:37.380 --> 00:56:38.380 с людьми, 00:56:38.380 --> 00:56:39.680 у кого, ну, как бы, 00:56:39.680 --> 00:56:40.620 немножко отличается, 00:56:40.620 --> 00:56:41.580 по сути, подход 00:56:41.580 --> 00:56:42.780 или возможности от твоих? 00:56:42.780 --> 00:56:45.060 И как ты находишь баланс 00:56:45.060 --> 00:56:46.200 в команде, 00:56:46.200 --> 00:56:47.360 где тоже у людей 00:56:47.360 --> 00:56:48.220 могут быть очень разные 00:56:48.220 --> 00:56:48.920 приоритеты 00:56:48.920 --> 00:56:49.820 в плане семьи и работы? 00:56:50.180 --> 00:56:52.300 Я отношусь вполне положительно 00:56:52.300 --> 00:56:53.120 и позитивно к людям, 00:56:53.120 --> 00:56:55.320 которые уважают рабочее время 00:56:55.320 --> 00:56:56.160 и свое личное время. 00:56:56.160 --> 00:56:56.740 Да, я считаю, 00:56:56.740 --> 00:56:58.160 что это достаточно сильная черта. 00:56:58.160 --> 00:56:59.480 Если ты ставишь 00:56:59.480 --> 00:57:01.040 какие-то рамки временные 00:57:01.040 --> 00:57:01.540 для себя, 00:57:01.540 --> 00:57:02.740 то ты должен будешь, 00:57:02.740 --> 00:57:03.340 по сути дела, 00:57:03.340 --> 00:57:04.560 там, успевать делать 00:57:04.560 --> 00:57:05.900 то, что от тебя предполагается 00:57:05.900 --> 00:57:06.860 и иметь достаточно 00:57:06.860 --> 00:57:08.580 такую не твердую, 00:57:08.580 --> 00:57:09.920 но такую принципиальную 00:57:09.920 --> 00:57:10.580 точку зрения 00:57:10.580 --> 00:57:11.320 по поводу того, 00:57:11.320 --> 00:57:12.600 что является твоей ответственностью, 00:57:12.600 --> 00:57:13.000 а что нет. 00:57:13.000 --> 00:57:13.780 Да, и это хорошо, 00:57:13.780 --> 00:57:14.400 потому что, 00:57:14.400 --> 00:57:16.160 когда границы рамки 00:57:16.160 --> 00:57:16.780 размываются, 00:57:16.780 --> 00:57:19.020 иногда там в этих серых полутонах 00:57:19.020 --> 00:57:20.600 много может всякого разного пропасть, 00:57:20.600 --> 00:57:21.360 потеряться, да. 00:57:21.360 --> 00:57:22.660 В этом плане я уважаю людей, 00:57:22.660 --> 00:57:23.340 которые в состоянии 00:57:23.340 --> 00:57:24.160 четко обозначить 00:57:24.160 --> 00:57:25.680 вот свои собственные рамки 00:57:25.680 --> 00:57:26.100 и так далее. 00:57:26.100 --> 00:57:26.840 Это не значит, 00:57:26.840 --> 00:57:27.960 что нужно становиться в позицию, 00:57:27.960 --> 00:57:29.100 нужно очерчивать то, 00:57:29.100 --> 00:57:30.900 что ты считаешь своим скопом 00:57:30.900 --> 00:57:32.180 и своей зоной ответственности. 00:57:32.180 --> 00:57:33.300 Но, с другой стороны, 00:57:33.300 --> 00:57:35.680 я менеджером бы в своей команде 00:57:35.680 --> 00:57:36.280 никогда человека, 00:57:36.280 --> 00:57:37.180 который будет работать 00:57:37.180 --> 00:57:37.760 с 9 до 5, 00:57:37.760 --> 00:57:38.520 бы не назначил. 00:57:38.520 --> 00:57:39.180 С одной стороны, 00:57:39.180 --> 00:57:39.680 это хорошо, 00:57:39.680 --> 00:57:40.940 что, ну, как бы у него 00:57:40.940 --> 00:57:43.120 есть понимание там зоны ответственности, 00:57:43.120 --> 00:57:44.140 но, к сожалению, 00:57:44.140 --> 00:57:46.280 нормировать рабочий день менеджера 00:57:46.280 --> 00:57:47.360 чаще всего не удается. 00:57:47.360 --> 00:57:48.200 Ну, просто потому, 00:57:48.340 --> 00:57:49.920 что чаще всего мы являемся 00:57:49.920 --> 00:57:51.380 как бы узким горлышком 00:57:51.380 --> 00:57:52.420 в большинстве вещей. 00:57:52.420 --> 00:57:53.280 И для того, 00:57:53.280 --> 00:57:54.480 чтобы хоть как-то пытаться 00:57:54.480 --> 00:57:55.780 расшить это узкое горлышко, 00:57:55.780 --> 00:57:56.700 да, ну, с одной стороны, 00:57:56.700 --> 00:57:58.680 самое важное там 90% ответа 00:57:58.680 --> 00:57:59.620 это делегация, да, 00:57:59.620 --> 00:58:00.720 правильная делегация. 00:58:01.120 --> 00:58:02.740 Но все равно часто нужно вот как бы 00:58:02.740 --> 00:58:04.020 овертаймить и так далее, 00:58:04.020 --> 00:58:05.080 чем-то вот таким заниматься. 00:58:05.080 --> 00:58:06.600 Поэтому я уважаю их 00:58:06.600 --> 00:58:07.440 как специалистов, 00:58:07.440 --> 00:58:08.780 людей, которые... 00:58:08.780 --> 00:58:09.280 Таких людей, 00:58:09.280 --> 00:58:11.120 которые как бы не могут 00:58:11.120 --> 00:58:11.980 посвящать полностью 00:58:11.980 --> 00:58:12.940 свое время работе 00:58:12.940 --> 00:58:13.920 как членов команды, 00:58:13.920 --> 00:58:15.180 но как ведущих 00:58:15.180 --> 00:58:17.220 чаще всего я их бы не рассматривал. 00:58:17.220 --> 00:58:17.940 Ну, просто потому что 00:58:17.940 --> 00:58:18.660 бывают ограничения, 00:58:18.660 --> 00:58:20.320 когда будет, ну, 00:58:20.320 --> 00:58:22.420 невозможно добиться результата. 00:58:22.420 --> 00:58:23.720 Как мы все знаем, 00:58:23.720 --> 00:58:26.000 особенно в быстро растущих структурах, 00:58:26.000 --> 00:58:27.840 да, нужно гораздо больше времени 00:58:27.840 --> 00:58:29.380 посвящать развитию, 00:58:29.380 --> 00:58:30.620 чем 40 часов в неделю, 00:58:30.620 --> 00:58:31.100 к сожалению. 00:58:31.100 --> 00:58:32.400 Ну, вот так жизнь устроена. 00:58:32.400 --> 00:58:33.520 Знаешь, я думаю, 00:58:33.520 --> 00:58:34.440 что с 9 до 5 00:58:34.440 --> 00:58:35.700 это скорее, знаешь, 00:58:35.700 --> 00:58:36.680 такой менталитет. 