WEBVTT

00:00:00.280 --> 00:00:02.940
 Поначалу, по русской привычке, я рубил, правда, матку с плечами.

00:00:02.940 --> 00:00:07.120
 Вот это говно. И все-таки, что происходит?

00:00:07.120 --> 00:00:13.220
 Привет, ты слышишь подкаст «Айти Самурай» и у микрофона его ведущий Илья Безделев.

00:00:13.220 --> 00:00:25.020
 Привет, меня зовут Васенев Евгений, я UX-дизайнер и сейчас я работаю в Microsoft.

00:00:25.020 --> 00:00:27.500
 Жень, я очень рад снова видеть тебя на подкасте.

00:00:27.500 --> 00:00:30.420
 Мы с тобой записывали эфир, очень классный, где-то около года назад.

00:00:30.420 --> 00:00:37.000
 Самая интересная тема, о которой бы я хотел с тобой поговорить, это про то, как ты ушел с работы на целый год и ездил по миру и путешествовал.

00:00:37.000 --> 00:00:39.100
 Но мы оставим самое вкусненькое на потом.

00:00:39.100 --> 00:00:41.360
 Сейчас давай начнем с карьеры.

00:00:41.360 --> 00:00:44.360
 Я бы хотел тебя спросить о том, как ты пришел в дизайн.

00:00:44.360 --> 00:00:48.880
 Расскажи, пожалуйста, какое у тебя образование и что тебя привело к UX-дизайну?

00:00:48.880 --> 00:00:56.260
 По образованию я пищевой инженер и конкретно я учился на то, как производить растительное масло и майонез.

00:00:56.260 --> 00:01:00.220
 Я с детства увлекся компьютером, ну как с детства, лет 14, наверное.

00:01:00.220 --> 00:01:07.920
 И я очень хотел пойти дальше развиваться как программист, а я тогда увлекался программированием или что-то связанное с компьютерами.

00:01:07.920 --> 00:01:12.660
 В то время у нас был всего один факультет в моем университете, который выпускал программистов.

00:01:12.660 --> 00:01:13.140
 Откуда ты?

00:01:13.140 --> 00:01:14.260
 Я из Краснодара.

00:01:14.480 --> 00:01:16.660
 И этот факультет был только для медалистов.

00:01:16.660 --> 00:01:18.680
 И до медалиста я, естественно, не дотягивал.

00:01:18.680 --> 00:01:22.800
 И декан того факультета, он мне сказал, у нас есть другой факультет, там тоже с компьютерами.

00:01:22.800 --> 00:01:26.140
 Ну я как бы наивный мальчик, я сказал, ну окей, давай пойдем.

00:01:26.360 --> 00:01:31.820
 И только потом, где-то через год, я узнал, что оказывается не то, чтобы совсем компьютеры, а больше пищевое производство.

00:01:31.820 --> 00:01:33.500
 Ну тогда уже было поздно.

00:01:33.500 --> 00:01:37.040
 Жей, как так получилось, что у тебя ушел целый год на то, чтобы это понять?

00:01:37.580 --> 00:01:42.740
 Проспал, честно проспал, потому что у меня по состоянию, если мне что-то неинтересно, я засыпаю.

00:01:42.740 --> 00:01:45.500
 И я был очень знаменит тем, что я засыпал на парах.

00:01:45.500 --> 00:01:49.320
 Тогда у меня даже мысли не было о том, чтобы бросить университет или чтобы куда-то уйти.

00:01:49.320 --> 00:01:51.840
 Поэтому я просто продолжал заниматься компьютерами.

00:01:51.840 --> 00:01:57.060
 Как раз к тому времени примерно мне стал интересен дизайн, потому что я поймался на мысли,

00:01:57.060 --> 00:02:02.980
 что даже в языках программирования, вместо того, чтобы что-то программировать, я рисую какие-то картинки.

00:02:02.980 --> 00:02:07.100
 То есть я именно абсолютно буквально с помощью языков программирования рисовал картинки.

00:02:07.300 --> 00:02:08.720
 Жень, для контекста, какой это год?

00:02:08.720 --> 00:02:12.300
 Я в 95-м поступил, и где-то в 95-96-97-й.

00:02:12.300 --> 00:02:17.120
 И где-то в этот момент я понял, что, наверное, есть более прогрессивные способы рисовать на компьютере,

00:02:17.120 --> 00:02:18.460
 чем скучать по клавишам.

00:02:18.460 --> 00:02:21.400
 И к тому времени я нашел какой-то графический редактор.

00:02:21.400 --> 00:02:25.180
 Потом появился первый Photoshop, какая-то версия 2.0 или 3.0.

00:02:25.180 --> 00:02:26.960
 И мне это очень стало интересно.

00:02:26.960 --> 00:02:32.440
 Я начал заниматься дизайном, делал графические обложки для местных рок-групп.

00:02:32.440 --> 00:02:34.220
 И как-то так оно пошло, пошло, пошло.

00:02:34.500 --> 00:02:40.000
 И в итоге к концу университета я уже был достаточно неплохим графическим дизайнером.

00:02:40.000 --> 00:02:44.480
 Тебе как-то помогает твоя специальность по подсолнечному маслу работать дизайнером?

00:02:44.480 --> 00:02:48.540
 Просто интересно, есть ли там какие-то переносимые знания из одного домена в другой?

00:02:48.540 --> 00:02:51.260
 Потому что твой декан все-таки сказал же, что это смежная вещь.

00:02:51.260 --> 00:02:57.240
 Мне кажется, что любой университет, советский, российский, он учит мыслить системно.

00:02:57.240 --> 00:02:59.740
 То есть собирать какие-то знания в кучу, в одну.

00:02:59.740 --> 00:03:01.460
 Вот это, может быть, помогло.

00:03:01.460 --> 00:03:04.400
 Но это не конкретная специальность, не конкретный факультет,

00:03:04.400 --> 00:03:06.820
 а скорее именно советско-российское образование.

00:03:06.820 --> 00:03:08.200
 Ты знаешь, я с тобой соглашусь.

00:03:08.200 --> 00:03:10.640
 У нас тоже, когда я учился, у нас был декан.

00:03:10.640 --> 00:03:14.620
 И он нам говорил про то, что мы вас здесь учим учиться.

00:03:14.880 --> 00:03:17.560
 Чтобы вы могли сами понять, какие знания вообще существуют,

00:03:17.560 --> 00:03:20.000
 и потом сами их нарыть где-то, где вам нужно.

00:03:20.000 --> 00:03:22.500
 Что наша задача не вбить в вас теории вероятности,

00:03:22.500 --> 00:03:25.240
 а просто вам сделать интродакшн в эту область,

00:03:25.240 --> 00:03:26.340
 а дальше вы уже сами.

00:03:26.340 --> 00:03:27.860
 Мы вас научим мыслить системно.

00:03:27.860 --> 00:03:31.140
 Слушай, интересно, когда ты работаешь с ребятами,

00:03:31.140 --> 00:03:33.880
 кто, допустим, в Америке учился или в каких-то других странах,

00:03:33.880 --> 00:03:35.100
 с другой системой образования,

00:03:35.100 --> 00:03:36.680
 ты видишь эту разницу между тем,

00:03:36.680 --> 00:03:40.660
 как наш подход и их подход отражается на непосредственной работе?

00:03:40.660 --> 00:03:42.620
 Где, допустим, в чем-то мы лучше, где в чем-то они лучше,

00:03:42.620 --> 00:03:44.460
 исходя из того, как мы учились по-другому?

00:03:44.700 --> 00:03:48.520
 Мне сложно сказать, это влияние обучения или чего-либо другого,

00:03:48.520 --> 00:03:50.400
 но я четко вижу такую разницу,

00:03:50.400 --> 00:03:53.420
 что американцы мыслят больше как положено,

00:03:53.420 --> 00:03:54.340
 как по системе.

00:03:54.340 --> 00:03:56.740
 Мне кажется, русские, они более такие пираты, что ли.

00:03:56.740 --> 00:03:59.900
 Они больше нарушают какие-то параметры,

00:03:59.900 --> 00:04:02.440
 и они экспериментируют больше, больше рискуют.

00:04:02.440 --> 00:04:04.460
 По крайней мере, я уж точно в своей работе.

00:04:04.460 --> 00:04:07.320
 И это меня отличает от других дизайнеров.

00:04:07.320 --> 00:04:08.600
 Мне, опять же, сложно сказать,

00:04:08.600 --> 00:04:12.400
 потому что я никогда не работал за рубежом

00:04:12.400 --> 00:04:14.700
 с русскими дизайнерами в команде.

00:04:14.700 --> 00:04:16.000
 У меня всегда были американцы,

00:04:16.000 --> 00:04:17.340
 либо, ну, как бы иностранцы.

00:04:17.340 --> 00:04:20.480
 И вот у них больше такой подход именно академический,

00:04:20.480 --> 00:04:22.220
 то есть они делают как правильно.

00:04:22.220 --> 00:04:25.000
 Я больше рискую, больше экспериментирую,

00:04:25.000 --> 00:04:27.760
 то есть у меня какой-то флибустерский подход к этому делу.

00:04:27.760 --> 00:04:28.440
 Какой подход?

00:04:29.280 --> 00:04:29.760
 Эстерский.

00:04:29.760 --> 00:04:31.340
 Это что-то из пиратов связано.

00:04:31.340 --> 00:04:33.100
 У меня единственное был один менеджер,

00:04:33.100 --> 00:04:34.700
 который разделял мой взгляд,

00:04:34.700 --> 00:04:36.640
 и он тоже говорил, что мы типа пираты.

00:04:36.640 --> 00:04:39.280
 У тебя не возникает проблем с этим подходом в этой среде?

00:04:39.280 --> 00:04:41.200
 Не было такое, что ты где-нибудь рискнул,

00:04:41.200 --> 00:04:43.060
 и тебя потом по голове за это настучали?

00:04:43.060 --> 00:04:44.540
 Вот по голове не настучали,

00:04:44.540 --> 00:04:46.900
 но так как у меня нет дизайнерского образования,

00:04:46.900 --> 00:04:49.140
 как такового, получается, я самоучка,

00:04:49.140 --> 00:04:52.440
 и из-за этого у меня вплоть до последнего времени

00:04:52.440 --> 00:04:53.860
 такой синдром самозванца.

00:04:53.860 --> 00:04:55.320
 Естественно, у меня было все ощущение,

00:04:55.320 --> 00:04:56.560
 что я делаю что-то не так.

00:04:56.560 --> 00:04:57.820
 Я какую-то дурь порю.

00:04:57.820 --> 00:04:59.260
 Все люди все знают, что делать,

00:04:59.260 --> 00:05:00.360
 а я не знаю, что делать.

00:05:00.360 --> 00:05:01.920
 И плюс язык накладывается.

00:05:01.920 --> 00:05:03.960
 Я говорю достаточно простыми фразами.

00:05:03.960 --> 00:05:06.700
 Мне нельзя так завернуть, чтобы очень круто.

00:05:06.700 --> 00:05:07.600
 Они могут.

00:05:07.600 --> 00:05:09.100
 И от этого я немножко страдал.

00:05:09.100 --> 00:05:11.500
 Чем больше я делал каких-то телодвижений,

00:05:11.500 --> 00:05:13.520
 что-то делал, менял,

00:05:13.520 --> 00:05:16.260
 я видел эффект и видел результат,

00:05:16.260 --> 00:05:17.460
 что самое главное,

00:05:17.460 --> 00:05:19.300
 и видел, как люди реагируют,

00:05:19.300 --> 00:05:20.440
 какие отзывы мне дают.

00:05:20.440 --> 00:05:21.860
 И это придавало мне уверенность.

00:05:21.860 --> 00:05:23.620
 Я понял, что даже не имея какого-то

00:05:23.620 --> 00:05:24.880
 академического образования,

00:05:25.020 --> 00:05:26.600
 то есть просто метом проб и ошибок

00:05:26.600 --> 00:05:28.080
 очень легко добиваться вещей,

00:05:28.080 --> 00:05:29.820
 если ты видишь большую картинку.

00:05:29.820 --> 00:05:31.440
 Ты упомянул синдром самозванца.

00:05:31.440 --> 00:05:32.600
 Давай еще немножко про это поговорим.

00:05:32.600 --> 00:05:34.400
 Твоя первая прям большая работа

00:05:34.400 --> 00:05:35.660
 в Штатах была в Амазоне.

00:05:35.660 --> 00:05:37.120
 Какие были сложности при адаптации?

00:05:37.120 --> 00:05:38.060
 Как ты вообще попал туда?

00:05:38.060 --> 00:05:39.780
 Очень интересно твой путь узнать.

00:05:40.100 --> 00:05:43.600
 Да, это была на самом деле не только первая большая работа в США,

00:05:43.600 --> 00:05:46.460
 но вообще моя первая большая работа как дизайнера,

00:05:46.460 --> 00:05:49.560
 потому что до этого у меня была своя компания в Краснодаре,

00:05:49.560 --> 00:05:50.680
 и мы делали дизайн.

00:05:50.680 --> 00:05:52.360
 Мы делали на хорошем российском уровне,

00:05:52.360 --> 00:05:54.200
 и это был такой относительно всего того,

00:05:54.200 --> 00:05:55.200
 что я сейчас делаю,

00:05:55.200 --> 00:05:57.100
 достаточно местечковый веб-дизайн.

00:05:57.100 --> 00:05:58.740
 Естественно, когда я переехал в США,

00:05:58.740 --> 00:06:00.300
 я начал искать работу.

00:06:00.300 --> 00:06:03.080
 Сначала оплавился от стартапов до больших компаний,

00:06:03.440 --> 00:06:07.100
 и в какой-то момент на меня вышел чувак из Амазона,

00:06:07.100 --> 00:06:08.740
 он через дрибл на меня вышел,

00:06:08.740 --> 00:06:11.320
 говорит, мне нравится твоя работа, давай поговорим.

00:06:11.320 --> 00:06:12.920
 Я сказал, ну давай поговорим.

00:06:12.920 --> 00:06:15.040
 И тогда у меня был очень плохой английский, откровенно.

00:06:15.040 --> 00:06:17.440
 Я, как сейчас помню, я жутко нервничал.

00:06:17.440 --> 00:06:20.120
 Мы с ним созвонились, я там что-то пробекал-промекал,

00:06:20.120 --> 00:06:22.380
 думал, все, трындецкий, я никуда не прошел,

00:06:22.380 --> 00:06:24.800
 потому что у меня до этого было очень много моментов,

00:06:24.800 --> 00:06:26.380
 когда меня просто тупо не понимали

00:06:26.380 --> 00:06:29.000
 и даже не продолжали говорить со мной.

00:06:29.000 --> 00:06:30.640
 Как получилось так, что ты попал в США,

00:06:30.640 --> 00:06:32.580
 и у тебя был английский не на уровне?

00:06:32.760 --> 00:06:33.640
 Каким образом ты переехал?

00:06:33.640 --> 00:06:35.080
 Я выиграл грин-карту.

00:06:35.080 --> 00:06:36.600
 Когда я жил в России,

00:06:36.600 --> 00:06:38.080
 того английского, который у меня был,

00:06:38.080 --> 00:06:40.580
 мне хватало на уровне почитать какую-нибудь анекдот,

00:06:40.580 --> 00:06:42.520
 какую-то легкую техническую литературу.

00:06:42.520 --> 00:06:43.800
 Мета-поинт для всех тех,

00:06:43.800 --> 00:06:45.980
 кто не верит в то, что грин-карту можно выиграть.

00:06:45.980 --> 00:06:47.700
 Вот Женя, это показательный пример того,

00:06:47.700 --> 00:06:49.240
 что гринки выигрываются.

00:06:49.240 --> 00:06:51.640
 И у меня тоже есть еще много других друзей,

00:06:51.640 --> 00:06:52.920
 знакомых, кто выиграл гринки,

00:06:52.920 --> 00:06:55.060
 переехал в Америку и очень хорошо здесь преуспел.

00:06:55.060 --> 00:06:56.400
 Так что пробуйте, подавайтесь.

00:06:56.400 --> 00:06:58.500
 Да, такая легкая рекламная пауза.

00:06:58.560 --> 00:07:00.200
 Причем я выиграл ее с первого раза.

00:07:00.200 --> 00:07:02.020
 Почему, собственно говоря, я приехал в США,

00:07:02.020 --> 00:07:03.040
 не зная английского?

00:07:03.040 --> 00:07:03.920
 Есть такой миф.

00:07:03.920 --> 00:07:06.220
 Переехав в среду, ты быстро научишься.

00:07:06.220 --> 00:07:08.060
 Поэтому перед этим я походил на курсы,

00:07:08.060 --> 00:07:09.300
 попытался учить английский.

00:07:09.300 --> 00:07:11.720
 Это было очень тяжело, у меня ничего не получалось.

00:07:11.720 --> 00:07:12.820
 Я подумал, ну сейчас я приеду,

00:07:12.820 --> 00:07:14.140
 за два месяца выучу английский.

00:07:14.720 --> 00:07:16.860
 Я приехал, и выучить не получилось,

00:07:16.860 --> 00:07:18.860
 потому что я интроверт.

00:07:18.860 --> 00:07:21.000
 С Ксюшей, моей женой, мы говорим по-русски,

00:07:21.000 --> 00:07:22.120
 у меня не было друзей,

00:07:22.120 --> 00:07:24.060
 собственно говоря, не было такого вливания

00:07:24.060 --> 00:07:25.200
 в английский язык.

00:07:25.200 --> 00:07:26.740
 Да, я ходил какие-то на курсы,

00:07:26.740 --> 00:07:29.280
 но откровенно шло очень туго.

00:07:29.280 --> 00:07:31.940
 Поэтому очень долго я просто работал на Россию.

00:07:31.940 --> 00:07:33.240
 Ну, короче, с английским было туго.

00:07:33.240 --> 00:07:35.460
 Вот этот чувак мне, значит, позвонил,

00:07:35.460 --> 00:07:36.580
 мы с ним поговорили.

00:07:36.580 --> 00:07:38.020
 Видимо, он меня понял,

00:07:38.020 --> 00:07:39.420
 и, видимо, понял меня хорошо.

00:07:39.420 --> 00:07:40.920
 Он мне написал письмо, говорит,

00:07:40.920 --> 00:07:43.120
 да, давай приезжай, мы тебя поинтервьюруем.

00:07:43.120 --> 00:07:45.760
 Это была вообще первая в жизни поездка,

00:07:45.760 --> 00:07:47.580
 когда меня спонсируют.

00:07:47.580 --> 00:07:50.520
 Мне купили билет, мне купили номер в гостинице.

00:07:50.520 --> 00:07:52.740
 То есть это вообще был для меня шок такой немножко.

00:07:52.740 --> 00:07:55.280
 В прошлом, до того, как начался ковид,

00:07:55.280 --> 00:07:57.880
 людей так вот приглашали на собеседование на кампус,

00:07:57.880 --> 00:07:59.640
 оплачивали им билет, оплачивали им гостиницу,

00:07:59.640 --> 00:08:01.820
 даже давали посуточные, да, наверное, давали,

00:08:01.820 --> 00:08:03.180
 чтобы ты мог там кушать.