00:58:36.680 --> 00:58:37.700 То есть ты можешь как бы 00:58:37.700 --> 00:58:38.500 на самом деле находиться 00:58:38.500 --> 00:58:39.300 на работе с 9 до 5, 00:58:39.300 --> 00:58:41.580 но в нерабочее время 00:58:41.580 --> 00:58:42.980 ты все равно там думаешь про работу, 00:58:42.980 --> 00:58:43.860 ты вечером, может быть, 00:58:43.860 --> 00:58:44.480 где-то залогинишься, 00:58:44.480 --> 00:58:45.200 что-то какие-то проблемы, 00:58:45.200 --> 00:58:46.720 решишь, телефон там поднимешь, 00:58:46.720 --> 00:58:47.260 когда будет нужно. 00:58:47.260 --> 00:58:48.480 При этом в офисе ты можешь 00:58:48.480 --> 00:58:49.760 находиться только до 5 часов вечера. 00:58:49.760 --> 00:58:50.880 Ну, как бы на моей практике 00:58:50.880 --> 00:58:51.700 такое тоже работает. 00:58:51.700 --> 00:58:52.280 Потому что я, да, 00:58:52.280 --> 00:58:52.960 я полностью согласен, 00:58:52.960 --> 00:58:53.980 что когда люди... 00:58:53.980 --> 00:58:55.560 Знаешь, я работал с одним таким человеком, 00:58:55.560 --> 00:58:56.620 который в 9 пришел, 00:58:56.620 --> 00:58:57.240 даже не в 9, 00:58:57.240 --> 00:58:57.760 он работал, по-моему, 00:58:57.760 --> 00:58:58.680 переходил в 7 часов, 00:58:58.680 --> 00:59:00.120 и, по-моему, в 3 часа дня 00:59:00.120 --> 00:59:00.960 он уходил домой, 00:59:00.960 --> 00:59:01.400 и все. 00:59:01.400 --> 00:59:02.720 И вот в остальные часы 00:59:02.720 --> 00:59:03.480 от него вообще невозможно 00:59:03.480 --> 00:59:04.300 было ничего получить, 00:59:04.300 --> 00:59:04.980 он пропадал, 00:59:04.980 --> 00:59:06.420 и он застрял по росту 00:59:06.420 --> 00:59:07.300 там, где я работал. 00:59:07.300 --> 00:59:08.300 Да, я согласен. 00:59:08.300 --> 00:59:10.160 Это скорее такой, знаешь, 00:59:10.160 --> 00:59:11.380 подход воинственный 00:59:11.380 --> 00:59:12.020 в этом плане, 00:59:12.020 --> 00:59:13.040 что вот, ну, нет, 00:59:13.040 --> 00:59:14.580 я не буду вот этого делать, 00:59:14.580 --> 00:59:14.820 и все. 00:59:14.820 --> 00:59:16.080 То есть, с одной стороны, 00:59:16.080 --> 00:59:17.760 конечно, ответ таких ребят 00:59:17.760 --> 00:59:18.420 обычно говорит вам, 00:59:18.420 --> 00:59:18.940 что, ну, как бы, 00:59:18.940 --> 00:59:20.340 мол, планируйте эффективнее 00:59:23.980 --> 00:59:24.900 мне заранее скажите. 00:59:24.900 --> 00:59:26.640 Но жизнь, она, к сожалению, 00:59:26.640 --> 00:59:27.700 вот, возвращаясь к вопросу 00:59:27.700 --> 00:59:28.260 отжайла, да, 00:59:28.260 --> 00:59:29.880 часто приходится, ну, 00:59:29.880 --> 00:59:30.980 динамично отрабатывать 00:59:30.980 --> 00:59:31.500 ситуации. 00:59:31.500 --> 00:59:32.400 Не всегда ты можешь 00:59:32.400 --> 00:59:33.560 заранее все распланировать, 00:59:33.560 --> 00:59:34.020 все понять, 00:59:34.020 --> 00:59:34.960 и все зависимости 00:59:34.960 --> 00:59:36.100 рассмотреть на самом 00:59:36.100 --> 00:59:36.780 начальном этапе. 00:59:36.780 --> 00:59:37.300 Все мы люди, 00:59:37.300 --> 00:59:38.340 у всех ограниченное 00:59:38.340 --> 00:59:39.180 количество ресурсов, 00:59:39.180 --> 00:59:40.200 поэтому какая-то 00:59:40.200 --> 00:59:41.540 мобильность и какая-то 00:59:41.540 --> 00:59:42.740 вот способность все-таки 00:59:42.740 --> 00:59:44.060 отрабатывать более 00:59:44.060 --> 00:59:44.640 динамично, 00:59:44.640 --> 00:59:45.660 как ты сказал, да, 00:59:45.660 --> 00:59:46.400 то есть, если там нужно 00:59:46.400 --> 00:59:47.400 где-то созвониться 00:59:47.400 --> 00:59:48.220 и ответить на вопрос 00:59:48.220 --> 00:59:48.880 пятиминутный, 00:59:48.880 --> 00:59:49.800 я всегда считаю, 00:59:49.800 --> 00:59:50.760 что люди должны 00:59:50.760 --> 00:59:52.000 в определенной степени 00:59:52.000 --> 00:59:52.780 идти навстречу, 00:59:52.780 --> 00:59:53.520 а не так, чтобы становиться 00:59:53.520 --> 00:59:54.040 в позицию, 00:59:54.040 --> 00:59:54.660 выключать телефон 00:59:54.660 --> 00:59:55.080 и говорить, что 00:59:55.080 --> 00:59:56.100 увижу вас завтра. 00:59:56.100 --> 00:59:57.220 Некоторые культуры 00:59:57.220 --> 00:59:58.360 более предрасположены 00:59:58.360 --> 00:59:59.380 именно в такой модели, 00:59:59.380 --> 01:00:01.120 особенно европейские, 01:00:01.120 --> 01:00:02.180 да, вот в ряде культур, 01:00:02.180 --> 01:00:02.760 у них вот прямо 01:00:02.760 --> 01:00:03.640 вот это зашито, 01:00:03.640 --> 01:00:05.100 что типа вот как положено 01:00:05.100 --> 01:00:05.960 в законодательстве, 01:00:05.960 --> 01:00:06.900 вот так и будет, да, 01:00:06.900 --> 01:00:07.920 это вот, конечно, интересно. 01:00:07.920 --> 01:00:09.200 Я работал в Германии, 01:00:09.200 --> 01:00:10.400 я работал в международной 01:00:10.400 --> 01:00:11.160 организации, 01:00:11.160 --> 01:00:12.060 но наша головная 01:00:12.060 --> 01:00:12.920 организация была 01:00:12.920 --> 01:00:13.980 мало того, что немецкая, 01:00:13.980 --> 01:00:14.820 так еще и государственная. 01:00:14.820 --> 01:00:15.900 Это был Deutsche Post, 01:00:15.900 --> 01:00:16.640 головная организация. 01:00:16.780 --> 01:00:17.820 И у меня друг, 01:00:17.820 --> 01:00:18.460 с которым мы работали 01:00:18.460 --> 01:00:19.020 в России до этого, 01:00:19.020 --> 01:00:19.960 он попал на работу 01:00:19.960 --> 01:00:20.480 в Deutsche Post, 01:00:20.480 --> 01:00:21.160 там же в Германии. 01:00:21.160 --> 01:00:22.120 И у них, представляешь, 01:00:22.120 --> 01:00:23.160 была такая карточная система, 01:00:23.160 --> 01:00:23.560 при которой, 01:00:23.560 --> 01:00:24.580 если ты был в офисе 01:00:24.580 --> 01:00:25.760 больше какого-то количества часов, 01:00:25.760 --> 01:00:26.480 она тебя не пускала 01:00:26.480 --> 01:00:27.080 обратно в офис. 01:00:27.080 --> 01:00:27.720 То есть там прямо 01:00:27.720 --> 01:00:29.080 даже на таком системном уровне, 01:00:29.080 --> 01:00:30.100 я не знаю, почему это, 01:00:30.100 --> 01:00:31.540 но для государственных служащих 01:00:31.540 --> 01:00:32.920 ему приходилось работать 01:00:32.920 --> 01:00:33.760 из дома для того, 01:00:33.760 --> 01:00:34.760 чтобы работать больше, 01:00:34.760 --> 01:00:35.640 потому что в офисе 01:00:35.640 --> 01:00:36.160 его не пускали. 01:00:36.160 --> 01:00:37.160 Ну, это, конечно, 01:00:37.160 --> 01:00:38.020 звучало очень абсурдно 01:00:38.020 --> 01:00:38.760 после того, как мы из России 01:00:38.760 --> 01:00:39.240 переехали, 01:00:39.240 --> 01:00:39.820 переходилось работать 01:00:39.820 --> 01:00:40.440 столько-солько нужно. 01:00:40.440 --> 01:00:41.020 Каим, я знаю, 01:00:41.020 --> 01:00:41.880 что ты жил в разных странах. 01:00:41.880 --> 01:00:42.520 Расскажи, пожалуйста, 01:00:42.520 --> 01:00:43.120 где ты жил, 01:00:43.120 --> 01:00:43.960 и мне очень интересно 01:00:43.960 --> 01:00:45.120 вот услышать твоё мнение, 01:00:45.120 --> 01:00:46.220 знаешь, где тебе больше всего понравилось, 01:00:46.220 --> 01:00:46.700 где была, 01:00:46.700 --> 01:00:48.080 какая была адаптация. 01:00:48.080 --> 01:00:49.300 Полноценно я жил, 01:00:49.300 --> 01:00:49.700 наверное, 01:00:49.700 --> 01:00:51.060 в четырёх странах, 01:00:51.060 --> 01:00:51.200 да, 01:00:51.200 --> 01:00:52.240 Казахстан, Россия, 01:00:52.240 --> 01:00:52.800 нет, пяти. 01:00:52.800 --> 01:00:53.860 Казахстан, Россия, 01:00:53.860 --> 01:00:54.420 Украина, 01:00:54.420 --> 01:00:55.720 Штаты и Дания. 01:00:55.720 --> 01:00:56.900 Ну, я очень много 01:00:56.900 --> 01:00:58.020 был в командировках, 01:00:58.020 --> 01:00:58.800 у меня в какой-то момент 01:00:58.800 --> 01:00:59.700 мои командировки 01:00:59.700 --> 01:01:00.300 достигали, наверное, 01:01:00.300 --> 01:01:01.480 процентов 80 времени, 01:01:01.480 --> 01:01:04.080 и супруга меня видела, 01:01:04.080 --> 01:01:05.020 наверное, меньше, 01:01:05.180 --> 01:01:06.000 чем мои подчинённые. 01:01:06.000 --> 01:01:06.820 Просто потому, 01:01:06.820 --> 01:01:07.900 что команды распределённые, 01:01:07.900 --> 01:01:09.080 у меня были и заказчики, 01:01:09.080 --> 01:01:09.560 и команды, 01:01:09.560 --> 01:01:10.540 если это всё вместе взять, 01:01:10.540 --> 01:01:11.240 у меня просто суммарно, 01:01:11.240 --> 01:01:12.520 я просто из самолёта не вылазил. 01:01:12.520 --> 01:01:12.760 То есть, 01:01:12.760 --> 01:01:13.900 с точки зрения переезда, 01:01:13.900 --> 01:01:14.360 ну, ты знаешь, 01:01:14.360 --> 01:01:15.900 это достаточно расширяющее 01:01:15.900 --> 01:01:16.500 сознание, опыт, 01:01:16.500 --> 01:01:17.440 любые переезды, 01:01:17.440 --> 01:01:18.360 потому что, 01:01:18.360 --> 01:01:19.800 когда ты смотришь на картинки, 01:01:19.800 --> 01:01:20.100 кажется, 01:01:20.100 --> 01:01:20.980 ну, чё там, да, 01:01:20.980 --> 01:01:22.000 а потом попробуй, 01:01:22.000 --> 01:01:22.980 пойди, выясни, да, 01:01:22.980 --> 01:01:24.200 где, что, как работает. 01:01:24.200 --> 01:01:25.120 Банально, 01:01:25.120 --> 01:01:26.160 начиная с того, 01:01:26.160 --> 01:01:27.640 где платить какие-то там 01:01:27.640 --> 01:01:28.500 коммунальные услуги, 01:01:28.620 --> 01:01:29.500 и заканчивая там, 01:01:29.500 --> 01:01:30.940 как принято или не принято, 01:01:30.940 --> 01:01:31.340 соответственно, 01:01:31.340 --> 01:01:31.960 общаться там, 01:01:31.960 --> 01:01:32.220 не знаю, 01:01:32.220 --> 01:01:33.420 с соседями и так далее. 01:01:33.420 --> 01:01:33.640 Там, 01:01:33.640 --> 01:01:34.340 как себя вести, 01:01:34.340 --> 01:01:35.400 какие ожидания. 01:01:35.400 --> 01:01:36.700 При каждом переезде, 01:01:36.700 --> 01:01:36.900 да, 01:01:36.900 --> 01:01:37.220 то есть, 01:01:37.220 --> 01:01:38.460 из Казахстана в Россию, 01:01:38.460 --> 01:01:39.280 из России в Украину 01:01:39.280 --> 01:01:39.960 и так далее, да, 01:01:39.960 --> 01:01:40.140 то есть, 01:01:40.140 --> 01:01:40.920 каждый раз у меня 01:01:40.920 --> 01:01:42.220 такое происходило адаптация, 01:01:42.220 --> 01:01:43.300 и это в определённой степени, 01:01:43.300 --> 01:01:43.980 ну, наверное, 01:01:43.980 --> 01:01:45.340 обогащало какую-то, 01:01:45.340 --> 01:01:45.800 знаешь, там, 01:01:45.800 --> 01:01:47.700 модели какие-то умственные о том, 01:01:47.700 --> 01:01:48.500 как штуки могут 01:01:48.500 --> 01:01:49.760 или не могут работать, 01:01:49.760 --> 01:01:50.860 как должны или не должны. 01:01:50.860 --> 01:01:51.560 С точки зрения, 01:01:51.560 --> 01:01:52.760 где мне больше всего понравилось, 01:01:52.820 --> 01:01:53.100 ну, ты знаешь, 01:01:53.100 --> 01:01:54.100 из командировок, 01:01:54.100 --> 01:01:54.600 из всего. 01:01:54.600 --> 01:01:55.560 Мне, 01:01:55.560 --> 01:01:56.200 в принципе, 01:01:56.200 --> 01:01:57.280 Штаты, 01:01:57.280 --> 01:01:57.720 конечно, 01:01:57.720 --> 01:01:59.020 очень комфортное место 01:01:59.020 --> 01:01:59.840 для жизни. 01:01:59.840 --> 01:02:01.780 Мне очень нравится Украина. 01:02:01.780 --> 01:02:03.580 Я всегда был фанатом большим. 01:02:03.580 --> 01:02:04.720 Москва, 01:02:04.720 --> 01:02:06.020 я страшно люблю Москву. 01:02:06.020 --> 01:02:06.600 Везде хорошо, 01:02:06.600 --> 01:02:07.140 где нас нет, 01:02:07.140 --> 01:02:07.300 да, 01:02:07.300 --> 01:02:08.800 но это известная штука. 