00:08:03.180 --> 00:08:04.700
 Давали деньги на еду, конечно.

00:08:04.700 --> 00:08:07.200
 Я даже на эти деньги мог в ресторан сходить.

00:08:07.200 --> 00:08:09.020
 Это было круто, это реально было круто.

00:08:09.020 --> 00:08:11.380
 Такси, либо машину тебе могли дать.

00:08:11.380 --> 00:08:13.860
 Все расходы твои оплачивались абсолютно нормально.

00:08:13.860 --> 00:08:15.200
 То есть сейчас это выглядит нормально,

00:08:15.200 --> 00:08:16.600
 как бы, точнее, выглядело нормально,

00:08:16.600 --> 00:08:18.040
 потому что после ковида, я не знаю,

00:08:18.040 --> 00:08:19.760
 будет ли это так дальше.

00:08:19.760 --> 00:08:20.900
 Ну, это отдельная история.

00:08:20.900 --> 00:08:24.260
 Я приехал в Сиэтл, я пособеседовался,

00:08:24.260 --> 00:08:26.020
 я всем понравился, кроме одного товарища,

00:08:26.020 --> 00:08:27.980
 какого-то продакт-менеджера.

00:08:27.980 --> 00:08:30.240
 И, собственно говоря, так как в Амазоне так,

00:08:30.240 --> 00:08:31.440
 то есть либо все, либо никто.

00:08:31.440 --> 00:08:33.400
 Поэтому меня не взяли, я ему не понравился.

00:08:33.400 --> 00:08:35.260
 Мне потом сказали, почему я не понравился.

00:08:35.580 --> 00:08:38.060
 Я не прошел, я очень расстроился, конечно.

00:08:38.060 --> 00:08:40.680
 Я вернулся обратно, я менеджер в Сан-Франциско.

00:08:40.680 --> 00:08:43.280
 Нашел другую работу в стартапе.

00:08:43.280 --> 00:08:45.600
 Работал, мне было немножко скучно.

00:08:45.600 --> 00:08:48.180
 И месяца, наверное, через 4 после этого

00:08:48.180 --> 00:08:49.840
 я профалапил вот этого менеджера.

00:08:49.840 --> 00:08:51.080
 Говорю, так и так, говорю, как дела?

00:08:51.080 --> 00:08:52.740
 Он говорит, слушай, ну мы, говорит,

00:08:52.740 --> 00:08:53.940
 до сих пор ищем человека,

00:08:53.940 --> 00:08:55.160
 и ты мне очень нравишься.

00:08:55.160 --> 00:08:57.100
 Давай, мы тебя возьмем контрактором.

00:08:57.480 --> 00:08:59.520
 Поясняю разницу между контрактором и фулл-таймом.

00:08:59.520 --> 00:09:02.760
 Фулл-тайм – это когда человек работает на зарплату,

00:09:02.760 --> 00:09:05.880
 со всеми бенефитами, с акциями и все остальное.

00:09:05.880 --> 00:09:07.480
 Это такая почетная очень должность.

00:09:07.480 --> 00:09:09.000
 И контрактор – это человек,

00:09:09.000 --> 00:09:11.020
 который работает на ту же компанию,

00:09:11.020 --> 00:09:13.100
 только через третью компанию,

00:09:13.100 --> 00:09:14.660
 почасовая работа.

00:09:14.660 --> 00:09:16.340
 Контрактором попасть проще,

00:09:16.340 --> 00:09:18.320
 но бенефитов никаких нет.

00:09:18.320 --> 00:09:20.180
 И меня взяли контрактором.

00:09:20.180 --> 00:09:22.660
 Контракт был на полгода.

00:09:22.660 --> 00:09:24.460
 Контракт to hire называется.

00:09:24.460 --> 00:09:26.140
 То есть они говорили мне,

00:09:26.240 --> 00:09:27.300
 что если я им понравлюсь,

00:09:27.300 --> 00:09:28.540
 они меня возьмут.

00:09:28.540 --> 00:09:29.580
 И я рискнул.

00:09:29.580 --> 00:09:31.440
 Мы собрались и переехали в Сиэтл.

00:09:31.440 --> 00:09:33.140
 Сняли квартиру на год.

00:09:33.140 --> 00:09:34.480
 У меня была ставка полностью,

00:09:34.480 --> 00:09:35.200
 что меня возьмут.

00:09:35.200 --> 00:09:37.120
 Хотя контракт у меня был всего на полгода.

00:09:37.120 --> 00:09:38.560
 И меня взяли фулл-тайм,

00:09:38.560 --> 00:09:40.000
 наверное, через два месяца.

00:09:40.000 --> 00:09:41.000
 И с тех пор,

00:09:41.000 --> 00:09:44.020
 четыре года я работал в Амазоне на фулл-тайм.

00:09:44.020 --> 00:09:45.360
 Каким продуктом ты занимался?

00:09:45.360 --> 00:09:47.320
 Я занимался двумя разными продуктами.

00:09:47.320 --> 00:09:49.280
 Первая команда – Amazon Photos.

00:09:49.280 --> 00:09:51.480
 Я разрабатывал почти все приложения.

00:09:51.480 --> 00:09:53.480
 То есть я приложил руку и к iOS,

00:09:53.480 --> 00:09:55.880
 и на Kindle приложение,

00:09:56.000 --> 00:09:56.380
 и к TV.

00:09:56.380 --> 00:09:58.400
 Я разрабатывал это приложение с нуля

00:09:58.400 --> 00:09:59.900
 и разработал очень много фич,

00:09:59.900 --> 00:10:01.760
 которые потом были достаточно успешны.

00:10:01.760 --> 00:10:03.960
 После там произошли разные телодвижения

00:10:03.960 --> 00:10:04.560
 в моей команде,

00:10:04.560 --> 00:10:05.800
 я решил поменять команду.

00:10:05.800 --> 00:10:07.640
 Я перешел в Internet of Things,

00:10:07.640 --> 00:10:08.680
 Internet вещей.

00:10:08.680 --> 00:10:11.080
 Там я два года разрабатывал панель

00:10:11.080 --> 00:10:13.960
 для поддержки и менеджмента.

00:10:13.960 --> 00:10:15.080
 Что такое Internet of Things?

00:10:15.360 --> 00:10:16.940
 Это всякие разные датчики,

00:10:16.940 --> 00:10:18.360
 умные термостаты,

00:10:18.360 --> 00:10:19.400
 умные лампочки.

00:10:19.400 --> 00:10:19.760
 То есть все,

00:10:19.760 --> 00:10:21.320
 что управляется с помощью компьютера.

00:10:21.320 --> 00:10:21.780
 И на самом деле,

00:10:21.780 --> 00:10:22.820
 если ходить очень далеко,

00:10:22.820 --> 00:10:24.520
 там могут быть и разные поливалки,

00:10:24.520 --> 00:10:26.020
 теплица.

00:10:26.020 --> 00:10:26.720
 Собственно говоря,

00:10:26.720 --> 00:10:27.440
 все, что угодно,

00:10:27.440 --> 00:10:29.260
 все, что коннектится к интернету

00:10:29.260 --> 00:10:30.760
 через любую связь,

00:10:30.760 --> 00:10:32.160
 то есть мобильную или Wi-Fi.

00:10:32.160 --> 00:10:33.480
 И что можно управлять

00:10:33.480 --> 00:10:34.500
 с помощью программы,

00:10:34.500 --> 00:10:35.140
 с телефона,

00:10:35.140 --> 00:10:35.580
 чего угодно.

00:10:35.660 --> 00:10:36.840
 И когда ты пришел в Amazon,

00:10:36.840 --> 00:10:38.380
 какие у тебя были ощущения?

00:10:38.380 --> 00:10:39.460
 Ты работал на себя,

00:10:39.460 --> 00:10:40.700
 работал на стартап,

00:10:40.700 --> 00:10:42.300
 а тут раз такая огромная махина,

00:10:42.300 --> 00:10:43.440
 Amazon, бренд,

00:10:43.440 --> 00:10:45.020
 сразу миллионы пользователей.

00:10:45.020 --> 00:10:46.000
 Какие у тебя были

00:10:46.000 --> 00:10:47.040
 внутренние ощущения?

00:10:47.040 --> 00:10:47.800
 Ты чувствовал себя,

00:10:47.800 --> 00:10:49.280
 что ты прямо вошел туда?

00:10:49.280 --> 00:10:50.700
 Или у тебя были ощущения

00:10:50.700 --> 00:10:51.380
 как аутсайдера?

00:10:51.380 --> 00:10:52.100
 Расскажи,

00:10:52.100 --> 00:10:52.900
 как ты себя чувствовал?

00:10:52.900 --> 00:10:54.380
 Ищущения были двояки,

00:10:54.380 --> 00:10:55.080
 на самом деле.

00:10:55.080 --> 00:10:55.700
 С одной стороны,

00:10:55.700 --> 00:10:56.900
 мне жутко это все нравилось,

00:10:56.900 --> 00:10:58.340
 потому что большая компания,

00:10:58.340 --> 00:10:58.840
 я понимал,

00:10:58.840 --> 00:10:59.860
 что я делаю продукты

00:10:59.860 --> 00:11:01.180
 для миллионов и все остальное.

00:11:01.180 --> 00:11:02.180
 Это офисы,

00:11:02.180 --> 00:11:03.240
 всякие бенефиты.

00:11:03.240 --> 00:11:04.540
 Мне это жутко нравилось.

00:11:04.540 --> 00:11:05.300
 Второе,

00:11:05.300 --> 00:11:06.040
 так как у меня

00:11:06.040 --> 00:11:06.900
 совершенно не было

00:11:06.900 --> 00:11:07.560
 опыта работы

00:11:07.560 --> 00:11:08.740
 в больших компаниях

00:11:08.740 --> 00:11:09.600
 и, соответственно,

00:11:09.600 --> 00:11:10.860
 совершенно никакого опыта

00:11:10.860 --> 00:11:12.900
 в плане софт-скилл,

00:11:12.900 --> 00:11:14.620
 карьерные всякие игры,

00:11:14.620 --> 00:11:15.620
 политиков,

00:11:15.620 --> 00:11:17.260
 я это абсолютно не понимал.

00:11:17.260 --> 00:11:18.000
 Четыре года

00:11:18.000 --> 00:11:19.280
 сидел на одной позиции

00:11:19.280 --> 00:11:21.100
 без какого-либо промоушена,

00:11:21.100 --> 00:11:22.300
 то есть я просто не понимал,

00:11:22.300 --> 00:11:23.060
 как это делается.

00:11:23.060 --> 00:11:24.120
 Это был минус.

00:11:24.120 --> 00:11:25.060
 Только потом

00:11:25.060 --> 00:11:25.880
 до меня дошло,

00:11:25.880 --> 00:11:26.800
 как надо делать

00:11:26.800 --> 00:11:27.820
 и что надо делать.

00:11:27.820 --> 00:11:28.560
 На моих глазах

00:11:28.560 --> 00:11:29.380
 продвигали людей,

00:11:29.380 --> 00:11:31.100
 которые, на мой тогда взгляд,

00:11:31.100 --> 00:11:32.920
 совершенно были этого недостойны,

00:11:33.040 --> 00:11:34.220
 но люди умели

00:11:34.220 --> 00:11:35.420
 доносить мысли.

00:11:35.420 --> 00:11:36.180
 Как ты считаешь,

00:11:36.180 --> 00:11:37.060
 чего тебе не хватало?

00:11:37.060 --> 00:11:38.200
 Мне не хватало

00:11:38.200 --> 00:11:39.260
 именно софт-скилл

00:11:39.260 --> 00:11:40.640
 в плане промоушена.

00:11:40.640 --> 00:11:42.100
 Я много делал

00:11:42.100 --> 00:11:43.500
 очень качественных вещей,

00:11:43.500 --> 00:11:44.300
 но я это делал

00:11:44.300 --> 00:11:45.040
 очень тихо

00:11:45.040 --> 00:11:45.460
 и об этом

00:11:45.460 --> 00:11:46.720
 особо никто не знал.

00:11:46.720 --> 00:11:47.740
 Чтобы тебя повысили,

00:11:47.740 --> 00:11:48.680
 чтобы тебя заметили,

00:11:48.680 --> 00:11:50.420
 надо всем рассказывать,

00:11:50.420 --> 00:11:51.260
 как ты крут,

00:11:51.260 --> 00:11:52.400
 что ты сделал,

00:11:52.400 --> 00:11:53.620
 почему ты сделал,

00:11:53.620 --> 00:11:54.760
 какой результат

00:11:54.760 --> 00:11:55.580
 ты достиг

00:11:55.580 --> 00:11:56.020
 и так далее,

00:11:56.020 --> 00:11:56.440
 и так далее,

00:11:56.440 --> 00:11:56.900
 и так далее.

00:11:56.900 --> 00:11:57.460
 То есть это

00:11:57.460 --> 00:11:58.760
 очень важный навык.

00:11:58.760 --> 00:11:59.720
 У тебя должен быть

00:11:59.720 --> 00:12:00.580
 либо очень-очень

00:12:00.580 --> 00:12:01.780
 качественный менеджер,

00:12:01.780 --> 00:12:03.620
 который тебя будет тянуть

00:12:03.620 --> 00:12:04.760
 и всем рассказывать,

00:12:04.760 --> 00:12:05.700
 какой ты классный,

00:12:05.700 --> 00:12:07.200
 либо ты должен это делать сам.

00:12:07.200 --> 00:12:07.860
 В идеале, конечно,

00:12:07.860 --> 00:12:08.660
 и то, и другое.

00:12:08.660 --> 00:12:09.660
 В моем случае

00:12:09.660 --> 00:12:10.800
 не было ни того,

00:12:10.800 --> 00:12:11.620
 ни другого.

00:12:11.880 --> 00:12:12.300
 Получается,

00:12:12.300 --> 00:12:13.560
 что должен быть пиар.

00:12:13.560 --> 00:12:15.280
 Либо ты должен сам пиариться,

00:12:15.280 --> 00:12:16.680
 либо тебя должен пиарить

00:12:16.680 --> 00:12:17.360
 твой менеджер.

00:12:17.360 --> 00:12:18.120
 Но в любом случае

00:12:18.120 --> 00:12:18.960
 тебе должны знать,

00:12:18.960 --> 00:12:19.180
 иначе,

00:12:19.180 --> 00:12:19.940
 если тебя никто не знает,

00:12:19.940 --> 00:12:20.880
 ты как бы существуешь,

00:12:20.880 --> 00:12:22.120
 но почему тебе дать

00:12:22.120 --> 00:12:22.960
 нужно промоушен

00:12:22.960 --> 00:12:23.640
 или что-то еще,

00:12:23.640 --> 00:12:25.380
 это для людей неочевидно.

00:12:25.380 --> 00:12:26.400
 Это такие правила

00:12:26.400 --> 00:12:27.400
 большой корпорации.

00:12:27.400 --> 00:12:27.940
 Так получается?

00:12:27.940 --> 00:12:29.100
 К сожалению, да.

00:12:29.100 --> 00:12:29.680
 Может быть,

00:12:29.680 --> 00:12:30.180
 для всех,

00:12:30.180 --> 00:12:31.680
 кто работает в больших компаниях,

00:12:31.680 --> 00:12:32.900
 это само собой разумеется.

00:12:32.900 --> 00:12:34.100
 Но на тот момент,

00:12:34.100 --> 00:12:34.500
 я думаю,

00:12:34.500 --> 00:12:36.100
 если я сделаю классный дизайн,

00:12:36.100 --> 00:12:36.980
 все обрадуются,

00:12:36.980 --> 00:12:37.240
 скажут,

00:12:37.240 --> 00:12:38.600
 вау, Женя молодец какой,

00:12:38.760 --> 00:12:40.220
 и дадут мне миллион долларов

00:12:40.220 --> 00:12:40.940
 и промоушен.

00:12:40.940 --> 00:12:41.960
 К сожалению,

00:12:41.960 --> 00:12:43.080
 этого не случилось.

00:12:43.080 --> 00:12:43.780
 Я, конечно, понимаю,

00:12:43.780 --> 00:12:44.560
 что в тот момент

00:12:44.560 --> 00:12:45.620
 я был классный дизайнер,

00:12:45.620 --> 00:12:46.920
 но абсолютно наивный

00:12:46.920 --> 00:12:48.120
 корпоративный работник.

00:12:48.120 --> 00:12:49.520
 Это был экспириенс,

00:12:49.520 --> 00:12:50.220
 и я считаю,

00:12:50.220 --> 00:12:51.440
 что он был очень классный экспириенс,

00:12:51.440 --> 00:12:52.340
 потому что я получил

00:12:52.340 --> 00:12:53.660
 очень хорошие проекты,

00:12:53.660 --> 00:12:54.800
 портфолио,

00:12:54.800 --> 00:12:55.780
 с помощью которых

00:12:55.780 --> 00:12:56.720
 я потом получал

00:12:56.720 --> 00:12:57.480
 другие работы

00:12:57.480 --> 00:12:58.500
 и все остальное,

00:12:58.500 --> 00:12:59.100
 и все остальное.

00:12:59.100 --> 00:13:00.280
 Это было твоей

00:13:00.280 --> 00:13:01.380
 стартовой площадкой

00:13:01.380 --> 00:13:02.260
 для взлета

00:13:02.260 --> 00:13:03.140
 на следующий уровень?

00:13:03.140 --> 00:13:04.540
 Да, я думаю, что да.

00:13:04.540 --> 00:13:05.240
 Ты можешь что-нибудь

00:13:05.240 --> 00:13:06.380
 про синдром самозонца добавить?

00:13:06.380 --> 00:13:07.140
 На тот момент,

00:13:07.260 --> 00:13:08.360
 когда я первый раз пришел,

00:13:08.360 --> 00:13:09.140
 у меня его не было,

00:13:09.140 --> 00:13:10.020
 потому что я понимал,

00:13:10.020 --> 00:13:11.100
 что я делаю классные вещи,

00:13:11.100 --> 00:13:12.400
 я видел фидбэк от людей,

00:13:12.400 --> 00:13:13.120
 но потом

00:13:13.120 --> 00:13:13.680
 мне казалось,

00:13:13.680 --> 00:13:15.000
 что люди вокруг все боги,

00:13:15.000 --> 00:13:16.200
 а я какой-то такой

00:13:16.200 --> 00:13:17.740
 неказистый совсем.

00:13:17.740 --> 00:13:18.880
 Это не сильно

00:13:18.880 --> 00:13:19.600
 мне помогало

00:13:19.600 --> 00:13:20.340
 быть уверенным,

00:13:20.340 --> 00:13:20.860
 то есть это мне

00:13:20.860 --> 00:13:22.100
 не помогало продвигаться.