01:02:08.800 --> 01:02:09.740 Попадал ли ты когда-нибудь 01:02:09.740 --> 01:02:11.280 в какой-нибудь культурный просаг, 01:02:11.280 --> 01:02:12.620 за который тебе потом было, 01:02:12.620 --> 01:02:13.040 знаешь, 01:02:13.040 --> 01:02:13.600 как стыдно 01:02:13.600 --> 01:02:13.900 после того, 01:02:13.900 --> 01:02:14.900 как ты узнал детали? 01:02:14.900 --> 01:02:16.700 У меня была часто такая штука, 01:02:16.700 --> 01:02:17.640 что по работе 01:02:17.640 --> 01:02:19.040 я общался с западными клиентами, 01:02:19.040 --> 01:02:19.260 то есть, 01:02:19.260 --> 01:02:20.020 приходилось ездить. 01:02:20.020 --> 01:02:20.680 В какой-то момент 01:02:22.820 --> 01:02:24.000 в тот момент у меня уже 01:02:24.000 --> 01:02:25.880 с рабочей терминологией не было. 01:02:25.880 --> 01:02:27.540 Я полностью чувствовал себя комфортно, 01:02:27.540 --> 01:02:27.660 да, 01:02:27.660 --> 01:02:28.320 то есть полностью, 01:02:28.320 --> 01:02:28.600 ну, 01:02:28.600 --> 01:02:29.260 то есть не могу сказать, 01:02:29.260 --> 01:02:30.080 что полностью флюент, 01:02:30.080 --> 01:02:30.680 но тем не менее 01:02:30.680 --> 01:02:32.780 я не испытывал никаких барьеров 01:02:32.780 --> 01:02:34.340 при общении с заказчиками, 01:02:34.340 --> 01:02:34.460 да, 01:02:34.460 --> 01:02:35.160 там по телефону, 01:02:35.160 --> 01:02:36.120 в личной встрече и так далее. 01:02:36.120 --> 01:02:38.000 Но это все заканчивалось 01:02:38.000 --> 01:02:38.480 в тот момент, 01:02:38.480 --> 01:02:39.620 когда нам надо было 01:02:39.620 --> 01:02:40.720 после работы сходить в бар, 01:02:40.720 --> 01:02:41.480 там поесть, 01:02:41.480 --> 01:02:42.120 попить пиво, 01:02:42.120 --> 01:02:43.140 как у них принято 01:02:43.140 --> 01:02:43.700 и так далее, да, 01:02:43.700 --> 01:02:45.720 потому что там несколько проблем. 01:02:45.720 --> 01:02:46.140 Первое, 01:02:46.140 --> 01:02:47.080 там очень шумно 01:02:47.080 --> 01:02:48.180 в этих барах обычно, 01:02:48.180 --> 01:02:49.800 там как это играет музыка, 01:02:49.860 --> 01:02:50.880 люди разговаривают громко, 01:02:50.880 --> 01:02:51.420 это первое. 01:02:51.420 --> 01:02:51.840 Второе, 01:02:51.840 --> 01:02:54.040 там не рабочая терминология, 01:02:54.040 --> 01:02:54.460 потому что, 01:02:54.460 --> 01:02:54.760 знаешь, 01:02:54.760 --> 01:02:55.360 возьми какой-нибудь 01:02:55.360 --> 01:02:56.700 бейсбол американский, 01:02:56.700 --> 01:02:56.840 да, 01:02:56.840 --> 01:02:58.080 когда люди его начинают обсуждать, 01:02:58.080 --> 01:02:58.260 ну, 01:02:58.260 --> 01:02:58.920 что ты знаешь 01:02:58.920 --> 01:02:59.980 о американском бейсболе, 01:02:59.980 --> 01:03:00.140 да, 01:03:00.140 --> 01:03:01.160 особенно когда они начинают 01:03:01.160 --> 01:03:01.960 там как-то углубляться 01:03:01.960 --> 01:03:03.300 в детали последних игр 01:03:03.300 --> 01:03:03.680 и так далее. 01:03:03.680 --> 01:03:04.200 Ну, 01:03:04.200 --> 01:03:04.940 в Англии это вот, 01:03:04.940 --> 01:03:05.340 допустим, 01:03:05.340 --> 01:03:05.580 там, 01:03:05.580 --> 01:03:06.340 я не помню, 01:03:06.340 --> 01:03:07.260 что мы там обсуждали, 01:03:07.260 --> 01:03:07.780 но регби, 01:03:07.780 --> 01:03:08.740 там какая-то еда 01:03:08.740 --> 01:03:09.340 и так далее. 01:03:09.340 --> 01:03:10.840 И вот это наслоение того, 01:03:10.840 --> 01:03:11.660 что ты не имеешь 01:03:11.660 --> 01:03:12.460 этого контекста, 01:03:12.540 --> 01:03:14.180 не имеешь этого вокабуляра, 01:03:14.180 --> 01:03:15.640 не слышишь половину 01:03:15.640 --> 01:03:16.500 просто в баре, 01:03:16.500 --> 01:03:16.640 да, 01:03:16.640 --> 01:03:18.320 и был момент какой-то, 01:03:18.320 --> 01:03:19.080 когда я общаюсь 01:03:19.080 --> 01:03:20.300 с одним из своих заказчиков 01:03:20.300 --> 01:03:21.060 достаточно крупных, 01:03:21.060 --> 01:03:22.240 он мне что-то спрашивает, 01:03:22.240 --> 01:03:23.660 и я не расслышав, 01:03:23.660 --> 01:03:24.660 а усталый там, 01:03:24.660 --> 01:03:25.680 джетлаг и так далее, 01:03:25.680 --> 01:03:26.740 то есть разница какая-то 01:03:26.740 --> 01:03:27.140 во времени, 01:03:27.140 --> 01:03:27.440 там, 01:03:27.440 --> 01:03:28.520 я прилетел в этот день, 01:03:28.520 --> 01:03:28.780 там, 01:03:28.780 --> 01:03:29.640 уже устал, 01:03:29.640 --> 01:03:30.420 не расслышав, 01:03:30.420 --> 01:03:30.800 говорю, 01:03:30.800 --> 01:03:31.360 да. 01:03:31.640 --> 01:03:33.040 И вижу по его глазам, 01:03:33.040 --> 01:03:34.200 что правильный ответ был нет. 01:03:34.200 --> 01:03:36.320 Вот я даже вопроса не услышал, 01:03:36.320 --> 01:03:37.780 но вот я просто запомнил 01:03:37.780 --> 01:03:38.420 это ощущение, 01:03:38.420 --> 01:03:39.520 что он прямо на меня 01:03:39.520 --> 01:03:40.760 широко раскрытыми глазами 01:03:40.760 --> 01:03:41.200 смотрел, 01:03:41.200 --> 01:03:41.760 я уж не знаю, 01:03:41.760 --> 01:03:42.780 что он меня там спросил, 01:03:42.780 --> 01:03:43.080 я так, 01:03:43.080 --> 01:03:44.460 он очень вежливый человек, 01:03:44.460 --> 01:03:46.140 но вот это вот ощущение того, 01:03:46.140 --> 01:03:46.740 что я прямо, 01:03:46.740 --> 01:03:47.020 знаешь, 01:03:47.020 --> 01:03:48.220 вот прямо вот просто ляпнул, 01:03:48.220 --> 01:03:48.800 что попало, 01:03:48.800 --> 01:03:50.140 и вот это меня до сих пор 01:03:50.140 --> 01:03:51.020 как бы преследует, 01:03:51.020 --> 01:03:51.200 да. 01:03:51.200 --> 01:03:52.680 Сейчас мне уже гораздо легче, 01:03:52.680 --> 01:03:54.420 сейчас я уже могу такие темки 01:03:54.420 --> 01:03:55.180 поддерживать. 01:03:55.180 --> 01:03:55.960 Ну, это банально, 01:03:55.960 --> 01:03:56.140 знаешь, 01:03:56.140 --> 01:03:56.860 была проблема там, 01:03:56.860 --> 01:03:58.100 они называют какие-то там 01:03:58.100 --> 01:03:58.660 овощи, 01:03:58.720 --> 01:03:59.600 а я даже не знаю, 01:03:59.600 --> 01:04:00.420 что это за овощи, 01:04:00.420 --> 01:04:00.640 например, 01:04:00.640 --> 01:04:00.820 там, 01:04:00.820 --> 01:04:01.080 не знаю, 01:04:01.080 --> 01:04:02.000 хрен какой-то, 01:04:02.000 --> 01:04:02.140 да, 01:04:02.140 --> 01:04:02.980 хорс-редиш и так далее. 01:04:02.980 --> 01:04:04.260 Я в тот момент даже не знал, 01:04:04.260 --> 01:04:05.220 как это переводится. 01:04:05.220 --> 01:04:06.340 Такие вот какие-то, 01:04:06.340 --> 01:04:06.560 знаешь, 01:04:06.560 --> 01:04:08.040 локальные проблемки, 01:04:08.040 --> 01:04:09.300 но которые оставляют 01:04:09.300 --> 01:04:10.160 скрежетать зубами. 01:04:10.160 --> 01:04:10.540 Слушай, 01:04:10.540 --> 01:04:11.760 а когда чувак тебе спросил 01:04:11.760 --> 01:04:12.160 вопрос, 01:04:12.160 --> 01:04:13.040 и ты ответил да, 01:04:13.040 --> 01:04:14.920 ты ответил да просто на бум, 01:04:14.920 --> 01:04:16.160 или ты расслышал его 01:04:16.160 --> 01:04:16.980 как-то по-своему, 01:04:16.980 --> 01:04:18.620 и все-таки ответил на него 01:04:18.620 --> 01:04:19.460 с пониманием? 01:04:19.460 --> 01:04:20.900 Я хотел бы тебе сказать, 01:04:20.900 --> 01:04:22.400 что я услышал часть вопроса, 01:04:22.400 --> 01:04:23.660 и поэтому додумал остальное, 01:04:23.740 --> 01:04:24.220 но, по-моему, 01:04:24.220 --> 01:04:25.160 насколько я помню, 01:04:25.160 --> 01:04:26.380 я ляпнул да просто потому, 01:04:26.380 --> 01:04:28.440 что я тупо не услышал ни слова, 01:04:28.440 --> 01:04:29.920 и надо было бы переспросить, 01:04:29.920 --> 01:04:30.280 но, по-моему, 01:04:30.280 --> 01:04:31.540 я его даже переспросил, 01:04:31.540 --> 01:04:32.960 но все равно ничего не понял, 01:04:32.960 --> 01:04:34.280 и как следствие я ляпнул да. 01:04:34.280 --> 01:04:34.760 Ну и вот, 01:04:34.760 --> 01:04:35.500 соответственно, 01:04:35.500 --> 01:04:36.700 к своему стыду, 01:04:36.700 --> 01:04:36.880 да, 01:04:36.880 --> 01:04:37.700 должен признаться, 01:04:37.700 --> 01:04:39.660 что вот такой вот был у меня момент. 01:04:39.660 --> 01:04:41.220 Я хочу задать тебе два вопроса, 01:04:41.220 --> 01:04:42.240 которые я теперь буду задавать 01:04:42.240 --> 01:04:43.480 всем последующим гостям. 01:04:43.480 --> 01:04:43.820 Пожалуйста, 01:04:43.820 --> 01:04:44.820 порекомендуй какую-нибудь 01:04:44.820 --> 01:04:45.440 книгу, 01:04:45.440 --> 01:04:46.440 которая произвела на тебя 01:04:46.440 --> 01:04:47.420 неизгладимое впечатление, 01:04:47.420 --> 01:04:49.360 и что-то изменило в твоей жизни. 01:04:49.820 --> 01:04:50.320 Можно несколько, 01:04:50.320 --> 01:04:51.240 если у тебя несколько таких? 01:04:51.240 --> 01:04:52.680 Давай я посоветую три, 01:04:52.680 --> 01:04:53.540 и, к сожалению, 01:04:53.540 --> 01:04:55.020 у меня вкус очень эклектичный. 01:04:55.020 --> 01:04:55.640 Я не знаю, 01:04:55.640 --> 01:04:56.500 зайдет ли это 01:04:56.500 --> 01:04:57.700 твоей аудитории или нет. 01:04:57.700 --> 01:04:58.580 Мое мнение 01:04:58.580 --> 01:04:59.960 по поводу эклектичных книг 01:04:59.960 --> 01:05:01.440 и вообще такого вкуса, 01:05:01.440 --> 01:05:02.280 нужно читать 01:05:02.280 --> 01:05:03.660 максимальное количество 01:05:03.660 --> 01:05:05.020 разношерстных вещей, 01:05:05.020 --> 01:05:06.100 потому что они обогащают 01:05:06.100 --> 01:05:06.680 твой кругозор 01:05:06.680 --> 01:05:08.340 и открывают тебе взгляд 01:05:08.340 --> 01:05:09.060 на другие домены, 01:05:09.060 --> 01:05:09.780 на других людей, 01:05:09.780 --> 01:05:10.020 на то, 01:05:10.020 --> 01:05:10.640 как они мыслят, 01:05:10.640 --> 01:05:11.440 и я считаю, 01:05:11.440 --> 01:05:12.420 что это залог креативности. 01:05:12.420 --> 01:05:12.940 Поэтому да, 01:05:12.940 --> 01:05:13.600 давай, пожалуйста, 01:05:13.600 --> 01:05:14.560 давай свои самые-самые 01:05:14.560 --> 01:05:15.320 эклектичные книги, 01:05:15.440 --> 01:05:16.580 которые ты можешь придумать, 01:05:16.580 --> 01:05:17.540 которые на тебя повлияли. 01:05:17.540 --> 01:05:17.800 Я думаю, 01:05:17.800 --> 01:05:18.500 что всем будет полезно. 01:05:18.500 --> 01:05:19.740 Я дам три книги. 01:05:19.740 --> 01:05:20.940 Один список этих книг, 01:05:20.940 --> 01:05:21.700 которые мне лично 01:05:21.700 --> 01:05:22.300 очень нравятся. 01:05:22.300 --> 01:05:22.780 Значит, 01:05:22.780 --> 01:05:23.980 первая книга, 01:05:23.980 --> 01:05:25.080 которая мне 01:05:25.080 --> 01:05:26.680 сильно перевернула мышление, 01:05:26.680 --> 01:05:27.780 когда был совсем маленький, 01:05:27.780 --> 01:05:27.940 да, 01:05:27.940 --> 01:05:28.500 я имею в виду 01:05:28.500 --> 01:05:29.940 маленький в плане профессиональном, 01:05:29.940 --> 01:05:30.720 это был какой-то там 01:05:30.720 --> 01:05:31.820 2008-2009 год. 01:05:31.820 --> 01:05:32.860 Она называлась, 01:05:32.860 --> 01:05:33.220 по-моему, 01:05:33.220 --> 01:05:34.220 автор Александр Ермак, 01:05:34.220 --> 01:05:35.720 «Команда, которую построил я. 01:05:35.720 --> 01:05:37.220 О пути становления менеджера». 01:05:37.220 --> 01:05:37.800 Это фактически 01:05:37.800 --> 01:05:38.720 такая книга-роман. 