00:13:22.100 --> 00:13:22.660
 Я не знал,

00:13:22.660 --> 00:13:23.420
 как продвигаться,

00:13:23.420 --> 00:13:24.380
 и при этом я еще был

00:13:24.380 --> 00:13:25.600
 такой немножко стеснительный

00:13:25.600 --> 00:13:26.240
 в этом плане.

00:13:26.240 --> 00:13:27.420
 У меня в какой-то момент

00:13:27.420 --> 00:13:29.040
 появилась такая идея,

00:13:29.040 --> 00:13:29.860
 может быть,

00:13:29.860 --> 00:13:31.040
 я только думаю,

00:13:31.040 --> 00:13:32.020
 что я классный,

00:13:32.020 --> 00:13:32.680
 а на самом деле

00:13:32.680 --> 00:13:33.460
 я не классный,

00:13:33.460 --> 00:13:34.620
 все меня раскусят

00:13:34.620 --> 00:13:35.440
 и тут же уволят.

00:13:36.000 --> 00:13:37.440
 Очень давило в какой-то момент,

00:13:37.440 --> 00:13:38.880
 пока наконец я не узнал,

00:13:38.880 --> 00:13:39.520
 что на самом деле

00:13:39.520 --> 00:13:40.400
 это просто синдром

00:13:40.400 --> 00:13:41.160
 самозванца

00:13:41.160 --> 00:13:41.820
 и надо с ним

00:13:41.820 --> 00:13:42.640
 привыкать жить

00:13:42.640 --> 00:13:43.660
 либо бороться как-то.

00:13:43.660 --> 00:13:44.860
 Что тебе помогло

00:13:44.860 --> 00:13:46.140
 его побороть

00:13:46.140 --> 00:13:47.240
 или привыкнуть с ним жить?

00:13:47.600 --> 00:13:49.480
 Я поборол только недавно.

00:13:49.480 --> 00:13:50.460
 Именно поборол,

00:13:50.460 --> 00:13:51.480
 потому что я начал

00:13:51.480 --> 00:13:52.640
 развивать эти soft skills,

00:13:52.640 --> 00:13:53.500
 когда я уже в Microsoft

00:13:53.500 --> 00:13:54.020
 перешел.

00:13:54.020 --> 00:13:55.200
 Когда я начал развивать

00:13:55.200 --> 00:13:55.720
 soft skills,

00:13:55.720 --> 00:13:57.000
 когда я начал показывать

00:13:57.000 --> 00:13:57.540
 результат,

00:13:57.540 --> 00:13:59.220
 когда я начал слышать

00:13:59.220 --> 00:14:00.560
 фидбэк от людей,

00:14:00.560 --> 00:14:01.200
 и все говорили

00:14:01.200 --> 00:14:02.120
 «Вау, круто!»

00:14:02.120 --> 00:14:02.580
 и так далее,

00:14:02.580 --> 00:14:03.060
 и так далее.

00:14:03.060 --> 00:14:03.700
 То есть я понял,

00:14:03.700 --> 00:14:04.720
 что это просто сидит

00:14:04.720 --> 00:14:05.520
 в моей голове,

00:14:05.520 --> 00:14:06.720
 что я такой маленький человек.

00:14:06.720 --> 00:14:07.580
 На самом деле нет.

00:14:07.580 --> 00:14:08.160
 Плюс,

00:14:08.160 --> 00:14:08.880
 когда я слышал

00:14:08.880 --> 00:14:10.660
 каких-то очень известных людей,

00:14:10.660 --> 00:14:12.280
 что у них та же самая фигня,

00:14:12.680 --> 00:14:13.220
 я понимал,

00:14:13.220 --> 00:14:14.040
 что я не одинок.

00:14:14.040 --> 00:14:15.060
 То есть просто покопав

00:14:15.060 --> 00:14:16.320
 этот синдром самозванца,

00:14:16.320 --> 00:14:16.720
 я понял,

00:14:16.720 --> 00:14:17.600
 что это окей,

00:14:17.600 --> 00:14:18.960
 это абсолютно нормально,

00:14:18.960 --> 00:14:20.000
 просто двигайся.

00:14:20.000 --> 00:14:20.940
 И с каждым разом,

00:14:20.940 --> 00:14:22.320
 с каждой легкой победой,

00:14:22.320 --> 00:14:23.300
 с большой победой

00:14:23.300 --> 00:14:23.820
 и так далее,

00:14:23.820 --> 00:14:24.660
 он просто уходил,

00:14:24.660 --> 00:14:25.380
 уходил, уходил.

00:14:25.380 --> 00:14:26.760
 Уверенность перерастала,

00:14:26.760 --> 00:14:27.820
 я больше рисковал,

00:14:27.820 --> 00:14:29.240
 больше где-то двигался,

00:14:29.240 --> 00:14:30.640
 и с большим риском

00:14:30.640 --> 00:14:32.260
 приходила большая награда.

00:14:32.260 --> 00:14:33.340
 И в итоге я поборол его.

00:14:33.340 --> 00:14:33.940
 Мне кажется,

00:14:33.940 --> 00:14:34.180
 в том,

00:14:34.180 --> 00:14:34.600
 что сказал,

00:14:34.600 --> 00:14:35.380
 кроется инсайт

00:14:35.380 --> 00:14:36.340
 для менеджеров,

00:14:36.340 --> 00:14:37.340
 которые управляют людьми,

00:14:37.340 --> 00:14:39.460
 и для более синер-дизайнеров,

00:14:39.520 --> 00:14:40.200
 которые работают

00:14:40.200 --> 00:14:41.560
 с более молодыми сотрудниками,

00:14:41.560 --> 00:14:42.800
 с более младшими сотрудниками,

00:14:42.800 --> 00:14:43.660
 что, может быть,

00:14:43.660 --> 00:14:44.680
 нужно чаще людям говорить

00:14:44.680 --> 00:14:44.920
 о том,

00:14:44.920 --> 00:14:46.240
 какую классную работу они делают,

00:14:46.240 --> 00:14:46.640
 для того,

00:14:46.640 --> 00:14:47.220
 чтобы в них

00:14:47.220 --> 00:14:47.920
 вот эту уверенность

00:14:47.920 --> 00:14:48.920
 развивать быстрее.

00:14:48.920 --> 00:14:50.140
 Да, я считаю,

00:14:50.140 --> 00:14:51.200
 что это очень круто,

00:14:51.200 --> 00:14:51.760
 и на самом деле

00:14:51.760 --> 00:14:52.640
 как раз я сейчас

00:14:52.640 --> 00:14:53.580
 над этим работаю.

00:14:53.580 --> 00:14:54.240
 К сожалению,

00:14:54.240 --> 00:14:55.200
 по какой-то причине,

00:14:55.200 --> 00:14:55.720
 я не знаю,

00:14:55.720 --> 00:14:56.700
 это либо у меня,

00:14:56.700 --> 00:14:57.680
 но такой российский

00:14:57.680 --> 00:14:58.560
 немножко подход был,

00:14:58.560 --> 00:14:59.960
 что надо критиковать,

00:14:59.960 --> 00:15:00.640
 надо говорить,

00:15:00.640 --> 00:15:01.360
 что плохо,

00:15:01.360 --> 00:15:01.880
 но не говорить,

00:15:01.880 --> 00:15:02.480
 что хорошо.

00:15:02.480 --> 00:15:04.140
 Гораздо проще сказать,

00:15:04.140 --> 00:15:04.720
 что плохо,

00:15:04.720 --> 00:15:05.240
 допустим,

00:15:05.240 --> 00:15:06.480
 такой товар купил,

00:15:06.480 --> 00:15:07.140
 ты недоволен,

00:15:09.520 --> 00:15:09.960
 отзыв.

00:15:09.960 --> 00:15:10.820
 И также здесь,

00:15:10.820 --> 00:15:11.640
 ты сделал работу,

00:15:11.640 --> 00:15:12.400
 если все хорошо,

00:15:12.400 --> 00:15:13.240
 ну, все хорошо.

00:15:13.240 --> 00:15:14.020
 Может быть,

00:15:14.020 --> 00:15:14.620
 похвалят тебя

00:15:14.620 --> 00:15:15.740
 где-нибудь там в процессе,

00:15:15.740 --> 00:15:16.380
 но если плохо,

00:15:16.380 --> 00:15:17.520
 в итоге это всплывет

00:15:17.520 --> 00:15:18.240
 и все остальное.

00:15:18.240 --> 00:15:19.600
 Хвалить людей,

00:15:19.600 --> 00:15:21.840
 именно уметь хвалить людей,

00:15:21.840 --> 00:15:22.820
 это такой большой,

00:15:22.820 --> 00:15:23.400
 я считаю,

00:15:23.400 --> 00:15:23.920
 навык,

00:15:23.920 --> 00:15:25.120
 который доступен не всем,

00:15:25.120 --> 00:15:25.760
 потому что,

00:15:25.760 --> 00:15:26.800
 особенно в Америке,

00:15:26.800 --> 00:15:27.720
 да, вот этот good job,

00:15:27.720 --> 00:15:28.740
 он перестает быть

00:15:28.740 --> 00:15:29.840
 на самом деле good jobом.

00:15:29.840 --> 00:15:30.360
 Вначале,

00:15:30.360 --> 00:15:31.140
 если тебе все говорили,

00:15:31.140 --> 00:15:32.080
 там, о, good job, good job,

00:15:32.080 --> 00:15:32.960
 там, о, nice, nice,

00:15:32.960 --> 00:15:33.680
 там, awesome,

00:15:33.680 --> 00:15:34.920
 там, ва, ва, ва и все такое,

00:15:34.920 --> 00:15:35.980
 ты сначала такой,

00:15:36.080 --> 00:15:36.700
 вау, действительно,

00:15:36.700 --> 00:15:37.380
 это классно,

00:15:37.380 --> 00:15:38.240
 но потом ты понимаешь,

00:15:38.240 --> 00:15:39.480
 что за этим ничего не стоит

00:15:39.480 --> 00:15:40.780
 и ты привыкаешь уже,

00:15:40.780 --> 00:15:41.680
 привыкаешь к этому

00:15:41.680 --> 00:15:42.400
 и уже good job,

00:15:42.400 --> 00:15:43.060
 скорее, знаешь,

00:15:43.060 --> 00:15:44.160
 по плечу тебя похлопали.

00:15:44.160 --> 00:15:44.720
 Ну, ты как знаешь,

00:15:44.720 --> 00:15:45.480
 как американская типа,

00:15:45.480 --> 00:15:46.000
 how you doing,

00:15:46.000 --> 00:15:46.720
 когда-нибудь я спрашиваю.

00:15:46.720 --> 00:15:47.380
 Да, да, да.

00:15:47.380 --> 00:15:48.380
 И это просто проходит мимо,

00:15:48.380 --> 00:15:49.080
 даже не дожидаясь,

00:15:49.080 --> 00:15:49.880
 пока ты им ответишь.

00:15:49.880 --> 00:15:50.880
 Даже до последнего, да,

00:15:50.880 --> 00:15:51.460
 когда мне говорят,

00:15:51.460 --> 00:15:52.120
 как дела,

00:15:52.120 --> 00:15:53.180
 я говорю, хорошо,

00:15:53.180 --> 00:15:53.940
 как у тебя,

00:15:53.940 --> 00:15:55.060
 и мне даже уже не отвечают,

00:15:55.060 --> 00:15:56.440
 потому что человек уже мимо прошел,

00:15:56.440 --> 00:15:57.440
 он уже про это забыл.

00:15:57.440 --> 00:15:58.460
 И вот, да, вот здесь,

00:15:58.560 --> 00:15:59.960
 я сейчас очень сильно развиваю

00:15:59.960 --> 00:16:00.440
 этот навык,

00:16:00.440 --> 00:16:01.340
 потому что я сейчас

00:16:01.340 --> 00:16:02.540
 не официальный менеджер,

00:16:02.540 --> 00:16:03.400
 я не управляю людьми,

00:16:03.400 --> 00:16:04.060
 но я лид.

00:16:04.060 --> 00:16:05.500
 То есть я работаю с людьми,

00:16:05.500 --> 00:16:06.640
 и я их лидирую.

00:16:06.640 --> 00:16:08.320
 Чтобы человек заметил,

00:16:08.320 --> 00:16:09.620
 как это моя была проблема

00:16:09.620 --> 00:16:10.200
 в Амазоне,

00:16:10.200 --> 00:16:11.040
 меня не видели.

00:16:11.040 --> 00:16:13.220
 И когда дизайнеры младшие,

00:16:13.220 --> 00:16:14.100
 они еще не знают,

00:16:14.100 --> 00:16:15.160
 даже если они американцы,

00:16:15.160 --> 00:16:16.540
 у них же те же самые проблемы,

00:16:16.540 --> 00:16:17.620
 как пробиться наверх.

00:16:18.000 --> 00:16:19.120
 Пройдя этот опыт,

00:16:19.120 --> 00:16:19.900
 я уже знаю,

00:16:19.900 --> 00:16:21.020
 что меня знают,

00:16:21.020 --> 00:16:22.100
 я на хорошем счету,

00:16:22.100 --> 00:16:23.160
 со мной все хорошо,

00:16:23.160 --> 00:16:24.600
 но вот продвинуть людей,

00:16:24.600 --> 00:16:26.020
 с которыми я работаю,

00:16:26.020 --> 00:16:27.020
 и не просто так,

00:16:27.020 --> 00:16:28.460
 они действительно классно работают,

00:16:28.460 --> 00:16:30.440
 показать их начальству

00:16:30.440 --> 00:16:31.160
 и все остальное,

00:16:31.160 --> 00:16:32.140
 как они работают,

00:16:32.140 --> 00:16:33.180
 чтобы их тоже заметили,

00:16:33.180 --> 00:16:34.380
 чтобы их тоже продвинули

00:16:34.380 --> 00:16:34.860
 и так далее.

00:16:34.860 --> 00:16:35.460
 То есть я считаю,

00:16:35.460 --> 00:16:36.240
 это очень важно,

00:16:36.240 --> 00:16:38.400
 и дать им знать,

00:16:38.400 --> 00:16:39.680
 что они классно работают,

00:16:39.680 --> 00:16:40.580
 что они молодцы.

00:16:40.580 --> 00:16:41.380
 Грубо говоря,

00:16:41.380 --> 00:16:43.160
 менеджер — это не обязательно лидер,

00:16:43.160 --> 00:16:44.880
 а лидер — это не обязательно менеджер.

00:16:44.880 --> 00:16:46.000
 Это две разные вещи,

00:16:46.000 --> 00:16:47.820
 которые не всегда между собой сочетаются.

00:16:48.180 --> 00:16:50.320
 Я сейчас пытаюсь воспитывать себе лидера,

00:16:50.320 --> 00:16:52.200
 не будучи менеджером.

00:16:52.200 --> 00:16:53.260
 Я считаю,

00:16:53.260 --> 00:16:54.140
 что это такой навык,

00:16:54.140 --> 00:16:55.360
 который помогает всем,

00:16:55.360 --> 00:16:56.060
 даже не обязательно,

00:16:56.060 --> 00:16:57.880
 будучи официальным менеджером,

00:16:57.880 --> 00:16:58.480
 как таковым.

00:16:58.480 --> 00:16:59.540
 Это очень прикольная тема,

00:16:59.540 --> 00:17:01.200
 давать такой позитивный фидбэк,

00:17:01.200 --> 00:17:01.980
 специфичный.

00:17:01.980 --> 00:17:03.100
 Я немножко отвлекусь.

00:17:03.100 --> 00:17:04.200
 Как-то слушал,

00:17:04.200 --> 00:17:04.640
 по-моему,

00:17:04.640 --> 00:17:05.800
 это было выступление на TED,

00:17:05.800 --> 00:17:08.260
 и там какая-то женщина говорила про то,

00:17:08.260 --> 00:17:10.340
 что она заканчивает каждый день тем,

00:17:10.340 --> 00:17:11.540
 что она смотрит все,

00:17:11.540 --> 00:17:13.120
 какие митинги у нее были в календаре сегодня,

00:17:13.120 --> 00:17:14.460
 и каждому из них,

00:17:14.460 --> 00:17:15.300
 ну, из людям,

00:17:15.300 --> 00:17:16.000
 с кем она встречалась,

00:17:16.260 --> 00:17:18.460
 отправляет e-mail с благодарностью о том,

00:17:18.460 --> 00:17:20.480
 что они согласились с ней встретиться,

00:17:20.480 --> 00:17:21.900
 и говорит какую-то вещь хорошую

00:17:21.900 --> 00:17:23.080
 про эту встречу.

00:17:23.080 --> 00:17:24.620
 Я просто попробовал как-то раз,

00:17:24.620 --> 00:17:25.820
 ну, недели две, может ли, три,

00:17:25.820 --> 00:17:26.480
 это практиковал.

00:17:26.480 --> 00:17:27.820
 И это очень круто, знаешь,

00:17:27.820 --> 00:17:29.660
 помещает в такой майнсет,

00:17:29.660 --> 00:17:30.620
 в такое состояние,

00:17:30.620 --> 00:17:31.820
 когда ты действительно ищешь,

00:17:31.820 --> 00:17:33.140
 что положительное произошло,

00:17:33.140 --> 00:17:34.700
 за что ты благодарен этим людям.

00:17:34.700 --> 00:17:35.820
 Мне кажется, этот навык,

00:17:35.820 --> 00:17:37.160
 ты сказал слово «недоступен»,

00:17:37.160 --> 00:17:37.500
 мне кажется,

00:17:37.500 --> 00:17:38.380
 он не то, что недоступен,

00:17:38.380 --> 00:17:39.960
 он просто не развит у многих.

00:17:39.960 --> 00:17:42.680
 И у нас, у выходцев с постсоветского пространства,

00:17:42.680 --> 00:17:44.220
 мне кажется, он не развит больше,

00:17:44.220 --> 00:17:44.860
 чем у других.

00:17:44.860 --> 00:17:47.900
 Что действительно мы там все готовы загасить,

00:17:47.900 --> 00:17:48.660
 закритиковать,

00:17:48.660 --> 00:17:50.540
 в то время как положительные качества

00:17:50.540 --> 00:17:51.860
 мы просто принимаем как должное.

00:17:51.860 --> 00:17:53.040
 Ну, на самом деле, мне кажется,

00:17:53.040 --> 00:17:53.960
 очень мозг так устроен,

00:17:53.960 --> 00:17:55.080
 но наша система,

00:17:55.080 --> 00:17:56.140
 наше воспитание,

00:17:56.140 --> 00:17:57.540
 оно масло в огонь подливало,

00:17:57.540 --> 00:17:58.680
 чтобы мы критиковали всех.

00:17:58.820 --> 00:17:59.620
 Такая тема, действительно,

00:17:59.620 --> 00:18:01.120
 мне тоже приходилось переучиваться.

00:18:01.120 --> 00:18:02.100
 Да, ты правильно говоришь,

00:18:02.100 --> 00:18:04.120
 что это скорее наше воспитание,

00:18:04.120 --> 00:18:05.020
 наша культура.