01:05:38.720 --> 01:05:39.840 Она в какой-то момент 01:05:39.840 --> 01:05:41.020 стала популярной формат 01:05:41.020 --> 01:05:42.140 такой романов 01:05:42.140 --> 01:05:44.060 в профессиональной работе. 01:05:44.060 --> 01:05:44.460 Ну, например, 01:05:44.460 --> 01:05:45.460 люди, может быть, 01:05:45.460 --> 01:05:46.340 слышали о книге 01:05:46.340 --> 01:05:47.040 «Цель» 01:05:47.040 --> 01:05:48.180 Ильяху Голдрата, 01:05:48.180 --> 01:05:48.320 да, 01:05:48.320 --> 01:05:49.280 очень хорошая книга 01:05:49.280 --> 01:05:49.500 о том, 01:05:49.500 --> 01:05:51.260 как лин-производство 01:05:51.260 --> 01:05:51.960 устроено, 01:05:51.960 --> 01:05:52.100 да, 01:05:52.100 --> 01:05:53.100 вот эта Toyota-модель, 01:05:53.100 --> 01:05:53.260 да, 01:05:53.260 --> 01:05:54.160 как вот его применять 01:05:54.160 --> 01:05:54.660 на практике. 01:05:54.660 --> 01:05:55.620 Вот эта книга хорошая, 01:05:55.620 --> 01:05:56.940 но для меня лично 01:05:56.940 --> 01:05:57.360 о том, 01:05:57.360 --> 01:05:58.800 что значит быть менеджером, 01:05:58.800 --> 01:05:59.960 и она очень маленьким тиражом 01:05:59.960 --> 01:06:00.440 была выпущена, 01:06:00.440 --> 01:06:01.540 но я ее в интернете находил, 01:06:01.540 --> 01:06:02.580 она есть в электронном виде, 01:06:02.580 --> 01:06:03.220 Александр Ермак, 01:06:03.220 --> 01:06:04.420 «Команда, которую построил я». 01:06:04.420 --> 01:06:05.200 Вот просто о том, 01:06:05.320 --> 01:06:06.060 как человек всю жизнь 01:06:06.060 --> 01:06:07.200 развивается и строит, 01:06:07.200 --> 01:06:08.340 и какие решения 01:06:08.340 --> 01:06:09.440 ему приходится принимать, 01:06:09.440 --> 01:06:11.540 и какие компромиссы, 01:06:11.540 --> 01:06:12.580 и как бы что он теряет 01:06:12.580 --> 01:06:13.300 в процессе, да, 01:06:13.300 --> 01:06:13.920 в итоге, по-моему, 01:06:13.920 --> 01:06:14.900 там главный герой 01:06:14.900 --> 01:06:15.780 с инфарктом 01:06:15.780 --> 01:06:16.520 его заканчивает, 01:06:16.520 --> 01:06:17.280 если я не ошибаюсь. 01:06:17.280 --> 01:06:18.540 Ну, просто потому что 01:06:18.540 --> 01:06:18.820 это то, 01:06:18.820 --> 01:06:19.560 как вот приблизительно 01:06:19.560 --> 01:06:20.580 борьба с ветряными 01:06:20.580 --> 01:06:21.500 мельницами стресса, 01:06:21.500 --> 01:06:21.600 да, 01:06:21.600 --> 01:06:22.480 она вот этим заканчивается. 01:06:22.480 --> 01:06:23.540 Вторая книга, 01:06:23.540 --> 01:06:26.260 которая мне сильно нравится, 01:06:26.260 --> 01:06:27.980 это художественная литература, 01:06:27.980 --> 01:06:28.100 да, 01:06:28.100 --> 01:06:28.620 но тем не менее, 01:06:28.620 --> 01:06:29.460 она мне, ну, 01:06:29.460 --> 01:06:31.280 прямо вот очень близка к сердцу, 01:06:31.280 --> 01:06:31.480 да, 01:06:31.480 --> 01:06:32.720 «Тетралогия Иосифа» 01:06:35.320 --> 01:06:35.780 Томас Манн, 01:06:35.780 --> 01:06:37.720 это писатель 20 века, 01:06:37.720 --> 01:06:38.640 который получил 01:06:38.640 --> 01:06:39.580 Нобелевскую премию 01:06:39.580 --> 01:06:40.240 за одну из своих книг, 01:06:40.240 --> 01:06:40.560 к сожалению, 01:06:40.560 --> 01:06:41.300 не за эту книгу, 01:06:41.300 --> 01:06:41.780 я не знаю почему, 01:06:41.780 --> 01:06:42.640 но за другую получил, 01:06:42.640 --> 01:06:43.060 но тем не менее. 01:06:43.060 --> 01:06:44.360 Иосиф и его братья, 01:06:44.360 --> 01:06:45.040 это вот книга 01:06:45.040 --> 01:06:46.100 по библейским, 01:06:46.100 --> 01:06:47.160 как бы по Ветхому Завету, 01:06:47.160 --> 01:06:48.160 там об этом всем, 01:06:48.160 --> 01:06:48.460 и она, 01:06:48.460 --> 01:06:49.080 я не могу сказать, 01:06:49.080 --> 01:06:50.180 что она сильно про менеджмент, 01:06:50.180 --> 01:06:53.000 но она просто расширила 01:06:53.000 --> 01:06:53.680 мой кругозор 01:06:53.680 --> 01:06:54.660 с точки зрения того, 01:06:54.660 --> 01:06:55.340 как, наверное, 01:06:55.340 --> 01:06:56.540 этот мир устроен, что ли, 01:06:56.540 --> 01:06:57.480 что он наполнен вот 01:06:57.480 --> 01:06:58.100 историями, 01:06:58.100 --> 01:06:59.200 смыслами, мифами. 01:06:59.200 --> 01:07:00.920 Я стал гораздо шире смотреть 01:07:00.920 --> 01:07:02.080 вообще на всякие штуки, 01:07:02.080 --> 01:07:03.060 но она читается тяжело, 01:07:03.060 --> 01:07:03.720 хочу предупредить. 01:07:03.720 --> 01:07:04.520 Третья книга, 01:07:04.520 --> 01:07:05.700 которую я сейчас читаю, 01:07:05.700 --> 01:07:06.400 я люблю, в принципе, 01:07:06.400 --> 01:07:07.580 такие философии 01:07:07.580 --> 01:07:08.800 и околофилософские вещи, 01:07:08.800 --> 01:07:09.020 да, 01:07:09.020 --> 01:07:10.300 и не философия ради того, 01:07:10.300 --> 01:07:11.200 чтобы пофилософствовать, 01:07:11.200 --> 01:07:11.360 да, 01:07:11.360 --> 01:07:12.120 вот именно как бы 01:07:12.120 --> 01:07:12.900 поиск правды, 01:07:12.900 --> 01:07:13.560 поиск смысла, 01:07:13.560 --> 01:07:14.780 поиск идеи о том, 01:07:14.780 --> 01:07:15.200 как жить, 01:07:15.200 --> 01:07:16.660 она называется 01:07:16.660 --> 01:07:18.460 «Платон и Гуглплекс», 01:07:18.460 --> 01:07:18.580 да, 01:07:18.580 --> 01:07:19.880 или «Платон в Гуглплексе». 01:07:19.880 --> 01:07:20.540 Там идея о том, 01:07:20.540 --> 01:07:21.560 что как применимы 01:07:21.560 --> 01:07:23.320 философские концепты 01:07:23.320 --> 01:07:23.560 и принципы, 01:07:23.560 --> 01:07:24.920 которые там 01:07:24.920 --> 01:07:26.100 Сократ и Платон 01:07:26.100 --> 01:07:26.740 в свое время 01:07:26.740 --> 01:07:27.840 пытались вычленить 01:07:27.840 --> 01:07:28.340 в этом мире, 01:07:28.340 --> 01:07:28.520 да, 01:07:28.520 --> 01:07:29.360 как они применимы 01:07:29.360 --> 01:07:30.020 к современной, 01:07:30.020 --> 01:07:30.300 например, 01:07:30.300 --> 01:07:31.080 текущей ситуации. 