00:18:05.020 --> 00:18:07.200
 Мы не привыкли хвалить людей

00:18:07.200 --> 00:18:08.420
 в садике или в школе.

00:18:08.420 --> 00:18:09.260
 Чаще вспоминаешь,

00:18:09.260 --> 00:18:10.180
 как на тебя орали,

00:18:10.180 --> 00:18:10.860
 чем говорили,

00:18:10.860 --> 00:18:12.180
 какой ты молодец.

00:18:12.180 --> 00:18:13.100
 Тут, может быть, наоборот,

00:18:13.100 --> 00:18:14.600
 такой перегиб сейчас с людьми идет,

00:18:14.600 --> 00:18:15.980
 их перехваливают часто.

00:18:15.980 --> 00:18:17.260
 Естественно, да, хорошо,

00:18:17.260 --> 00:18:19.400
 когда все идеально и в балансе,

00:18:19.400 --> 00:18:19.980
 но мне кажется,

00:18:19.980 --> 00:18:21.520
 лучше перехвалить человека,

00:18:21.520 --> 00:18:22.960
 чем недохвалить.

00:18:22.960 --> 00:18:24.140
 Ну да, и здесь я единственное

00:18:24.140 --> 00:18:24.860
 сделал бы пометку,

00:18:24.860 --> 00:18:26.180
 что перехвалить искренне.

00:18:26.180 --> 00:18:27.400
 То есть, если ты действительно веришь

00:18:27.400 --> 00:18:28.360
 то, что ты говоришь,

00:18:28.360 --> 00:18:29.300
 это причем может, кстати,

00:18:29.300 --> 00:18:29.940
 на самом деле не быть

00:18:29.940 --> 00:18:31.040
 объективной истиной.

00:18:31.040 --> 00:18:32.300
 Но если ты истинно в это веришь,

00:18:32.300 --> 00:18:33.700
 то это уже хорошо.

00:18:33.700 --> 00:18:34.540
 Потому что, мне кажется,

00:18:34.540 --> 00:18:35.900
 такая очень плохая ситуация.

00:18:35.900 --> 00:18:37.360
 Я тоже видел такое в работе,

00:18:37.360 --> 00:18:38.200
 когда тебе говорят там

00:18:38.200 --> 00:18:39.120
 nice job, nice job,

00:18:39.120 --> 00:18:39.880
 там все классно.

00:18:39.880 --> 00:18:41.720
 А потом, раз тебе какой-нибудь

00:18:41.720 --> 00:18:42.880
 рейтинг ставят низкий

00:18:42.880 --> 00:18:43.840
 на перформанс-ревью

00:18:43.840 --> 00:18:45.180
 или человек с ним увольняет,

00:18:45.180 --> 00:18:46.000
 а он вообще не понимает,

00:18:46.000 --> 00:18:46.760
 за что его уволили.

00:18:46.760 --> 00:18:47.800
 Потому что он вроде

00:18:47.800 --> 00:18:48.640
 все время слышал,

00:18:48.640 --> 00:18:49.440
 что у него все классно,

00:18:49.440 --> 00:18:50.080
 а на самом деле

00:18:50.080 --> 00:18:51.760
 все оказалось не так радужно.

00:18:51.760 --> 00:18:53.020
 Есть такое двуличие.

00:18:53.020 --> 00:18:54.180
 Кстати, я не знаю,

00:18:54.300 --> 00:18:55.500
 насколько это в Америке,

00:18:55.500 --> 00:18:56.420
 в Европе, там, в России.

00:18:56.420 --> 00:18:57.360
 Мне кажется, это, в принципе,

00:18:57.360 --> 00:18:58.480
 людям сложно давать

00:18:58.480 --> 00:18:59.420
 конструктивный фидбэк

00:18:59.420 --> 00:19:00.040
 такой хороший.

00:19:00.040 --> 00:19:01.080
 Как ты считаешь,

00:19:01.080 --> 00:19:01.680
 нужно давать

00:19:01.680 --> 00:19:02.700
 конструктивный фидбэк,

00:19:02.700 --> 00:19:03.340
 когда, ну,

00:19:03.340 --> 00:19:04.420
 они действительно сделали плохо,

00:19:04.420 --> 00:19:05.680
 но при этом дать его так,

00:19:05.680 --> 00:19:08.260
 чтобы людей не демотивировать,

00:19:08.260 --> 00:19:08.700
 не обидеть,

00:19:08.700 --> 00:19:09.560
 а наоборот мотивировать их

00:19:09.560 --> 00:19:10.260
 на то, чтобы они

00:19:10.260 --> 00:19:11.180
 продолжали развиваться?

00:19:11.640 --> 00:19:12.920
 В этой теме мне очень нравится,

00:19:12.920 --> 00:19:13.460
 на самом деле,

00:19:13.460 --> 00:19:14.560
 американский подход.

00:19:14.560 --> 00:19:15.440
 Сначала он мне

00:19:15.440 --> 00:19:16.260
 жутко не нравился,

00:19:16.260 --> 00:19:17.480
 потому что я не понимал,

00:19:17.480 --> 00:19:18.420
 куда смотреть.

00:19:18.420 --> 00:19:19.060
 Я не знаю,

00:19:19.060 --> 00:19:20.080
 как он правильно называется,

00:19:20.080 --> 00:19:20.800
 я его называл

00:19:20.800 --> 00:19:22.020
 сэндвич и тогда...

00:19:22.020 --> 00:19:22.980
 Называется шит сэндвич.

00:19:22.980 --> 00:19:24.500
 Шит сэндвич, да.

00:19:24.500 --> 00:19:25.500
 Когда ты говоришь

00:19:25.500 --> 00:19:26.300
 что-то хорошее,

00:19:26.300 --> 00:19:28.020
 желать намного хорошего,

00:19:28.020 --> 00:19:28.900
 а потом в серединке

00:19:28.900 --> 00:19:29.780
 что-нибудь такое,

00:19:29.780 --> 00:19:30.860
 то, куда надо

00:19:30.860 --> 00:19:32.140
 тебе сфокусироваться,

00:19:32.140 --> 00:19:33.360
 и потом ты продолжаешь

00:19:33.360 --> 00:19:34.420
 очень много хорошего.

00:19:34.420 --> 00:19:35.820
 Я поначалу,

00:19:35.820 --> 00:19:36.920
 не зная, куда смотреть,

00:19:36.920 --> 00:19:38.140
 я читал все хорошее,

00:19:38.140 --> 00:19:38.700
 классно,

00:19:38.700 --> 00:19:39.400
 и, естественно,

00:19:39.500 --> 00:19:40.540
 плохое игнорировал.

00:19:40.540 --> 00:19:41.500
 Я потом научился

00:19:41.500 --> 00:19:42.340
 и начал применять

00:19:42.340 --> 00:19:43.220
 в той же моменте.

00:19:43.220 --> 00:19:43.960
 Поначалу,

00:19:43.960 --> 00:19:44.720
 по русской привычке,

00:19:44.720 --> 00:19:45.400
 я рубил, правда,

00:19:45.400 --> 00:19:46.080
 матку смельчат.

00:19:46.080 --> 00:19:47.100
 Вот это говно.

00:19:47.100 --> 00:19:48.420
 И все-таки...

00:19:48.420 --> 00:19:50.500
 Что происходит?

00:19:50.500 --> 00:19:51.420
 Потом я понял,

00:19:51.420 --> 00:19:53.020
 особенно с русским акцентом

00:19:53.020 --> 00:19:54.700
 это очень грубовато выглядит.

00:19:54.700 --> 00:19:55.480
 This is shit.

00:19:55.480 --> 00:19:55.840
 Да.

00:19:55.840 --> 00:19:58.600
 Когда я пытаюсь сказать,

00:19:58.600 --> 00:19:59.800
 что если что-то плохое,

00:19:59.800 --> 00:20:00.520
 я начинаю...

00:20:00.520 --> 00:20:01.640
 Я думаю,

00:20:01.640 --> 00:20:02.760
 что вот здесь

00:20:02.760 --> 00:20:04.240
 можно было бы сделать

00:20:04.240 --> 00:20:05.340
 несколько иначе,

00:20:05.340 --> 00:20:06.020
 потому что,

00:20:06.020 --> 00:20:06.540
 потому что,

00:20:06.540 --> 00:20:07.000
 потому что.

00:20:07.000 --> 00:20:07.860
 И только перехожу

00:20:07.860 --> 00:20:09.040
 на какой-то такой русский манер,

00:20:09.120 --> 00:20:10.400
 когда уже совсем слов нет

00:20:10.400 --> 00:20:11.940
 или человек не втыкает совершенно,

00:20:11.940 --> 00:20:13.320
 начинает гнуть свою линию.

00:20:13.320 --> 00:20:14.180
 Опять же,

00:20:14.180 --> 00:20:15.900
 в России привыкли говорить

00:20:15.900 --> 00:20:16.600
 это говно.

00:20:16.600 --> 00:20:17.540
 Это знаменитая Леви

00:20:17.540 --> 00:20:18.200
 делала фраза

00:20:18.200 --> 00:20:19.700
 «Ваша визитка говно».

00:20:19.700 --> 00:20:20.520
 А почему говно?

00:20:20.520 --> 00:20:21.240
 Никто не знает.

00:20:21.240 --> 00:20:22.060
 Ну, говно и говно.

00:20:22.060 --> 00:20:23.300
 Если меня пытаются сказать,

00:20:23.300 --> 00:20:24.480
 что я что-то сделал плохо,

00:20:24.480 --> 00:20:24.660
 да,

00:20:24.660 --> 00:20:25.540
 какой-то дизайн,

00:20:25.540 --> 00:20:26.820
 особенно программисты,

00:20:26.820 --> 00:20:28.180
 не в обиду им будет сказано,

00:20:28.180 --> 00:20:29.200
 я всегда привожу

00:20:29.200 --> 00:20:30.920
 какие-то юзер-исследования.

00:20:30.920 --> 00:20:32.000
 Вот здесь вот

00:20:32.000 --> 00:20:33.240
 юзеры сказали,

00:20:33.240 --> 00:20:33.980
 что это хорошо.

00:20:33.980 --> 00:20:34.560
 И это все,

00:20:34.560 --> 00:20:35.240
 это аргумент.

00:20:35.240 --> 00:20:35.520
 Кстати,

00:20:35.560 --> 00:20:36.000
 обрати внимание,

00:20:36.000 --> 00:20:37.120
 что есть слово «говнокод»,

00:20:37.120 --> 00:20:38.380
 но нет слова «говнодизайн».

00:20:38.380 --> 00:20:38.640
 Да.

00:20:38.640 --> 00:20:39.820
 Ну, кстати,

00:20:39.820 --> 00:20:40.400
 «говнодизайн»

00:20:40.400 --> 00:20:41.620
 как раз что-то у Лебедева

00:20:41.620 --> 00:20:43.000
 было там про «говнодизайн».

00:20:43.000 --> 00:20:43.820
 Это как-то не пережилось.

00:20:43.820 --> 00:20:44.560
 А вот «говнокод»,

00:20:44.560 --> 00:20:45.000
 мы знаем,

00:20:45.000 --> 00:20:45.740
 программисты все время

00:20:45.740 --> 00:20:46.260
 говнокодят.

00:20:46.480 --> 00:20:46.700
 Да,

00:20:46.700 --> 00:20:47.240
 на эту тему

00:20:47.240 --> 00:20:48.100
 можешь шутить много,

00:20:48.100 --> 00:20:48.820
 но на самом деле

00:20:48.820 --> 00:20:49.380
 с кодом,

00:20:49.380 --> 00:20:49.520
 да,

00:20:49.520 --> 00:20:49.840
 действительно,

00:20:49.840 --> 00:20:50.400
 все просто,

00:20:50.400 --> 00:20:51.400
 то есть он либо работает,

00:20:51.400 --> 00:20:52.220
 либо не работает.

00:20:52.220 --> 00:20:52.780
 Баг есть,

00:20:52.780 --> 00:20:53.240
 баг нет.

00:20:53.240 --> 00:20:54.060
 А с дизайном,

00:20:54.060 --> 00:20:55.740
 особенно с новым дизайном,

00:20:55.740 --> 00:20:57.060
 когда ты не улучшаешь что-то,

00:20:57.060 --> 00:20:58.120
 когда у тебя есть метрика до

00:20:58.120 --> 00:20:58.900
 и метрика после,

00:20:58.900 --> 00:20:59.840
 и ты можешь замерить

00:20:59.840 --> 00:21:00.380
 все очень четко,

00:21:00.380 --> 00:21:00.760
 клики,

00:21:00.760 --> 00:21:01.340
 все остальное.

00:21:01.340 --> 00:21:03.100
 Когда новый дизайн,

00:21:03.100 --> 00:21:04.280
 все проверки,

00:21:04.280 --> 00:21:05.700
 то есть дизайн критики,

00:21:05.700 --> 00:21:06.300
 все остальное,

00:21:06.300 --> 00:21:08.380
 это все очень субъективное мнение,

00:21:08.380 --> 00:21:09.780
 основанное на опыте

00:21:09.780 --> 00:21:11.060
 критикующихся людей.

00:21:11.060 --> 00:21:12.180
 Чем больше ты можешь

00:21:12.180 --> 00:21:13.400
 подтянуть каких-то метрик,

00:21:13.400 --> 00:21:14.700
 тем проще аргументировать.

00:21:14.700 --> 00:21:15.260
 На самом деле

00:21:15.260 --> 00:21:16.240
 дизайнеров учат

00:21:16.240 --> 00:21:17.320
 не только критиковать,

00:21:17.320 --> 00:21:18.540
 но и воспринимать критику,

00:21:18.540 --> 00:21:19.500
 ну не только дизайнеров,

00:21:19.500 --> 00:21:20.540
 как бы вообще творческих людей,

00:21:20.540 --> 00:21:21.200
 потому что считается,

00:21:21.200 --> 00:21:21.820
 что дизайнер —

00:21:21.820 --> 00:21:22.640
 творческий человек.

00:21:22.640 --> 00:21:23.340
 Когда вижу,

00:21:23.340 --> 00:21:25.120
 что человек воспринимает лично,

00:21:25.120 --> 00:21:26.260
 я проговариваю это,

00:21:26.260 --> 00:21:27.360
 что я критикую

00:21:27.360 --> 00:21:28.340
 не тебя,

00:21:28.340 --> 00:21:30.600
 не твою работу в целом,

00:21:30.600 --> 00:21:32.720
 не твой навык как дизайнер,

00:21:32.720 --> 00:21:33.520
 я критикую

00:21:33.520 --> 00:21:35.120
 конкретную часть

00:21:35.120 --> 00:21:36.500
 конкретной работы

00:21:36.500 --> 00:21:38.040
 в текущий момент времени.

00:21:38.040 --> 00:21:39.220
 То есть сейчас

00:21:39.220 --> 00:21:40.960
 вот эта условно кнопка,

00:21:40.960 --> 00:21:41.880
 она говно.

00:21:42.180 --> 00:21:43.120
 Я объясняю, почему.

00:21:43.120 --> 00:21:44.360
 Но это не значит,

00:21:44.360 --> 00:21:45.580
 что всё остальное говно.

00:21:45.580 --> 00:21:46.360
 Не значит,

00:21:46.360 --> 00:21:47.960
 что весь твой дизайн

00:21:47.960 --> 00:21:48.620
 очень плохо,

00:21:48.620 --> 00:21:49.380
 и ты как человек

00:21:49.380 --> 00:21:50.160
 вообще ничто.

00:21:50.160 --> 00:21:51.640
 Очень важно

00:21:51.640 --> 00:21:52.420
 это проговорить,

00:21:52.420 --> 00:21:53.640
 потому что особенно вначале

00:21:53.640 --> 00:21:54.620
 люди воспринимают

00:21:54.620 --> 00:21:55.520
 очень лично.

00:21:55.520 --> 00:21:57.680
 Они прилипают к дизайну.

00:21:57.680 --> 00:21:58.740
 Это называется

00:21:58.740 --> 00:21:59.720
 влюбляться в дизайн.

00:21:59.720 --> 00:22:00.380
 То есть когда ты

00:22:00.380 --> 00:22:01.480
 придумываешь идею,

00:22:01.480 --> 00:22:02.740
 ты влюбляешься

00:22:02.740 --> 00:22:03.480
 в эту идею,

00:22:03.480 --> 00:22:04.100
 ты становишься

00:22:04.100 --> 00:22:05.040
 твоим детищем,

00:22:05.040 --> 00:22:05.760
 ребёнком.

00:22:05.760 --> 00:22:07.340
 Тебе очень сложно

00:22:07.340 --> 00:22:09.040
 мыслить абстрактно,

00:22:09.040 --> 00:22:10.400
 то есть мыслить объективно.

00:22:10.400 --> 00:22:11.220
 Ну представь,

00:22:11.220 --> 00:22:11.820
 тебе скажут,

00:22:11.820 --> 00:22:12.680
 что твой ребёнок

00:22:12.680 --> 00:22:13.180
 уродлив.

00:22:13.180 --> 00:22:14.140
 Ну ты засветишь

00:22:14.140 --> 00:22:14.940
 человеку в глаз,

00:22:14.940 --> 00:22:15.920
 ну по-честному, да?

00:22:15.920 --> 00:22:17.260
 Здесь то же самое.

00:22:17.260 --> 00:22:17.840
 Чем больше

00:22:17.840 --> 00:22:19.100
 ты прикипаешь к дизайну,

00:22:19.100 --> 00:22:20.340
 тем менее объективно

00:22:20.340 --> 00:22:20.700
 ты можешь

00:22:20.700 --> 00:22:21.700
 воспринимать критику.

00:22:21.700 --> 00:22:22.960
 Поэтому дизайнеру

00:22:22.960 --> 00:22:23.460
 очень важно

00:22:23.460 --> 00:22:24.220
 научиться не только

00:22:24.220 --> 00:22:24.820
 критиковать,

00:22:24.820 --> 00:22:25.860
 но и воспринимать критику.

00:22:25.860 --> 00:22:26.680
 И в первую очередь

00:22:26.680 --> 00:22:28.060
 надо научиться

00:22:28.060 --> 00:22:29.440
 не влюбляться

00:22:29.440 --> 00:22:30.640
 в дизайн свой,

00:22:30.640 --> 00:22:31.520
 потому что дизайн

00:22:31.520 --> 00:22:32.100
 такая штука,

00:22:32.100 --> 00:22:32.980
 он должен постоянно

00:22:32.980 --> 00:22:33.620
 улучшаться.

00:22:33.620 --> 00:22:34.380
 Ты не можешь

00:22:34.380 --> 00:22:35.500
 улучшать своего ребёнка.

00:22:35.500 --> 00:22:36.240
 Ты можешь

00:22:36.240 --> 00:22:36.980
 его только любить,

00:22:36.980 --> 00:22:37.660
 безусловно.

00:22:37.660 --> 00:22:38.640
 Вот здесь тема

00:22:38.640 --> 00:22:39.420
 очень тонкая

00:22:39.420 --> 00:22:40.300
 и надо уметь

00:22:40.300 --> 00:22:41.220
 и критиковать,

00:22:41.220 --> 00:22:42.200
 но очень важно

00:22:42.200 --> 00:22:42.800
 и воспринимать

00:22:42.800 --> 00:22:43.600
 критику правильно.

00:22:43.600 --> 00:22:44.140
 Ты знаешь,

00:22:44.140 --> 00:22:45.460
 я проходил через эти стадии,

00:22:45.460 --> 00:22:46.220
 когда ты влюбляешься

00:22:46.220 --> 00:22:46.760
 в свой дизайн.

00:22:46.760 --> 00:22:47.800
 Я начал к программисту,

00:22:47.800 --> 00:22:48.940
 но я очень много дизайнил.

00:22:48.940 --> 00:22:49.600
 Потом всё-таки

00:22:49.600 --> 00:22:50.340
 решил пойти в сторону

00:22:50.340 --> 00:22:50.940
 программирования.

00:22:50.940 --> 00:22:51.800
 Тогда ещё давно.

00:22:52.300 --> 00:22:53.240
 И тоже дизайны,

00:22:53.240 --> 00:22:53.660
 которые я делал,

00:22:53.660 --> 00:22:54.480
 даже сейчас на них смотрю,

00:22:54.480 --> 00:22:55.500
 у меня они сохранены

00:22:55.500 --> 00:22:55.940
 скриншоты.

00:22:55.940 --> 00:22:57.140
 Какой классный дизайн

00:22:57.140 --> 00:22:57.560
 я сделал.

00:22:57.560 --> 00:22:58.960
 Офигенно просто, да?

00:22:58.960 --> 00:22:59.860
 Ну хотя объективно,

00:22:59.860 --> 00:23:00.400
 конечно, дизайн,

00:23:00.400 --> 00:23:01.360
 ну для того времени

00:23:01.360 --> 00:23:02.020
 может быть ничего,

00:23:02.020 --> 00:23:03.840
 но в целом он не очень,

00:23:03.840 --> 00:23:05.120
 если говорить объективно.

00:23:05.120 --> 00:23:05.860
 Может поэтому,

00:23:05.860 --> 00:23:06.380
 кстати, я ушёл

00:23:06.380 --> 00:23:06.840
 из профессии,

00:23:06.840 --> 00:23:07.540
 потому что код всё-таки

00:23:07.540 --> 00:23:08.380
 он более объективен.

00:23:08.380 --> 00:23:08.880
 Как ты говоришь,

00:23:08.880 --> 00:23:09.380
 он либо работает,

00:23:09.380 --> 00:23:09.980
 либо не работает.

00:23:09.980 --> 00:23:11.460
 Скажи, как ты учился

00:23:11.460 --> 00:23:13.120
 разлюблять свой дизайн?

00:23:13.120 --> 00:23:14.100
 То есть как ты научился

00:23:14.100 --> 00:23:15.280
 проводить между собой

00:23:15.280 --> 00:23:16.440
 дизайном дистанцию?

00:23:16.440 --> 00:23:17.980
 Сначала я научился

00:23:17.980 --> 00:23:19.480
 влюбляться в другой дизайн.

00:23:19.480 --> 00:23:20.780
 У меня был проект, да,

00:23:20.780 --> 00:23:21.700
 допустим, какой-то,

00:23:21.700 --> 00:23:23.000
 его покритиковали,

00:23:23.000 --> 00:23:23.800
 я пострадал,

00:23:23.800 --> 00:23:24.660
 и тут же начинаю,

00:23:24.660 --> 00:23:25.200
 ну окей,

00:23:25.200 --> 00:23:26.200
 я сейчас переделаю.

00:23:26.200 --> 00:23:27.880
 И влюблялся в следующий дизайн.

00:23:27.880 --> 00:23:28.360
 Соответственно,

00:23:28.360 --> 00:23:29.220
 первый уже там.

00:23:29.220 --> 00:23:30.760
 С каждым разом

00:23:30.760 --> 00:23:32.220
 всё было проще и проще.

00:23:32.220 --> 00:23:34.560
 Чем больше итераций происходит,

00:23:34.560 --> 00:23:36.260
 тем легче ты относишься

00:23:36.260 --> 00:23:37.140
 к каждой итерации.

00:23:37.140 --> 00:23:37.880
 Ты понимаешь,

00:23:37.880 --> 00:23:39.920
 что каждая следующая итерация

00:23:39.920 --> 00:23:40.740
 будет лучше.

00:23:40.740 --> 00:23:42.000
 Либо другая,

00:23:42.000 --> 00:23:43.060
 но она будет работать.

00:23:43.060 --> 00:23:44.340
 Я не хочу какие-то аналогии

00:23:44.340 --> 00:23:44.980
 сейчас проводить,

00:23:44.980 --> 00:23:46.120
 потому что любовь такая тема,

00:23:46.120 --> 00:23:46.320
 знаешь.

00:23:46.400 --> 00:23:47.240
 Ну тут, кстати, аналогия с детьми

00:23:47.240 --> 00:23:47.820
 начинает ломаться,

00:23:47.820 --> 00:23:49.460
 потому что каждого нового ребёнка

00:23:49.460 --> 00:23:50.120
 ты не любишь больше,

00:23:50.120 --> 00:23:50.760
 чем предыдущего.

00:23:50.760 --> 00:23:52.300
 Такая очень тонкая грань,

00:23:52.300 --> 00:23:53.220
 потому что в дизайне,

00:23:53.220 --> 00:23:53.700
 я считаю,

00:23:53.700 --> 00:23:54.780
 нужен такой passion.

00:23:54.780 --> 00:23:56.500
 Ты должен гореть дизайном.

00:23:56.500 --> 00:23:57.900
 Если ты просто молотишь

00:23:57.900 --> 00:23:59.300
 как кувалдой дизайн,

00:23:59.300 --> 00:24:00.200
 это чувствуется,

00:24:00.200 --> 00:24:00.940
 он холодный,

00:24:00.940 --> 00:24:02.120
 он нерабочий какой-то,

00:24:02.120 --> 00:24:03.400
 у тебя нет эмоций каких-то.

00:24:03.400 --> 00:24:05.180
 Даже любой технический дизайн,

00:24:05.180 --> 00:24:05.660
 в любом случае,

00:24:05.660 --> 00:24:07.220
 должна быть какая-то эмоция,

00:24:07.220 --> 00:24:08.780
 но ты должен легко относиться

00:24:08.780 --> 00:24:09.120
 к тому,

00:24:09.120 --> 00:24:10.180
 что ты улучшаешь.

00:24:10.180 --> 00:24:10.560
 Наверное,

00:24:10.560 --> 00:24:11.660
 более правильная аналогия,

00:24:11.820 --> 00:24:13.380
 что дизайн — это не ребёнок,

00:24:13.380 --> 00:24:14.800
 а твоё тело, к примеру.

00:24:14.800 --> 00:24:16.520
 Ты можешь тренировать своё тело,

00:24:16.520 --> 00:24:18.320
 качать, улучшать его каждый раз.

00:24:18.320 --> 00:24:19.640
 О, сейчас у меня животик,

00:24:19.640 --> 00:24:20.420
 я покачаюсь,

00:24:20.420 --> 00:24:22.080
 у меня появится пресс и так далее.

00:24:22.080 --> 00:24:23.320
 То есть ты как бы любишь

00:24:23.320 --> 00:24:23.940
 свой дизайн,

00:24:23.940 --> 00:24:25.640
 ты относишься к нему хорошо,

00:24:25.640 --> 00:24:27.240
 но ты его тренируешь,

00:24:27.240 --> 00:24:28.860
 ты его постоянно улучшаешь,

00:24:28.860 --> 00:24:30.480
 если ты хочешь улучшаться,

00:24:30.480 --> 00:24:31.480
 если ты хочешь расти.

00:24:31.480 --> 00:24:32.420
 Потому что если ты будешь

00:24:32.420 --> 00:24:34.300
 просто колошматить как есть,

00:24:34.300 --> 00:24:35.600
 дизайн будет не очень.

00:24:36.340 --> 00:24:37.580
 А такие хронические болезни

00:24:37.580 --> 00:24:38.000
 в теле,

00:24:38.000 --> 00:24:39.140
 с которыми тебе приходится

00:24:39.140 --> 00:24:39.620
 просто жить,

00:24:39.620 --> 00:24:40.200
 это, наверное,

00:24:40.200 --> 00:24:42.000
 недостатки каких-то API-ов,

00:24:42.000 --> 00:24:42.760
 которые тебе приходится

00:24:42.760 --> 00:24:43.260
 использовать,

00:24:43.260 --> 00:24:44.320
 которые не позволяют тебе

00:24:44.320 --> 00:24:45.560
 сделать более хороший дизайн.

00:24:45.560 --> 00:24:47.680
 Ты же можешь работать

00:24:47.680 --> 00:24:48.720
 вокруг этих API.

00:24:48.720 --> 00:24:50.240
 И когда ты работаешь

00:24:50.240 --> 00:24:52.100
 над очень технологичным продуктом,

00:24:52.100 --> 00:24:53.140
 как я сейчас работаю...

00:24:53.140 --> 00:24:54.200
 А на чем ты сейчас работаешь?

00:24:54.200 --> 00:24:54.800
 Ты не сказал.

00:24:54.800 --> 00:24:55.760
 Да, кстати,

00:24:55.760 --> 00:24:57.160
 сейчас я работаю в Microsoft

00:24:57.160 --> 00:24:58.380
 и я занимаюсь

00:24:58.380 --> 00:25:00.080
 разработкой продукта,

00:25:00.080 --> 00:25:01.620
 который защищает информацию.

00:25:01.620 --> 00:25:03.280
 Security Appliance называется.

00:25:03.280 --> 00:25:04.880
 Защита всяких данных,

00:25:04.880 --> 00:25:05.840
 sensitive data,

00:25:06.000 --> 00:25:06.680
 то есть, грубо говоря,

00:25:06.680 --> 00:25:08.240
 чтобы у больших-больших-больших

00:25:08.240 --> 00:25:09.460
 компаний не утекало,

00:25:09.460 --> 00:25:11.100
 там, секрет Coca-Cola не утек

00:25:11.100 --> 00:25:11.980
 или 100 миллионов

00:25:11.980 --> 00:25:13.600
 кредитных карточек не утекло.

00:25:13.600 --> 00:25:14.360
 У компаний

00:25:14.360 --> 00:25:15.700
 очень много информации

00:25:15.700 --> 00:25:17.400
 хранится в разных местах

00:25:17.400 --> 00:25:19.120
 и небольшой процент

00:25:19.120 --> 00:25:19.880
 этой информации

00:25:19.880 --> 00:25:20.700
 очень sensitive,

00:25:20.700 --> 00:25:21.860
 клиентская информация

00:25:21.860 --> 00:25:22.780
 или какие-то секреты

00:25:22.780 --> 00:25:23.340
 и так далее.

00:25:23.340 --> 00:25:25.380
 Научиться извлекать информацию

00:25:25.380 --> 00:25:26.500
 правильно защищать

00:25:26.500 --> 00:25:27.380
 надо уметь.

00:25:27.380 --> 00:25:27.940
 И, соответственно,

00:25:27.940 --> 00:25:28.600
 на это заточено

00:25:28.600 --> 00:25:29.840
 очень-очень куча технологий,

00:25:29.840 --> 00:25:30.680
 потому что она хранится

00:25:30.680 --> 00:25:31.720
 в разных местах.

00:25:31.720 --> 00:25:32.720
 Это может быть cloud,

00:25:32.720 --> 00:25:33.740
 может быть сервер,

00:25:33.740 --> 00:25:34.860
 может быть лэптоп.

00:25:35.160 --> 00:25:36.280
 Информация сейчас везде.

00:25:36.280 --> 00:25:37.280
 И научиться

00:25:37.280 --> 00:25:38.420
 все это собирать

00:25:38.420 --> 00:25:39.940
 и защищать,

00:25:39.940 --> 00:25:41.620
 так как этим занимаются люди,

00:25:41.620 --> 00:25:42.740
 это не все автоматизировано.

00:25:42.740 --> 00:25:43.580
 Люди должны сделать

00:25:43.580 --> 00:25:44.320
 какие-то полиси

00:25:44.320 --> 00:25:45.080
 и все остальное.

00:25:45.080 --> 00:25:45.980
 Так как продукт

00:25:45.980 --> 00:25:46.580
 очень сложный,

00:25:46.580 --> 00:25:47.580
 нам надо сделать его просто,

00:25:47.580 --> 00:25:48.480
 потому что не все люди

00:25:48.480 --> 00:25:48.980
 понимают,

00:25:48.980 --> 00:25:49.920
 как это правильно делать.

00:25:50.320 --> 00:25:51.140
 Возвращаясь к теме,

00:25:51.140 --> 00:25:52.480
 весь продукт завязан

00:25:52.480 --> 00:25:53.340
 на кучу апи,

00:25:53.340 --> 00:25:54.940
 ты физически не можешь

00:25:54.940 --> 00:25:56.240
 дизайнить только то,

00:25:56.240 --> 00:25:56.900
 что ты хочешь,

00:25:56.900 --> 00:25:58.280
 потому что это просто

00:25:58.280 --> 00:25:58.820
 идеальный мир,

00:25:58.820 --> 00:25:59.880
 который не будет работать.

00:25:59.880 --> 00:26:01.200
 Научиться работать

00:26:01.200 --> 00:26:02.560
 вокруг ограничений,

00:26:02.560 --> 00:26:03.180
 вот как ты говоришь,

00:26:03.180 --> 00:26:03.800
 у тебя есть какие-то

00:26:03.800 --> 00:26:05.120
 хронические болячки в теле.

00:26:05.120 --> 00:26:05.780
 Ты можешь сказать,

00:26:05.780 --> 00:26:06.480
 ну это окей,

00:26:06.480 --> 00:26:07.460
 есть и есть,

00:26:07.460 --> 00:26:07.740
 и все,

00:26:07.740 --> 00:26:08.300
 ждать,

00:26:08.300 --> 00:26:09.120
 когда ты помрешь.

00:26:09.120 --> 00:26:09.720
 Но ты можешь

00:26:09.720 --> 00:26:10.620
 тренировать тело

00:26:10.620 --> 00:26:11.660
 вокруг этих болячек.

00:26:11.660 --> 00:26:12.220
 То же самое

00:26:12.220 --> 00:26:13.000
 с дизайном.

00:26:13.000 --> 00:26:14.060
 Ты можешь понять,

00:26:14.060 --> 00:26:15.360
 осознать эту проблему

00:26:15.360 --> 00:26:16.160
 и дизайнить

00:26:16.160 --> 00:26:17.600
 вокруг этой проблемы.

00:26:17.600 --> 00:26:19.420
 И это тоже такой навык,

00:26:19.420 --> 00:26:21.000
 который не сходу появляется.

00:26:21.000 --> 00:26:21.800
 Потому что всегда

00:26:21.800 --> 00:26:22.500
 хочется прийти

00:26:22.500 --> 00:26:23.040
 и тут же сказать,

00:26:23.040 --> 00:26:23.920
 ваш дизайн говно,

00:26:23.920 --> 00:26:24.680
 ваш продукт говно,

00:26:24.680 --> 00:26:25.620
 давайте сделаем сначала.

00:26:25.620 --> 00:26:26.580
 Но сначала

00:26:26.580 --> 00:26:27.840
 не всегда получается

00:26:27.840 --> 00:26:28.180
 сделать,

00:26:28.180 --> 00:26:28.600
 к сожалению.

00:26:28.600 --> 00:26:29.720
 Мне кажется,

00:26:29.720 --> 00:26:30.940
 это такая типичная ошибка

00:26:30.940 --> 00:26:33.160
 джуниор любого специалиста,

00:26:33.160 --> 00:26:33.920
 программиста,

00:26:33.920 --> 00:26:34.900
 что дизайнера,

00:26:34.900 --> 00:26:35.980
 что продакт-менеджера

00:26:35.980 --> 00:26:37.060
 это прийти и сказать,

00:26:37.060 --> 00:26:38.060
 что у вас здесь все плохое,

00:26:38.060 --> 00:26:38.840
 давайте переделаем.

00:26:38.840 --> 00:26:40.960
 А там у тебя целое дерево

00:26:40.960 --> 00:26:41.400
 из костылей,

00:26:41.400 --> 00:26:42.480
 на котором все это держится.

00:26:42.480 --> 00:26:44.460
 И у каждого из этих костылей

00:26:44.460 --> 00:26:45.300
 есть серьезный

00:26:45.300 --> 00:26:45.680
 причина.

00:26:45.680 --> 00:26:46.560
 Если ты это вытащишь,

00:26:46.560 --> 00:26:47.260
 то все начнет просто

00:26:47.260 --> 00:26:48.040
 как домино ломаться.

00:26:48.040 --> 00:26:49.500
 Ну, либо оно на самом деле

00:26:49.500 --> 00:26:49.960
 так приклеено,

00:26:49.960 --> 00:26:50.500
 что ты это вытащить

00:26:50.500 --> 00:26:51.200
 просто не сможешь.

00:26:51.200 --> 00:26:52.780
 Скорее руки свои оторвешь,

00:26:52.780 --> 00:26:54.300
 чем вытащишь этот костыль

00:26:54.300 --> 00:26:55.300
 из общей системы.

00:26:55.300 --> 00:26:56.560
 Ты работаешь

00:26:56.560 --> 00:26:57.660
 над очень техническим продуктом,

00:26:57.660 --> 00:26:58.840
 с командой разработчиков,

00:26:58.840 --> 00:26:59.600
 там очень много технологий,

00:26:59.600 --> 00:27:00.700
 технологии постоянно меняются.

00:27:00.700 --> 00:27:02.000
 Насколько техническим

00:27:02.000 --> 00:27:02.880
 тебе приходится быть?

00:27:02.880 --> 00:27:03.780
 Насколько тебе приходится

00:27:03.780 --> 00:27:04.340
 все это понимать,

00:27:04.340 --> 00:27:05.200
 вдаваться именно в детали,

00:27:05.200 --> 00:27:05.480
 не знаю,

00:27:05.480 --> 00:27:06.400
 алгоритмов шифрования

00:27:06.400 --> 00:27:07.240
 или еще каких-то вещей

00:27:07.240 --> 00:27:07.640
 для того,

00:27:07.640 --> 00:27:08.680
 чтобы быть успешным

00:27:08.680 --> 00:27:09.260
 в своей работе?

00:27:09.260 --> 00:27:10.300
 Очень классный вопрос,

00:27:10.300 --> 00:27:11.640
 потому что на него

00:27:11.640 --> 00:27:12.880
 есть два ответа.

00:27:12.880 --> 00:27:13.800
 С одной стороны,

00:27:13.800 --> 00:27:15.140
 желательно понимать,

00:27:15.140 --> 00:27:16.440
 как продукт работает.