01:07:31.080 --> 01:07:32.700 Там одна из ситуаций, 01:07:32.700 --> 01:07:33.380 когда Платон 01:07:33.380 --> 01:07:34.560 оказывается фактически 01:07:34.560 --> 01:07:35.540 в кампусе Гугла, 01:07:35.540 --> 01:07:35.760 да, 01:07:35.760 --> 01:07:36.960 и разговаривает о том, 01:07:36.960 --> 01:07:37.920 как бы устроен был, 01:07:37.920 --> 01:07:38.160 например, 01:07:38.160 --> 01:07:39.240 моральный поисковик, 01:07:39.240 --> 01:07:40.200 то есть поисковик, 01:07:40.200 --> 01:07:41.480 который, по сути дела, 01:07:41.480 --> 01:07:43.300 отвечает на моральные вопросы, 01:07:43.300 --> 01:07:45.120 не на вопросы характера экспертного, 01:07:45.120 --> 01:07:46.100 а именно моральные вопросы, 01:07:46.100 --> 01:07:46.280 да, 01:07:46.280 --> 01:07:47.120 очень интересная книга. 01:07:47.120 --> 01:07:48.600 Если говорить о списке книг, 01:07:48.600 --> 01:07:49.780 из которого я периодически 01:07:49.780 --> 01:07:51.300 беру книги для прочтения, 01:07:51.460 --> 01:07:53.320 один из кофаундеров стартапа, 01:07:53.320 --> 01:07:53.780 который сейчас 01:07:53.780 --> 01:07:55.620 миллиардный эвалюэйшн имеет, 01:07:55.620 --> 01:07:56.640 Патрик Коллесон, 01:07:56.640 --> 01:07:56.800 да, 01:07:56.800 --> 01:07:58.040 стартапа Stripe, 01:07:58.040 --> 01:07:59.060 это 01:07:59.060 --> 01:08:00.140 Payment Startup, 01:08:00.140 --> 01:08:00.880 он ведет 01:08:00.880 --> 01:08:02.060 такую книжную полку 01:08:02.060 --> 01:08:03.120 на своем собственном сайте, 01:08:03.120 --> 01:08:04.260 и у него 01:08:04.260 --> 01:08:05.520 есть длиннющий, 01:08:05.520 --> 01:08:06.340 просто невероятно 01:08:06.340 --> 01:08:07.280 длинный список книг, 01:08:07.280 --> 01:08:08.060 которые он прочитал, 01:08:08.060 --> 01:08:09.260 и не просто, 01:08:09.260 --> 01:08:09.840 как бы, 01:08:09.840 --> 01:08:10.300 список, 01:08:10.300 --> 01:08:11.460 плюс этого списка в том, 01:08:11.460 --> 01:08:12.180 что книги, 01:08:12.180 --> 01:08:13.020 которые он считает 01:08:13.020 --> 01:08:13.600 качественными, 01:08:13.600 --> 01:08:14.540 он отмечает там 01:08:14.540 --> 01:08:15.220 зеленым цветом. 01:08:15.220 --> 01:08:16.740 Я лично прочитал парочку, 01:08:16.740 --> 01:08:17.260 и, ну, 01:08:17.260 --> 01:08:17.740 мне кажется, 01:08:17.740 --> 01:08:18.360 что прямо 01:08:18.360 --> 01:08:19.500 пять из пяти 01:08:19.500 --> 01:08:20.680 его выбор практически 01:08:20.680 --> 01:08:21.360 всегда прав, 01:08:21.360 --> 01:08:21.940 то есть практически 01:08:21.940 --> 01:08:22.820 всегда релевантен. 01:08:22.820 --> 01:08:24.660 Поэтому вот его ссылку 01:08:24.660 --> 01:08:25.920 на его вот этот букшаф 01:08:25.920 --> 01:08:26.940 могу читателям 01:08:26.940 --> 01:08:27.560 очень посоветовать, 01:08:27.560 --> 01:08:29.160 слушателям очень посоветовать. 01:08:29.160 --> 01:08:30.120 И я хотел еще добавить, 01:08:30.120 --> 01:08:30.880 ты отметил книжку 01:08:30.880 --> 01:08:32.180 Goal или Goldrata, 01:08:32.180 --> 01:08:32.400 да, 01:08:32.400 --> 01:08:33.280 я сам ее не читал, 01:08:33.280 --> 01:08:34.300 но я читал другой 01:08:34.300 --> 01:08:35.020 подобный роман, 01:08:35.020 --> 01:08:35.500 называется 01:08:35.500 --> 01:08:36.200 Project Phoenix, 01:08:36.200 --> 01:08:36.960 The Phoenix Project, 01:08:36.960 --> 01:08:37.980 я читал его на английском языке, 01:08:37.980 --> 01:08:39.060 где человек, 01:08:39.060 --> 01:08:39.660 его автор, 01:08:39.660 --> 01:08:40.220 Джин Ким, 01:08:40.220 --> 01:08:41.260 он был очень вдохновлен 01:08:41.260 --> 01:08:42.260 как раз и книжкой Goal, 01:08:42.260 --> 01:08:43.400 и он был один из основателей 01:08:43.400 --> 01:08:44.160 движения DevOps, 01:08:44.160 --> 01:08:44.780 насколько я помню, 01:08:44.780 --> 01:08:46.180 и он написал такой вот роман 01:08:46.180 --> 01:08:46.880 про чувака, 01:08:46.880 --> 01:08:48.580 у которого IT структура 01:08:48.580 --> 01:08:49.560 в какой-то компании, 01:08:49.560 --> 01:08:50.120 и все, короче, 01:08:50.120 --> 01:08:51.060 через одно место, 01:08:51.060 --> 01:08:52.260 и он начинает внедрять 01:08:52.260 --> 01:08:53.100 принципы DevOps, 01:08:53.100 --> 01:08:53.920 и все это как бы 01:08:53.920 --> 01:08:54.960 описано в таком же стиле, 01:08:54.960 --> 01:08:55.520 как вот Goal. 01:08:55.520 --> 01:08:55.920 И это на самом деле 01:08:55.920 --> 01:08:56.760 очень интересно читать, 01:08:56.760 --> 01:08:57.720 делают такой фикшн, 01:08:57.720 --> 01:08:58.860 художественную литературу 01:08:58.860 --> 01:08:59.860 из концепции, 01:08:59.860 --> 01:09:00.620 из реального мира. 01:09:00.620 --> 01:09:01.940 Если вам нравится Excel, 01:09:01.940 --> 01:09:02.960 то я бы тоже рекомендовал 01:09:02.960 --> 01:09:03.360 почитать, 01:09:03.360 --> 01:09:04.360 она достаточно интересная 01:09:04.360 --> 01:09:04.840 про DevOps. 01:09:04.840 --> 01:09:05.900 Да, мне эта книжка 01:09:05.900 --> 01:09:06.560 тоже очень понравилась, 01:09:06.560 --> 01:09:07.280 Джина Кимовская, 01:09:07.280 --> 01:09:08.940 про проект Phoenix, 01:09:08.940 --> 01:09:09.180 да, 01:09:09.180 --> 01:09:10.920 я полностью тебя поддерживаю. 01:09:11.300 --> 01:09:11.780 И второй вопрос, 01:09:11.780 --> 01:09:12.480 который я хочу тебе задать, 01:09:12.480 --> 01:09:13.800 это какие подкасты ты слушаешь? 