00:27:16.440 --> 00:27:17.140
 Чтобы вот,

00:27:17.140 --> 00:27:17.880
 как то, что я говорил,

00:27:17.880 --> 00:27:18.940
 эти все ограничения,

00:27:18.940 --> 00:27:19.540
 все остальное,

00:27:19.540 --> 00:27:19.840
 то есть,

00:27:19.840 --> 00:27:21.280
 чтобы работать вокруг них,

00:27:21.280 --> 00:27:22.060
 надо понимать,

00:27:22.060 --> 00:27:23.320
 проблема ограничения,

00:27:23.320 --> 00:27:24.140
 это временная,

00:27:24.140 --> 00:27:25.060
 потому что программист

00:27:25.060 --> 00:27:25.540
 поленился,

00:27:25.540 --> 00:27:26.060
 или это можно

00:27:26.060 --> 00:27:26.860
 все исправить.

00:27:26.940 --> 00:27:28.020
 Либо это фундаментальная

00:27:28.020 --> 00:27:28.420
 проблема,

00:27:28.420 --> 00:27:29.680
 которую просто невозможно

00:27:29.680 --> 00:27:30.280
 сейчас обойти,

00:27:30.280 --> 00:27:31.020
 либо, да,

00:27:31.020 --> 00:27:31.720
 ее можно обойти,

00:27:31.720 --> 00:27:32.680
 но это очень дорого

00:27:32.680 --> 00:27:33.640
 и смысла не имеет.

00:27:33.640 --> 00:27:34.680
 С другой стороны,

00:27:34.680 --> 00:27:36.300
 так как мы дизайним

00:27:36.300 --> 00:27:37.440
 некую оболочку

00:27:37.440 --> 00:27:38.340
 для продукта,

00:27:38.340 --> 00:27:39.420
 интерфейс,

00:27:39.420 --> 00:27:40.780
 с которым работают люди,

00:27:40.780 --> 00:27:41.480
 и, как я сказал,

00:27:41.480 --> 00:27:42.120
 люди вот эти,

00:27:42.120 --> 00:27:42.820
 они в целом

00:27:42.820 --> 00:27:43.660
 администраторы,

00:27:43.660 --> 00:27:44.320
 они в целом

00:27:44.320 --> 00:27:45.600
 технически подкованы,

00:27:45.600 --> 00:27:46.660
 но большинство из них,

00:27:46.660 --> 00:27:47.700
 они однозначно

00:27:47.700 --> 00:27:48.580
 не программисты.

00:27:48.580 --> 00:27:49.460
 Они понимают,

00:27:49.460 --> 00:27:50.200
 что они делают,

00:27:50.200 --> 00:27:51.220
 но если интерфейс

00:27:51.220 --> 00:27:51.940
 очень сложный,

00:27:51.940 --> 00:27:53.160
 они могут запутаться.

00:27:53.160 --> 00:27:53.940
 Не все люди

00:27:53.940 --> 00:27:54.740
 очень технари.

00:27:54.740 --> 00:27:56.360
 И когда программисты

00:27:56.360 --> 00:27:57.540
 супер в продукте,

00:27:57.540 --> 00:27:57.920
 которые,

00:27:57.920 --> 00:27:59.420
 они делают интерфейс,

00:27:59.420 --> 00:28:00.920
 люди нифига не понимают

00:28:00.920 --> 00:28:01.400
 абсолютно.

00:28:01.400 --> 00:28:02.240
 Поэтому, как бы,

00:28:02.240 --> 00:28:03.560
 дизайнер приходит на помощь,

00:28:03.560 --> 00:28:04.860
 и вот конкретно здесь,

00:28:04.860 --> 00:28:05.920
 чем меньше

00:28:05.920 --> 00:28:07.460
 ты понимаешь продукты,

00:28:07.460 --> 00:28:08.820
 тем легче тебе

00:28:08.820 --> 00:28:10.740
 сделать простой интерфейс.

00:28:10.740 --> 00:28:11.960
 Я сначала

00:28:11.960 --> 00:28:12.480
 и до сих пор

00:28:12.480 --> 00:28:13.200
 даже продолжаю,

00:28:13.200 --> 00:28:13.680
 несмотря на то,

00:28:13.680 --> 00:28:14.440
 что я сейчас абсолютно

00:28:14.440 --> 00:28:15.760
 хорошо понимаю наш продукт,

00:28:15.760 --> 00:28:16.380
 я всем говорю,

00:28:16.380 --> 00:28:17.520
 я играю здесь

00:28:17.520 --> 00:28:18.320
 всегда в дурачка.

00:28:18.320 --> 00:28:19.880
 Если я не понимаю,

00:28:19.880 --> 00:28:20.700
 что происходит,

00:28:20.700 --> 00:28:21.960
 наши кастомеры

00:28:21.960 --> 00:28:22.900
 точно не поймут,

00:28:22.900 --> 00:28:23.660
 что происходит.

00:28:23.660 --> 00:28:24.760
 Если я пойму,

00:28:24.760 --> 00:28:25.640
 что происходит,

00:28:25.780 --> 00:28:27.320
 я смогу это перевести

00:28:27.320 --> 00:28:28.840
 в более еще легкий язык.

00:28:28.840 --> 00:28:30.160
 Но если я не понимаю,

00:28:30.160 --> 00:28:31.020
 то я уж точно

00:28:31.020 --> 00:28:31.960
 не смогу перевести

00:28:31.960 --> 00:28:33.140
 это в какой-то легкий язык.

00:28:33.140 --> 00:28:33.760
 Я считаю,

00:28:33.760 --> 00:28:35.140
 что очень классный дизайнер,

00:28:35.140 --> 00:28:35.840
 вообще человек,

00:28:35.840 --> 00:28:37.240
 даже не обязательно дизайнер,

00:28:37.240 --> 00:28:38.040
 а продакт-человек,

00:28:38.040 --> 00:28:38.660
 который работает

00:28:38.660 --> 00:28:39.780
 технологическим продуктом.

00:28:39.780 --> 00:28:41.820
 Он должен с одной стороны

00:28:41.820 --> 00:28:44.120
 очень хорошо понимать базу,

00:28:44.120 --> 00:28:45.280
 как это все работает,

00:28:45.280 --> 00:28:47.160
 но при этом у него должно быть

00:28:47.160 --> 00:28:48.680
 всегда немножко туповатое

00:28:48.680 --> 00:28:49.420
 выражение лица

00:28:49.420 --> 00:28:50.000
 в плане того,

00:28:50.000 --> 00:28:50.840
 что он всегда должен

00:28:50.840 --> 00:28:52.340
 задавать очень глупые вопросы.

00:28:52.340 --> 00:28:54.480
 Если ему что-то объясняют,

00:28:54.480 --> 00:28:55.720
 он не понял с первого раза,

00:28:55.720 --> 00:28:57.200
 да, он может включить мозги,

00:28:57.200 --> 00:28:58.180
 понять в итоге,

00:28:58.180 --> 00:28:59.260
 но это значит,

00:28:59.260 --> 00:29:00.660
 что вот это решение,

00:29:00.660 --> 00:29:01.880
 которое ему предлагают,

00:29:01.880 --> 00:29:02.760
 оно плохое,

00:29:02.900 --> 00:29:04.720
 потому что оно неинтуитивное.

00:29:04.720 --> 00:29:06.360
 И вот такой баланс,

00:29:06.360 --> 00:29:07.360
 его надо всегда ловить,

00:29:07.360 --> 00:29:08.440
 потому что если ты будешь

00:29:08.440 --> 00:29:09.780
 полностью всегда косить

00:29:09.780 --> 00:29:10.400
 под дурачка,

00:29:10.400 --> 00:29:12.380
 то ты не сможешь дизайнить

00:29:12.380 --> 00:29:13.840
 вокруг вот этих ограничений,

00:29:13.840 --> 00:29:14.720
 потому что ты не будешь

00:29:14.720 --> 00:29:15.940
 понимать этих ограничений,

00:29:15.940 --> 00:29:16.440
 и ты думаешь,

00:29:16.440 --> 00:29:17.920
 ну почему нельзя сделать,

00:29:17.920 --> 00:29:19.500
 если так гораздо проще сделать.

00:29:19.500 --> 00:29:21.720
 А если ты понимаешь ограничения,

00:29:21.720 --> 00:29:23.400
 но не включаешь дурачка,

00:29:23.400 --> 00:29:25.120
 то ты будешь очень сложные решения делать,

00:29:25.120 --> 00:29:26.540
 как делают часто программисты,

00:29:26.540 --> 00:29:28.860
 потому что они очень технические люди,

00:29:28.860 --> 00:29:31.700
 и они очень дословно знают продукт,

00:29:31.780 --> 00:29:32.960
 знают ограничения,

00:29:32.960 --> 00:29:36.320
 и они дизайнят вокруг этих всех вещей,

00:29:36.320 --> 00:29:37.620
 не задумываясь,

00:29:37.620 --> 00:29:38.880
 просто это или не просто,

00:29:38.880 --> 00:29:40.200
 потому что для них-то это все просто,

00:29:40.200 --> 00:29:41.080
 они-то все знают,

00:29:41.080 --> 00:29:42.260
 и они подразумевают,

00:29:42.260 --> 00:29:43.760
 что и всем остальным это все просто.

00:29:43.760 --> 00:29:45.080
 Но, к сожалению, это не так.

00:29:45.080 --> 00:29:46.940
 У меня есть любимая история на этот счет.

00:29:46.940 --> 00:29:48.780
 Мы как-то пилили в Амазоне

00:29:48.780 --> 00:29:49.860
 или был из чат-бот,

00:29:49.860 --> 00:29:50.960
 сделали интерфейс,

00:29:50.960 --> 00:29:52.360
 все, запустили его,

00:29:52.360 --> 00:29:53.400
 и потом мы решили все-таки

00:29:53.400 --> 00:29:54.460
 сделать юзабилити стадии.

00:29:54.460 --> 00:29:55.860
 Как называется юзабилити?

00:29:55.860 --> 00:29:56.700
 По-русски даже не знаю,

00:29:56.700 --> 00:29:57.200
 есть ли слово.

00:29:57.200 --> 00:29:58.160
 Короче, юзабилити,

00:29:58.160 --> 00:29:58.860
 русское слово такое.

00:29:59.440 --> 00:30:00.540
 Пользовательское исследование.

00:30:00.540 --> 00:30:01.240
 Да, я по-русски,

00:30:01.240 --> 00:30:02.000
 когда это слышу,

00:30:02.000 --> 00:30:03.120
 меня коробит все время.

00:30:03.120 --> 00:30:03.340
 Я думаю,

00:30:03.340 --> 00:30:04.500
 вааа,

00:30:04.500 --> 00:30:05.600
 вот это да.

00:30:05.600 --> 00:30:06.160
 Да,

00:30:06.160 --> 00:30:07.040
 сделали, короче,

00:30:07.040 --> 00:30:08.580
 исследование удобства

00:30:08.580 --> 00:30:09.900
 для пользователей интерфейса.

00:30:09.900 --> 00:30:10.380
 Я всегда,

00:30:10.380 --> 00:30:11.700
 когда такие вещи делали,

00:30:11.700 --> 00:30:12.400
 приглашаю,

00:30:12.400 --> 00:30:12.980
 естественно,

00:30:12.980 --> 00:30:13.560
 дизайнера,

00:30:13.560 --> 00:30:14.260
 программиста,

00:30:14.260 --> 00:30:14.480
 всех,

00:30:14.480 --> 00:30:15.420
 кто участвовал в создании

00:30:15.420 --> 00:30:15.920
 этого продукта,

00:30:15.920 --> 00:30:16.640
 все должны посидеть

00:30:16.640 --> 00:30:17.480
 хотя бы на нескольких сессиях

00:30:17.480 --> 00:30:17.700
 из тех,

00:30:17.700 --> 00:30:18.280
 которые проводятся.

00:30:18.280 --> 00:30:19.860
 И я помню выражение лица

00:30:19.860 --> 00:30:20.680
 у девушки,

00:30:20.680 --> 00:30:22.060
 которая была нашим

00:30:22.060 --> 00:30:23.160
 фронтенд-разработчиком.

00:30:23.160 --> 00:30:24.620
 Она сидела и смотрела,

00:30:24.620 --> 00:30:25.480
 как пользователь

00:30:25.480 --> 00:30:26.480
 не мог какую-то вообще

00:30:26.480 --> 00:30:27.380
 простую вещь сделать.

00:30:27.380 --> 00:30:28.340
 Для него это просто было

00:30:28.340 --> 00:30:29.160
 неочевидно.

00:30:29.160 --> 00:30:30.200
 А потом у второго

00:30:30.200 --> 00:30:30.880
 и у третьего.

00:30:30.880 --> 00:30:32.080
 И потом она такая,

00:30:32.080 --> 00:30:32.680
 она выходит,

00:30:32.680 --> 00:30:32.980
 у нее такая,

00:30:32.980 --> 00:30:33.500
 лица нет.

00:30:33.500 --> 00:30:33.840
 Знаешь,

00:30:33.840 --> 00:30:34.400
 да.

00:30:34.400 --> 00:30:36.220
 Для нее это был такой большой шок.

00:30:36.220 --> 00:30:36.840
 Она сразу пошла,

00:30:36.840 --> 00:30:37.900
 создала баги в системе

00:30:37.900 --> 00:30:38.860
 и пошла это фиксить.

00:30:38.860 --> 00:30:40.380
 Потому что для нее просто

00:30:40.380 --> 00:30:40.960
 стало очевидно,

00:30:40.960 --> 00:30:41.500
 что то,

00:30:41.500 --> 00:30:42.340
 что очевидно для нас,

00:30:42.340 --> 00:30:42.700
 для всех,

00:30:42.700 --> 00:30:43.660
 для пользователя

00:30:43.660 --> 00:30:45.680
 было неочевидно вовсе.

00:30:46.100 --> 00:30:46.920
 Потом то, что ты говоришь,

00:30:46.920 --> 00:30:48.120
 учителям не отвлекается,

00:30:48.120 --> 00:30:49.060
 что разработчики,

00:30:49.060 --> 00:30:50.500
 они все знают от и до.

00:30:50.500 --> 00:30:51.280
 Но это не значит,

00:30:51.280 --> 00:30:52.160
 что все,

00:30:52.160 --> 00:30:52.960
 что они знают от и до,

00:30:52.960 --> 00:30:54.460
 нужно налепить на интерфейс.

00:30:54.460 --> 00:30:56.180
 Это все нужно сделать простым

00:30:56.180 --> 00:30:57.700
 для простого смертного.

00:30:57.700 --> 00:30:59.300
 Да, да.

00:30:59.300 --> 00:31:00.760
 Тут еще такая тема.

00:31:00.760 --> 00:31:01.540
 Я не буду говорить

00:31:01.540 --> 00:31:02.540
 про всех программистов.

00:31:02.540 --> 00:31:03.540
 Все программисты разные,

00:31:03.540 --> 00:31:04.440
 но вот конкретно

00:31:04.440 --> 00:31:05.340
 с кем я встречался.

00:31:05.340 --> 00:31:06.500
 Есть такая особенность.

00:31:06.500 --> 00:31:08.560
 Они могут сделать очень многое.

00:31:08.560 --> 00:31:09.200
 И они думают,

00:31:09.200 --> 00:31:11.600
 что если это возможно сделать системе,

00:31:11.600 --> 00:31:13.280
 это надо дать пользователям.

00:31:13.280 --> 00:31:14.560
 Пусть они выбирают.

00:31:14.560 --> 00:31:15.860
 Они могут и это сделать,

00:31:16.000 --> 00:31:16.520
 и это сделать,

00:31:16.520 --> 00:31:17.140
 и это сделать,

00:31:17.140 --> 00:31:17.820
 и вот это сделать,

00:31:17.820 --> 00:31:19.040
 еще и сверху наложить.

00:31:19.040 --> 00:31:19.860
 Есть фреймор,

00:31:19.860 --> 00:31:21.000
 такой очень популярный,

00:31:21.000 --> 00:31:21.680
 Job to be done.

00:31:21.680 --> 00:31:23.240
 У человека есть одна работа,

00:31:23.240 --> 00:31:24.540
 которую надо выполнить.

00:31:24.540 --> 00:31:25.180
 То есть, условно,

00:31:25.180 --> 00:31:26.740
 если ты едешь забирать ребенка

00:31:26.740 --> 00:31:27.220
 из садика,

00:31:27.220 --> 00:31:27.900
 да, к примеру,

00:31:27.900 --> 00:31:28.640
 если у тебя вокруг

00:31:28.640 --> 00:31:30.380
 еще куча-куча-куча-куча всего будет,

00:31:30.380 --> 00:31:31.120
 ты отлечешься

00:31:31.120 --> 00:31:31.780
 и куда-нибудь уедешь

00:31:31.780 --> 00:31:32.480
 в другую сторону.

00:31:32.480 --> 00:31:33.440
 Здесь то же самое.

00:31:33.440 --> 00:31:34.480
 Надо понять,

00:31:34.480 --> 00:31:35.980
 чего человек хочет достигнуть

00:31:35.980 --> 00:31:37.380
 и максимально просто

00:31:37.380 --> 00:31:38.620
 довести его до этой еды.

00:31:38.620 --> 00:31:38.880
 То есть,

00:31:38.880 --> 00:31:40.240
 если ты можешь спокойно доехать

00:31:40.240 --> 00:31:41.540
 из точки А до точки Б

00:31:41.540 --> 00:31:42.340
 без проблем,

00:31:42.820 --> 00:31:43.280
 то потом,

00:31:43.280 --> 00:31:44.000
 может быть,

00:31:44.000 --> 00:31:45.020
 ты включишь музыку,

00:31:45.020 --> 00:31:46.240
 а потом ты, может,

00:31:46.240 --> 00:31:47.000
 еще в процессе

00:31:47.000 --> 00:31:48.120
 позвонишь кому-нибудь.

00:31:48.120 --> 00:31:50.180
 Но если ты не можешь

00:31:50.180 --> 00:31:51.040
 спокойно,

00:31:51.040 --> 00:31:51.240
 то есть,

00:31:51.240 --> 00:31:52.060
 ты как бы новичок,

00:31:52.060 --> 00:31:52.580
 да, допустим,

00:31:52.580 --> 00:31:53.760
 ты не можешь спокойно

00:31:53.760 --> 00:31:55.340
 доехать из точки А до точки Б,

00:31:55.340 --> 00:31:56.440
 и если тебе надо еще

00:31:56.440 --> 00:31:57.560
 в этот момент позвонить,

00:31:57.560 --> 00:31:58.920
 включить музыку

00:31:58.920 --> 00:32:00.720
 и послушать подкаст.

00:32:00.780 --> 00:32:01.780
 Еще выжать сцепление

00:32:01.780 --> 00:32:02.840
 и переключить передачу.

00:32:02.840 --> 00:32:03.380
 Да,

00:32:03.380 --> 00:32:04.420
 еще выжать сцепление,

00:32:04.420 --> 00:32:05.240
 то всего скорее

00:32:05.240 --> 00:32:06.460
 как бы ты никуда не доедешь.

00:32:06.460 --> 00:32:07.480
 Вот здесь то же самое.

00:32:07.480 --> 00:32:08.600
 Сначала с простого

00:32:08.600 --> 00:32:10.840
 и потом уже наворачивая.

00:32:10.840 --> 00:32:11.980
 Люди очень как бы

00:32:11.980 --> 00:32:12.800
 в самом начале

00:32:12.800 --> 00:32:13.340
 не понимают,

00:32:13.340 --> 00:32:14.060
 что происходит,

00:32:14.060 --> 00:32:14.760
 особенно какими-то

00:32:14.760 --> 00:32:15.680
 сложными продуктами

00:32:15.680 --> 00:32:16.540
 технологическими.

00:32:16.540 --> 00:32:18.320
 А люди с обратной стороны,

00:32:18.320 --> 00:32:19.200
 то есть дизайнеры,

00:32:19.200 --> 00:32:19.680
 PM-ы,

00:32:19.680 --> 00:32:20.440
 программисты,

00:32:20.440 --> 00:32:21.720
 они знают очень много.

00:32:21.720 --> 00:32:22.400
 И для них

00:32:22.400 --> 00:32:23.700
 очень многие вещи очевидны.

00:32:23.700 --> 00:32:24.360
 А для людей,

00:32:24.360 --> 00:32:25.480
 которые видят продукт

00:32:25.480 --> 00:32:26.100
 первый раз,

00:32:26.100 --> 00:32:27.620
 все очень неочевидно.

00:32:27.620 --> 00:32:28.440
 И этим людям

00:32:28.440 --> 00:32:29.960
 очень важно ввести

00:32:29.960 --> 00:32:31.000
 как бы в курс дела,

00:32:31.000 --> 00:32:31.920
 что происходит.

00:32:31.920 --> 00:32:33.780
 И есть такая еще тоже ошибка,

00:32:33.780 --> 00:32:34.440
 которую мы сейчас

00:32:34.440 --> 00:32:35.560
 очень часто проходим.

00:32:35.560 --> 00:32:36.920
 Когда мы видим

00:32:36.920 --> 00:32:37.620
 юзер-стадии,

00:32:37.620 --> 00:32:37.780
 да,

00:32:37.780 --> 00:32:38.200
 и думаем,

00:32:38.200 --> 00:32:39.800
 человек ничего не понимает,

00:32:39.800 --> 00:32:40.780
 поэтому ему надо

00:32:40.780 --> 00:32:41.740
 просто вот

00:32:41.740 --> 00:32:42.820
 со всех сторон

00:32:42.820 --> 00:32:43.300
 объяснить,

00:32:43.300 --> 00:32:44.140
 что происходит.

00:32:44.140 --> 00:32:45.700
 Здесь где-то вверху

00:32:45.700 --> 00:32:46.760
 там будет надпись,

00:32:46.760 --> 00:32:47.440
 что надо сделать.

00:32:47.440 --> 00:32:48.520
 Сбоку будет надпись,

00:32:48.520 --> 00:32:49.360
 что надо будет сделать.

00:32:49.360 --> 00:32:50.300
 Там слева, справа,

00:32:50.300 --> 00:32:51.180
 сверху, снизу.

00:32:51.180 --> 00:32:51.780
 И да,

00:32:51.780 --> 00:32:52.760
 возможно, человек,

00:32:52.760 --> 00:32:54.060
 когда он видит

00:32:54.060 --> 00:32:54.620
 этот продукт

00:32:54.620 --> 00:32:55.560
 в самый первый раз,

00:32:55.560 --> 00:32:56.760
 он прочтет это все

00:32:56.760 --> 00:32:57.280
 и поймет,

00:32:57.280 --> 00:32:58.000
 как это делать.

00:32:58.320 --> 00:32:59.220
 Но стоит вздуматься,

00:32:59.220 --> 00:32:59.420
 да,

00:32:59.420 --> 00:33:00.780
 что человек не понимает

00:33:00.780 --> 00:33:01.560
 один раз,

00:33:01.560 --> 00:33:02.200
 может быть,

00:33:02.200 --> 00:33:02.920
 два раза,

00:33:02.920 --> 00:33:04.500
 а пользуется продуктом

00:33:04.500 --> 00:33:06.000
 он каждый день.

00:33:06.000 --> 00:33:07.300
 И на третий день,

00:33:07.300 --> 00:33:07.880
 на четвертый,

00:33:07.880 --> 00:33:08.320
 на пятый,

00:33:08.320 --> 00:33:08.960
 на шестой

00:33:08.960 --> 00:33:10.460
 он уже понимает

00:33:10.460 --> 00:33:10.620
 все,

00:33:10.620 --> 00:33:11.300
 что происходит.

00:33:11.300 --> 00:33:12.060
 То есть он становится

00:33:12.060 --> 00:33:12.680
 тем человеком,

00:33:12.680 --> 00:33:14.000
 который мы сейчас,

00:33:14.000 --> 00:33:15.040
 когда мы все понимаем.

00:33:15.040 --> 00:33:16.140
 И для нас

00:33:16.140 --> 00:33:17.120
 вот эти все баблы

00:33:17.120 --> 00:33:17.540
 сверху,

00:33:17.540 --> 00:33:17.900
 снизу,

00:33:17.900 --> 00:33:18.280
 справа,

00:33:18.280 --> 00:33:19.300
 которые мне помогают,

00:33:19.300 --> 00:33:19.960
 они, наоборот,

00:33:19.960 --> 00:33:21.140
 начинают отвлекать.

00:33:21.400 --> 00:33:22.140
 Поэтому правильный

00:33:22.140 --> 00:33:22.560
 дизайн,

00:33:22.560 --> 00:33:23.800
 правильный вообще продукт

00:33:23.800 --> 00:33:25.100
 это очень тонкая грань

00:33:25.100 --> 00:33:25.480
 между,

00:33:25.480 --> 00:33:26.740
 когда человек

00:33:26.740 --> 00:33:27.680
 ничего не понимает,

00:33:27.680 --> 00:33:28.380
 его плавно

00:33:28.380 --> 00:33:29.360
 подтолкнули

00:33:29.360 --> 00:33:30.440
 и научили

00:33:30.440 --> 00:33:31.420
 пользоваться продуктом.

00:33:31.420 --> 00:33:31.900
 И потом,

00:33:31.900 --> 00:33:32.820
 когда он уже

00:33:32.820 --> 00:33:33.360
 все знает,

00:33:33.360 --> 00:33:34.500
 не мешает ему

00:33:34.500 --> 00:33:35.460
 пользоваться продуктом,

00:33:35.460 --> 00:33:35.920
 но при этом,

00:33:35.920 --> 00:33:36.160
 как бы,

00:33:36.160 --> 00:33:37.140
 если он что-то забыл,

00:33:37.140 --> 00:33:37.920
 он знает,

00:33:37.920 --> 00:33:39.080
 где найти информацию.

00:33:39.260 --> 00:33:40.400
 Вот этот тонкий баланс,

00:33:40.400 --> 00:33:41.360
 особенно в очень

00:33:41.360 --> 00:33:42.860
 технологических продуктах,

00:33:42.860 --> 00:33:43.900
 очень сложно найти.

00:33:43.900 --> 00:33:44.480
 То есть часто,

00:33:44.480 --> 00:33:44.840
 как бы,

00:33:44.840 --> 00:33:45.540
 перекос идет,

00:33:45.540 --> 00:33:46.340
 когда людям

00:33:46.340 --> 00:33:47.500
 ничего не объясняют,

00:33:47.500 --> 00:33:48.040
 говорят,

00:33:48.040 --> 00:33:48.380
 идите,

00:33:48.380 --> 00:33:49.520
 читайте инструкцию.

00:33:49.520 --> 00:33:50.520
 Либо, наоборот,

00:33:50.520 --> 00:33:51.220
 перебор идет,

00:33:51.220 --> 00:33:52.560
 когда все слишком просто,

00:33:52.560 --> 00:33:53.400
 ты понимаешь,

00:33:53.400 --> 00:33:53.980
 что происходит,

00:33:53.980 --> 00:33:54.900
 тебе всегда пытаются

00:33:54.900 --> 00:33:55.620
 что-то объяснить,

00:33:55.620 --> 00:33:56.060
 но при этом,

00:33:56.060 --> 00:33:56.880
 когда ты уже начинаешь

00:33:56.880 --> 00:33:57.820
 пользоваться продуктом,

00:33:57.820 --> 00:33:58.680
 у тебя не хватает

00:33:58.680 --> 00:33:59.660
 каких-то вещей.

00:33:59.660 --> 00:34:00.360
 Как я сказал,

00:34:00.360 --> 00:34:01.340
 ты можешь проехать

00:34:01.340 --> 00:34:02.580
 из пункта А до пункта Б,

00:34:02.580 --> 00:34:03.460
 но у тебя до сих пор

00:34:03.460 --> 00:34:04.300
 там слева, справа

00:34:04.300 --> 00:34:05.100
 и сверху, снизу

00:34:05.100 --> 00:34:06.220
 висят подсказки,

00:34:06.360 --> 00:34:07.440
 как переключать сцепление

00:34:07.440 --> 00:34:08.940
 и как переключать передачу,

00:34:08.940 --> 00:34:09.520
 но при этом

00:34:09.520 --> 00:34:10.340
 у тебя нет возможности

00:34:10.340 --> 00:34:11.280
 ни послушать музыку,

00:34:11.280 --> 00:34:12.220
 ни позвонить,

00:34:12.220 --> 00:34:12.700
 ничего.

00:34:12.700 --> 00:34:14.640
 Найти правильный баланс,

00:34:14.640 --> 00:34:15.760
 это, я считаю,

00:34:15.760 --> 00:34:16.340
 золото.

00:34:16.340 --> 00:34:16.840
 Ты знаешь,

00:34:16.840 --> 00:34:17.340
 у меня на самом деле

00:34:17.340 --> 00:34:18.060
 сейчас обратная проблема.

00:34:18.060 --> 00:34:19.080
 Я три недели назад

00:34:19.080 --> 00:34:19.800
 купил машину,

00:34:19.800 --> 00:34:20.460
 там и напичка,

00:34:20.460 --> 00:34:20.740
 она, короче,

00:34:20.740 --> 00:34:21.340
 электронненькая,

00:34:21.340 --> 00:34:21.700
 там все.

00:34:21.700 --> 00:34:22.880
 У нее подсказок

00:34:22.880 --> 00:34:23.560
 очень мало,

00:34:23.560 --> 00:34:24.600
 зато есть инструкция

00:34:24.600 --> 00:34:25.560
 на 420 страниц.

00:34:25.560 --> 00:34:26.460
 Я посмотрел,

00:34:26.460 --> 00:34:26.840
 когда видео,

00:34:26.840 --> 00:34:27.700
 она там парковаться

00:34:27.700 --> 00:34:28.320
 сама умеет еще,

00:34:28.320 --> 00:34:29.200
 ну вот такие все вещи,

00:34:29.200 --> 00:34:29.460
 знаешь,

00:34:29.460 --> 00:34:31.120
 и я когда захожу в интерфейс,

00:34:36.640 --> 00:34:37.280
 читать инструкции

00:34:37.280 --> 00:34:38.240
 на 420 страниц.

00:34:38.240 --> 00:34:38.840
 Я, ну,

00:34:38.840 --> 00:34:39.960
 просто не готов.

00:34:39.960 --> 00:34:40.660
 Я как-то, знаешь,

00:34:40.660 --> 00:34:42.000
 постепенно нахожу

00:34:42.000 --> 00:34:42.660
 какие-то функции,

00:34:42.660 --> 00:34:42.800
 да,

00:34:42.800 --> 00:34:43.660
 начинаю ими пользоваться,

00:34:43.660 --> 00:34:44.520
 но у меня все равно

00:34:44.520 --> 00:34:44.920
 это ощущение,

00:34:44.920 --> 00:34:45.940
 что время идет,

00:34:45.940 --> 00:34:46.960
 а я до сих пор,

00:34:46.960 --> 00:34:47.400
 по сути,

00:34:47.400 --> 00:34:48.300
 еще такой новичок

00:34:48.300 --> 00:34:49.000
 для этого продукта.

00:34:49.000 --> 00:34:49.780
 Это моя не первая машина,

00:34:49.780 --> 00:34:50.500
 я основные функции,

00:34:50.500 --> 00:34:50.820
 я уже знал,

00:34:50.820 --> 00:34:51.300
 как пользоваться.

00:34:51.300 --> 00:34:51.820
 Для кого-то,

00:34:51.820 --> 00:34:52.100
 может быть,

00:34:52.100 --> 00:34:53.180
 это одна из первых машин

00:34:53.180 --> 00:34:54.480
 или первая современная машина,

00:34:54.480 --> 00:34:55.680
 они могут вообще там потеряться.

00:34:55.680 --> 00:34:56.120
 Мне кажется,

00:34:56.120 --> 00:34:56.760
 у них этот баланс

00:34:56.760 --> 00:34:58.100
 очень плохо соблюден.

00:34:58.100 --> 00:34:59.100
 Как ты считаешь,

00:34:59.100 --> 00:34:59.820
 все эти вещи,

00:35:00.020 --> 00:35:00.560
 «Ты ими пользуешься

00:35:00.560 --> 00:35:01.720
 во время вождения?»

00:35:01.720 --> 00:35:02.540
 Такой мысленный эксперимент.

00:35:02.540 --> 00:35:03.080
 Как ты считаешь,

00:35:03.080 --> 00:35:04.440
 как они могли обучать пользователя,

00:35:04.440 --> 00:35:04.980
 при том,

00:35:04.980 --> 00:35:05.700
 что у тебя внимание

00:35:05.700 --> 00:35:06.720
 сконцентрировано на дороге?

00:35:06.720 --> 00:35:07.480
 Как научить человека,

00:35:07.480 --> 00:35:08.180
 что машина может,

00:35:08.180 --> 00:35:08.480
 на самом деле,

00:35:08.480 --> 00:35:09.340
 запарковаться параллельно

00:35:09.340 --> 00:35:09.620
 в то время,

00:35:09.620 --> 00:35:10.160
 когда ты едешь?

00:35:10.160 --> 00:35:11.500
 Умный машин-лёрнг,

00:35:11.500 --> 00:35:11.920
 мне кажется,

00:35:11.920 --> 00:35:12.960
 он здесь может помочь.

00:35:12.960 --> 00:35:13.520
 Ты же можешь,

00:35:13.520 --> 00:35:14.160
 как машина,

00:35:14.160 --> 00:35:15.320
 если ты очень такая умная,

00:35:15.320 --> 00:35:16.400
 ты можешь анализировать

00:35:16.400 --> 00:35:17.540
 замедление скорости,

00:35:17.540 --> 00:35:18.620
 какие-то паттерны.

00:35:18.620 --> 00:35:19.000
 То есть,

00:35:19.000 --> 00:35:19.660
 грубо говоря,

00:35:19.660 --> 00:35:20.320
 представь,

00:35:20.320 --> 00:35:21.120
 что взять,

00:35:21.120 --> 00:35:21.740
 допустим,

00:35:21.860 --> 00:35:23.040
 100 машин таких умных

00:35:23.040 --> 00:35:24.300
 и знать паттерн,

00:35:24.300 --> 00:35:25.280
 когда человек начинает

00:35:25.280 --> 00:35:25.980
 парковаться,

00:35:25.980 --> 00:35:27.380
 но не может паркануться.

00:35:27.380 --> 00:35:29.440
 Вот он тык-тык-тык-тык-тык-тык

00:35:29.440 --> 00:35:29.980
 и бах,

00:35:29.980 --> 00:35:30.980
 у тебя тут же на экранчике

00:35:30.980 --> 00:35:31.520
 подсказка.

00:35:31.520 --> 00:35:32.740
 Пытаешься паркануться,

00:35:32.740 --> 00:35:33.480
 а ты знаешь,

00:35:33.480 --> 00:35:34.980
 что мы можем парковаться сами?

00:35:34.980 --> 00:35:36.740
 Нажми вот эту большую кнопку.

00:35:36.740 --> 00:35:37.580
 Нажимаешь кнопочку

00:35:37.580 --> 00:35:38.540
 и она паркуется сама.

00:35:38.540 --> 00:35:40.980
 Если ты на 205-й странице

00:35:40.980 --> 00:35:41.500
 ты прочитал,

00:35:41.500 --> 00:35:42.300
 как это парковаться,

00:35:42.300 --> 00:35:43.420
 ты просто сразу нажал

00:35:43.420 --> 00:35:44.000
 эту кнопочку

00:35:44.000 --> 00:35:44.760
 и парканулся.

00:35:44.760 --> 00:35:45.240
 Либо,

00:35:45.240 --> 00:35:46.980
 если ты умеешь сам парковаться,

00:35:46.980 --> 00:35:47.700
 многие люди,

00:35:47.800 --> 00:35:49.040
 даже зная эти функции,

00:35:49.040 --> 00:35:49.900
 всякие парковочные,

00:35:49.900 --> 00:35:51.460
 но они классно паркуются им.

00:35:51.460 --> 00:35:52.380
 Я, к примеру,

00:35:52.380 --> 00:35:53.760
 практически никогда не пользуюсь,

00:35:53.760 --> 00:35:54.680
 как это называется,

00:35:54.680 --> 00:35:56.740
 когда автоматически машина едет.

00:35:56.740 --> 00:35:57.720
 Адаптивный круиз-контроль?

00:35:57.720 --> 00:35:58.720
 Круиз-контроль, да.

00:35:58.720 --> 00:36:00.100
 Я даже обычный круиз-контроль

00:36:00.100 --> 00:36:00.780
 никогда не пользуюсь.

00:36:00.780 --> 00:36:02.440
 Мне нравится давить на педальку

00:36:02.440 --> 00:36:04.160
 и мне нравится крутить руль.

00:36:04.160 --> 00:36:05.200
 И в данном случае,

00:36:05.200 --> 00:36:06.420
 если ты паркуешься

00:36:06.420 --> 00:36:07.960
 самостоятельно и хорошо,

00:36:07.960 --> 00:36:09.460
 машинке может стоить

00:36:09.460 --> 00:36:10.840
 и помолчать в какой-то момент

00:36:10.840 --> 00:36:11.560
 и не говоришь,

00:36:11.560 --> 00:36:12.360
 что чувак,

00:36:12.360 --> 00:36:13.220
 я умнее тебя,

00:36:13.220 --> 00:36:14.420
 я могу сама паркануться.

00:36:14.420 --> 00:36:14.980
 Может быть,

00:36:15.020 --> 00:36:16.200
 напомнить в какой-то момент,

00:36:16.200 --> 00:36:17.000
 если ты устал,

00:36:17.000 --> 00:36:18.180
 я могу за тебя паркануться.