01:09:13.800 --> 01:09:14.460 Ты знаешь, 01:09:14.460 --> 01:09:16.000 сейчас такое количество 01:09:16.000 --> 01:09:17.340 качественного материала, 01:09:17.340 --> 01:09:19.280 что я просто иногда теряюсь, 01:09:19.280 --> 01:09:20.460 стараюсь заканчивать вещи, 01:09:20.460 --> 01:09:21.540 но закончить просто 01:09:21.540 --> 01:09:22.960 становится физически невозможно. 01:09:22.960 --> 01:09:24.800 Поэтому один из подкастов, 01:09:24.800 --> 01:09:26.120 который я слушаю, 01:09:26.120 --> 01:09:26.400 наверное, 01:09:26.400 --> 01:09:28.320 продолжительнее всего, 01:09:28.320 --> 01:09:30.880 это подкаст Рида Хоффмана 01:09:30.880 --> 01:09:32.400 про скейлинг стартапов, 01:09:32.400 --> 01:09:33.300 Masters of Scale, 01:09:33.300 --> 01:09:34.600 там дело даже не только 01:09:34.600 --> 01:09:35.560 и не столько 01:09:35.560 --> 01:09:37.020 в стартапах 01:09:37.020 --> 01:09:38.020 и их масштабировании, 01:09:38.020 --> 01:09:38.520 а в том, 01:09:38.520 --> 01:09:39.880 что у него часто бывают 01:09:39.880 --> 01:09:41.020 очень нетривиальные, 01:09:41.020 --> 01:09:42.680 очень экстраординарные люди, 01:09:42.680 --> 01:09:43.960 которых он интервьюрует, 01:09:43.960 --> 01:09:45.660 и я много оттуда 01:09:45.660 --> 01:09:46.880 для себя почерпнул, 01:09:46.880 --> 01:09:47.180 например, 01:09:47.180 --> 01:09:48.660 какие-то книги они советуют, 01:09:48.660 --> 01:09:49.200 еще что-то, 01:09:49.200 --> 01:09:50.560 и просто познакомиться 01:09:50.560 --> 01:09:51.780 с другой стороной жизни, 01:09:51.780 --> 01:09:52.740 то есть не всегда 01:09:52.740 --> 01:09:53.180 есть возможность 01:09:53.180 --> 01:09:53.960 с людьми встречаться, 01:09:53.960 --> 01:09:54.840 а это фактически 01:09:54.840 --> 01:09:55.780 способ познакомиться 01:09:55.780 --> 01:09:56.460 с какими-то просто 01:09:56.460 --> 01:09:57.520 экстраординарными людьми. 01:09:57.520 --> 01:09:58.020 Поэтому, 01:09:58.020 --> 01:09:59.080 если есть возможность, 01:09:59.080 --> 01:10:00.520 я его очень рекомендую. 01:10:00.520 --> 01:10:01.660 Я вообще прям присоединяюсь 01:10:01.660 --> 01:10:02.260 к этому подкасту 01:10:02.260 --> 01:10:03.120 про Masters of Scale 01:10:03.120 --> 01:10:03.880 Рида Хоффмана. 01:10:03.880 --> 01:10:05.100 Я сам слушаю его 01:10:05.100 --> 01:10:05.600 нерегулярно, 01:10:05.600 --> 01:10:06.520 слушаю выборочно, 01:10:06.520 --> 01:10:07.720 но у него есть иногда 01:10:07.720 --> 01:10:08.280 такие гости, 01:10:08.280 --> 01:10:09.680 которые даже не из мира IT, 01:10:09.680 --> 01:10:09.960 например, 01:10:09.960 --> 01:10:11.340 Гвинет Пелтреу актриса была. 01:10:11.340 --> 01:10:12.480 Помню, когда ты слушаешь 01:10:12.480 --> 01:10:12.820 и думаешь, 01:10:12.820 --> 01:10:13.580 ну, мало того, 01:10:13.580 --> 01:10:14.200 что ты узнаешь для себя 01:10:14.200 --> 01:10:14.600 что-то новое, 01:10:14.600 --> 01:10:15.420 но узнаешь, 01:10:15.420 --> 01:10:16.980 что есть люди, 01:10:16.980 --> 01:10:17.940 которых ты знал, 01:10:17.940 --> 01:10:18.260 допустим, 01:10:18.260 --> 01:10:19.200 вот как человек на экране 01:10:19.200 --> 01:10:20.020 там играет какие-то роли, 01:10:20.020 --> 01:10:20.720 а у него на самом деле 01:10:20.720 --> 01:10:21.800 огромный там внутренний мир 01:10:21.800 --> 01:10:22.620 и какие-то увлечения, 01:10:22.620 --> 01:10:23.600 и это тоже, знаешь, 01:10:23.700 --> 01:10:25.160 открывает глаза 01:10:25.160 --> 01:10:26.080 на то, 01:10:26.080 --> 01:10:26.580 какие люди бывают 01:10:26.580 --> 01:10:27.220 разносторонними, 01:10:27.220 --> 01:10:28.320 и лично меня это 01:10:28.320 --> 01:10:28.980 очень вдохновляет. 01:10:28.980 --> 01:10:29.520 И вот у него 01:10:29.520 --> 01:10:30.920 много таких гостей, 01:10:30.920 --> 01:10:31.780 я тоже очень 01:10:31.780 --> 01:10:32.660 подкаст советую всем. 01:10:32.660 --> 01:10:33.680 Каим, 01:10:33.680 --> 01:10:34.660 спасибо тебе большое. 01:10:34.660 --> 01:10:35.920 Да, Илья, 01:10:35.920 --> 01:10:36.780 спасибо огромное, 01:10:36.780 --> 01:10:37.460 было очень приятно. 01:10:37.460 --> 01:10:38.120 Спасибо тебе, 01:10:38.120 --> 01:10:38.680 всего доброго. 01:10:41.700 --> 01:10:42.980 Если вы слышите эти слова, 01:10:42.980 --> 01:10:43.600 значит, 01:10:43.600 --> 01:10:44.800 вы дослушали эпизод до конца, 01:10:44.800 --> 01:10:46.320 и я хочу вас за это поблагодарить. 01:10:46.320 --> 01:10:47.380 Я буду очень признателен 01:10:47.380 --> 01:10:48.260 любой обратной связи. 01:10:48.260 --> 01:10:48.600 Пожалуйста, 01:10:48.600 --> 01:10:49.820 добавьте меня в Инстаграм 01:10:49.820 --> 01:10:50.640 илия.безелев, 01:10:50.640 --> 01:10:51.260 напишите мне, 01:10:51.260 --> 01:10:52.160 я отвечаю на все сообщения 01:10:52.160 --> 01:10:52.600 в директе, 01:10:52.600 --> 01:10:53.060 по крайней мере, 01:10:53.060 --> 01:10:55.800 по состоянию на 18 июля 2021 года. 01:10:55.800 --> 01:10:56.920 Если вы еще не оставили отзыв 01:10:56.920 --> 01:10:57.980 или не подписались на подкаст, 01:10:57.980 --> 01:10:58.460 пожалуйста, 01:10:58.460 --> 01:10:59.560 оставьте мне 01:10:59.560 --> 01:11:00.340 такое количество звезд, 01:11:00.340 --> 01:11:01.280 которые вы считаете нужным, 01:11:01.280 --> 01:11:02.160 напишите отзыв, 01:11:02.160 --> 01:11:02.980 это очень помогает 01:11:02.980 --> 01:11:04.100 для продвижения подкаста. 01:11:04.100 --> 01:11:05.300 Всем большое спасибо, 01:11:05.300 --> 01:11:05.960 до новых встреч.