00:36:18.180 --> 00:36:18.780
 На самом деле,

00:36:18.780 --> 00:36:19.800
 вот такие вот легкие моменты

00:36:19.800 --> 00:36:21.100
 даже без машин-лёрнинга

00:36:21.100 --> 00:36:21.880
 это можно сделать,

00:36:21.880 --> 00:36:22.340
 на самом деле.

00:36:22.340 --> 00:36:22.580
 То есть,

00:36:22.580 --> 00:36:23.320
 ты просто определил,

00:36:23.320 --> 00:36:24.400
 что человек включил задний.

00:36:24.400 --> 00:36:25.400
 Чпок какая-то подсказка.

00:36:25.400 --> 00:36:26.780
 Ты хочешь паркануться задом

00:36:26.780 --> 00:36:28.160
 или ты просто едешь назад?

00:36:28.160 --> 00:36:29.360
 У тебя в голове отложилось,

00:36:29.360 --> 00:36:32.180
 что если машина меня это спрашивает,

00:36:32.180 --> 00:36:32.740
 значит,

00:36:32.740 --> 00:36:33.460
 она может,

00:36:33.460 --> 00:36:33.780
 наверное,

00:36:33.780 --> 00:36:34.780
 парковаться сама.

00:36:34.780 --> 00:36:36.740
 В следующий раз я подумаю,

00:36:36.740 --> 00:36:37.760
 я прочитаю manual,

00:36:37.760 --> 00:36:38.280
 неважно,

00:36:38.280 --> 00:36:39.200
 как уже дальше будет.

00:36:39.200 --> 00:36:40.000
 Главное,

00:36:40.000 --> 00:36:40.440
 мне кажется,

00:36:40.440 --> 00:36:40.760
 знаешь,

00:36:40.760 --> 00:36:43.220
 чем более умная система,

00:36:45.020 --> 00:36:46.360
 одна может посоветовать

00:36:46.360 --> 00:36:47.120
 в нужный момент.

00:36:47.120 --> 00:36:48.480
 Ты согласен с утверждением,

00:36:48.480 --> 00:36:49.880
 что ответственность

00:36:49.880 --> 00:36:50.940
 за обучение пользователя

00:36:50.940 --> 00:36:52.420
 лежит на продукте,

00:36:52.420 --> 00:36:53.300
 а не на пользователе?

00:36:53.300 --> 00:36:54.300
 Абсолютно.

00:36:54.300 --> 00:36:56.120
 Ты вложил много денег

00:36:56.120 --> 00:36:56.900
 в эту машину.

00:36:56.900 --> 00:36:58.660
 В этой машине должно быть

00:36:58.660 --> 00:36:59.380
 что-то такое,

00:36:59.380 --> 00:37:00.540
 что поможет тебе

00:37:00.540 --> 00:37:01.500
 за твои деньги

00:37:01.500 --> 00:37:02.640
 получать удовольствие,

00:37:02.640 --> 00:37:03.060
 вместо того,

00:37:03.060 --> 00:37:05.240
 чтобы читать там 421 страницу

00:37:05.240 --> 00:37:07.300
 ещё небось мелким шрифтом.

00:37:07.300 --> 00:37:08.120
 Эту машину, наверное,

00:37:08.120 --> 00:37:08.900
 создавали люди,

00:37:08.900 --> 00:37:10.060
 которые горят

00:37:10.060 --> 00:37:11.180
 всеми технологиями,

00:37:11.180 --> 00:37:12.040
 и они напичкали туда

00:37:12.040 --> 00:37:12.740
 очень много.

00:37:12.940 --> 00:37:13.420
 Они хотят,

00:37:13.420 --> 00:37:15.300
 чтобы человеку просто нравилось.

00:37:15.300 --> 00:37:16.080
 Но при этом,

00:37:16.080 --> 00:37:16.940
 если был бы человек,

00:37:16.940 --> 00:37:18.520
 который играл за дурачка

00:37:18.520 --> 00:37:19.380
 на их стороне,

00:37:19.380 --> 00:37:19.820
 то есть он говорил,

00:37:19.820 --> 00:37:20.820
 я сел в машине,

00:37:20.820 --> 00:37:21.660
 я ничего не понимаю,

00:37:21.660 --> 00:37:22.900
 как управлять вашей машиной.

00:37:22.900 --> 00:37:24.240
 Не понимаю.

00:37:24.240 --> 00:37:24.760
 То есть, знаешь,

00:37:24.760 --> 00:37:25.980
 всегда хорошо иметь

00:37:25.980 --> 00:37:26.680
 самоумно,

00:37:26.680 --> 00:37:27.920
 но иногда очень классно

00:37:27.920 --> 00:37:29.160
 иметь самого тупого,

00:37:29.160 --> 00:37:30.980
 который ничего не понимает.

00:37:30.980 --> 00:37:32.040
 Тогда вы сможете

00:37:32.040 --> 00:37:32.860
 найти баланс

00:37:32.860 --> 00:37:33.580
 очень правильно.

00:37:33.580 --> 00:37:35.600
 Это был 2007 год.

00:37:35.600 --> 00:37:37.860
 Я арендовал машину в Бельгии.

00:37:37.860 --> 00:37:39.120
 Это была BMW-однёрка.

00:37:39.120 --> 00:37:40.360
 Арендовал её вечером,

00:37:40.360 --> 00:37:41.160
 чтобы переночевать,

00:37:41.280 --> 00:37:42.180
 и потом на утро поехать

00:37:42.180 --> 00:37:43.540
 мы в Амстердам, кажется, ездили.

00:37:43.540 --> 00:37:44.760
 Мы прямо перед закрытием

00:37:44.760 --> 00:37:45.620
 пришли в центр,

00:37:45.620 --> 00:37:46.880
 я машину арендовал,

00:37:46.880 --> 00:37:47.960
 и мы куда-то поехали.

00:37:47.960 --> 00:37:48.700
 И я понимаю,

00:37:48.700 --> 00:37:49.920
 что мне нужно сдать задом,

00:37:49.920 --> 00:37:51.420
 а я не понимаю, как.

00:37:51.420 --> 00:37:51.940
 Я привык,

00:37:51.940 --> 00:37:53.400
 что на механике была машина,

00:37:53.400 --> 00:37:54.620
 что нужно нажать рычаг,

00:37:54.620 --> 00:37:55.420
 его взад увезти,

00:37:55.420 --> 00:37:56.280
 вперёд куда-то увезти.

00:37:56.280 --> 00:37:56.960
 Всяко-разный,

00:37:56.960 --> 00:37:57.780
 как бы я ни пробовал

00:37:57.780 --> 00:37:58.780
 этот рычаг поставить,

00:37:58.780 --> 00:37:59.640
 задняя передача

00:37:59.640 --> 00:38:00.480
 никак не включалась.

00:38:00.480 --> 00:38:01.200
 Была ситуация такая,

00:38:01.200 --> 00:38:01.520
 мне, по-моему,

00:38:01.520 --> 00:38:02.500
 нужно было параллельно парковаться,

00:38:02.500 --> 00:38:04.040
 то есть я ещё как бы не застрял.

00:38:04.260 --> 00:38:05.260
 Ну, я мог ехать только вперёд.

00:38:05.260 --> 00:38:05.880
 То есть у меня есть машина,

00:38:05.880 --> 00:38:06.700
 которая едет только вперёд,

00:38:06.700 --> 00:38:07.720
 потому что я не могу понять,

00:38:07.720 --> 00:38:08.620
 как на ней поехать задом.

00:38:08.620 --> 00:38:09.560
 И это 2007 год,

00:38:09.560 --> 00:38:10.280
 у меня телефон,

00:38:10.280 --> 00:38:10.980
 какая-то Nokia

00:38:10.980 --> 00:38:11.660
 или что-то такое,

00:38:11.660 --> 00:38:13.120
 это ещё до айфона получается.

00:38:13.120 --> 00:38:13.860
 То есть интернета

00:38:13.860 --> 00:38:14.680
 ещё такого мобильного не было.

00:38:14.680 --> 00:38:15.280
 Я помню,

00:38:15.280 --> 00:38:16.600
 ну, я с горем пополам

00:38:16.600 --> 00:38:17.440
 доехал обратно

00:38:17.440 --> 00:38:19.280
 до этого центра аренды машины,

00:38:19.280 --> 00:38:20.760
 и они мне показали,

00:38:20.760 --> 00:38:21.580
 что нужно там на рычаг

00:38:21.580 --> 00:38:21.960
 было нажать

00:38:21.960 --> 00:38:22.600
 или что-то такое.

00:38:22.600 --> 00:38:23.540
 То есть это была вещь,

00:38:23.540 --> 00:38:24.640
 вообще абсолютно неочевидная

00:38:24.640 --> 00:38:25.320
 в интерфейсе,

00:38:25.320 --> 00:38:26.340
 и как пользователь,

00:38:26.340 --> 00:38:27.020
 ну, во-первых,

00:38:27.160 --> 00:38:27.980
 это было, наверное, опасно,

00:38:27.980 --> 00:38:28.980
 потому что я мог пасть в ситуацию,

00:38:28.980 --> 00:38:29.600
 в которую я бы не мог

00:38:29.600 --> 00:38:30.100
 поехать задом.

00:38:30.100 --> 00:38:30.760
 Ну, во-вторых,

00:38:30.760 --> 00:38:31.980
 меня это очень сильно взбесило.

00:38:31.980 --> 00:38:33.720
 Есть такой хрестоматийный

00:38:33.720 --> 00:38:34.340
 сейчас кейс,

00:38:34.340 --> 00:38:35.400
 достаточно свежий.

00:38:35.400 --> 00:38:36.960
 Не то, как в продуктовом дизайне,

00:38:36.960 --> 00:38:38.220
 но и в промышленном.

00:38:38.220 --> 00:38:38.860
 У джипа

00:38:38.860 --> 00:38:40.460
 они сделали такую модную штуку.

00:38:40.460 --> 00:38:41.220
 Вот сейчас, как бы,

00:38:41.220 --> 00:38:42.040
 на всех автоматах

00:38:42.040 --> 00:38:42.840
 ручка двигается,

00:38:42.840 --> 00:38:43.480
 ну, обычно, да,

00:38:43.480 --> 00:38:44.200
 вперёд-назад.

00:38:44.200 --> 00:38:45.500
 Если у тебя на паркинге,

00:38:45.500 --> 00:38:46.220
 то она всё, скорее,

00:38:46.220 --> 00:38:46.980
 где-то впереди.

00:38:46.980 --> 00:38:47.600
 Если драйв,

00:38:47.600 --> 00:38:48.500
 то она ближе к тебе.

00:38:48.920 --> 00:38:50.080
 Что они сделали на джипе,

00:38:50.080 --> 00:38:51.120
 это был как джойстик.

00:38:51.120 --> 00:38:51.780
 Вперёд-назад.

00:38:51.780 --> 00:38:53.100
 Но он всегда возвращался

00:38:53.100 --> 00:38:53.980
 в свою позицию.

00:38:53.980 --> 00:38:55.460
 Единственная была возможность

00:38:55.460 --> 00:38:56.060
 посмотреть,

00:38:56.060 --> 00:38:57.660
 на какой скорости

00:38:57.660 --> 00:38:58.740
 сейчас стоит машина,

00:38:58.740 --> 00:38:59.940
 это маленькая буковка

00:38:59.940 --> 00:39:01.040
 на дашборде.

00:39:01.040 --> 00:39:02.380
 Были случаи,

00:39:02.380 --> 00:39:04.000
 когда люди погибали.

00:39:04.000 --> 00:39:04.680
 И на самом деле,

00:39:04.680 --> 00:39:06.060
 если ты знаешь такого актёра,

00:39:06.060 --> 00:39:07.360
 по Антон как-то,

00:39:07.360 --> 00:39:08.300
 это американский актёр

00:39:08.300 --> 00:39:09.240
 русского происхождения,

00:39:09.240 --> 00:39:10.220
 который играл

00:39:10.220 --> 00:39:11.220
 в Стартреке

00:39:11.220 --> 00:39:12.300
 русского паренька.

00:39:12.300 --> 00:39:14.140
 Вот он несколько лет назад

00:39:14.140 --> 00:39:15.640
 погиб от этой машины.

00:39:15.640 --> 00:39:16.540
 Что он сделал?

00:39:16.540 --> 00:39:17.560
 Он переключил,

00:39:17.560 --> 00:39:18.080
 он думал,

00:39:18.180 --> 00:39:19.560
 что он поставил на паркинг,

00:39:19.560 --> 00:39:20.200
 а на самом деле

00:39:20.200 --> 00:39:21.460
 он поставил на нейтралку.

00:39:21.460 --> 00:39:23.060
 И он пошёл открывать ворота,

00:39:23.060 --> 00:39:24.800
 машина стояла под накатом,

00:39:24.800 --> 00:39:25.500
 и она поехала

00:39:25.500 --> 00:39:26.900
 и просто раздавила его

00:39:26.900 --> 00:39:28.740
 об ворота гаража.

00:39:28.740 --> 00:39:29.940
 Или там ворота дома,

00:39:29.940 --> 00:39:30.440
 не суть важна.

00:39:30.440 --> 00:39:31.120
 Человек погиб.

00:39:31.120 --> 00:39:32.920
 Именно вот из-за этой ошибки,

00:39:32.920 --> 00:39:33.740
 потому что тот,

00:39:33.740 --> 00:39:34.340
 кто дизайн,

00:39:34.340 --> 00:39:34.920
 он подумал,

00:39:34.920 --> 00:39:35.820
 что не круто,

00:39:35.820 --> 00:39:36.900
 что ручка двигается,

00:39:36.900 --> 00:39:38.880
 гораздо круче сделать её маленькой,

00:39:38.880 --> 00:39:39.660
 и она будет просто

00:39:39.660 --> 00:39:40.900
 как чик-чик-чик-чик.

00:39:40.900 --> 00:39:42.640
 И вот умер человек от этого.

00:39:42.640 --> 00:39:44.120
 Это прямо ужасно на самом деле.

00:39:44.120 --> 00:39:45.780
 Очень большая ответственность

00:39:45.780 --> 00:39:46.400
 лежит на тех,

00:39:46.620 --> 00:39:47.980
 кто такие дизайны делает.

00:39:47.980 --> 00:39:49.140
 Интересный вопрос

00:39:49.140 --> 00:39:50.960
 как раз про ответственность дизайнера.

00:39:50.960 --> 00:39:52.400
 Ты создаёшь интерфейсы

00:39:52.400 --> 00:39:53.720
 для компаний,

00:39:53.720 --> 00:39:55.320
 которые помогают им

00:39:55.320 --> 00:39:56.700
 более правильно управлять

00:39:56.700 --> 00:39:57.120
 очень,

00:39:57.120 --> 00:39:58.080
 скажем так,

00:39:58.080 --> 00:39:58.840
 это секретные данные.

00:39:58.840 --> 00:39:59.400
 Данные,

00:39:59.400 --> 00:40:00.300
 утечка которых

00:40:00.300 --> 00:40:00.980
 влечёт за собой

00:40:00.980 --> 00:40:02.080
 колоссальные последствия.

00:40:02.340 --> 00:40:03.380
 компания 100 тысяч человек

00:40:03.380 --> 00:40:04.000
 может обанкротиться

00:40:04.000 --> 00:40:04.300
 из-за того,

00:40:04.300 --> 00:40:04.820
 что у них произошла

00:40:04.820 --> 00:40:05.420
 какая-то утечка,

00:40:05.420 --> 00:40:06.600
 потерпела репутационные

00:40:06.600 --> 00:40:07.060
 издержки,

00:40:07.060 --> 00:40:08.000
 и люди перестали,

00:40:08.000 --> 00:40:08.280
 допустим,

00:40:08.280 --> 00:40:09.100
 ходить в эти магазины

00:40:09.100 --> 00:40:09.500
 покупать,

00:40:09.500 --> 00:40:09.720
 и всё,

00:40:09.720 --> 00:40:10.500
 и компания трындец.

00:40:10.500 --> 00:40:10.980
 Возможно,

00:40:10.980 --> 00:40:11.800
 они это сделали из-за того,

00:40:11.800 --> 00:40:12.780
 что у тебя в дизайне

00:40:12.780 --> 00:40:13.520
 какой-то чекбокс

00:40:13.520 --> 00:40:15.060
 был непонятен для них.

00:40:15.060 --> 00:40:16.900
 Когда ты подходишь к этому,

00:40:16.900 --> 00:40:17.440
 и вообще,

00:40:17.440 --> 00:40:17.960
 когда компания

00:40:17.960 --> 00:40:19.040
 Microsoft подходит

00:40:19.040 --> 00:40:20.120
 к таким проблемам,

00:40:20.120 --> 00:40:20.940
 какие у вас есть

00:40:20.940 --> 00:40:22.200
 механизмы проверки

00:40:22.200 --> 00:40:22.560
 для того,

00:40:22.560 --> 00:40:23.500
 чтобы такие вещи

00:40:23.500 --> 00:40:23.960
 отловить

00:40:23.960 --> 00:40:24.960
 и не допустить

00:40:24.960 --> 00:40:26.120
 колоссальных проблем,

00:40:26.120 --> 00:40:26.760
 которые могут

00:40:26.760 --> 00:40:27.320
 повлечить с собой

00:40:27.320 --> 00:40:28.180
 огромные последствия.

00:40:28.180 --> 00:40:28.880
 Эти случаи

00:40:28.880 --> 00:40:29.800
 абсолютно реальны.

00:40:29.800 --> 00:40:30.960
 У нас был один случай,

00:40:30.960 --> 00:40:32.900
 когда из ошибки дизайна

00:40:32.900 --> 00:40:34.100
 кучу всего удалили.

00:40:34.100 --> 00:40:35.480
 Никогда не узнаешь,

00:40:35.480 --> 00:40:36.640
 где человек накосячит,

00:40:36.640 --> 00:40:37.260
 потому что

00:40:37.260 --> 00:40:38.880
 технология очень сложная,

00:40:38.880 --> 00:40:39.700
 и интерфейсы

00:40:39.700 --> 00:40:40.520
 очень сложные,

00:40:40.520 --> 00:40:41.940
 и чем он сложнее,

00:40:41.940 --> 00:40:42.600
 тем сложнее

00:40:42.600 --> 00:40:43.240
 всё отловить.

00:40:43.240 --> 00:40:43.820
 Именно поэтому

00:40:43.820 --> 00:40:45.140
 я долблю до последнего,

00:40:45.140 --> 00:40:45.780
 потому что

00:40:45.780 --> 00:40:46.600
 я понимаю,

00:40:46.600 --> 00:40:48.340
 что здесь будет косяк.

00:40:48.340 --> 00:40:49.000
 И я вот

00:40:49.000 --> 00:40:49.860
 включаю такого

00:40:49.860 --> 00:40:51.060
 тупого зануду,

00:40:51.060 --> 00:40:51.900
 и я вот долблю,

00:40:51.900 --> 00:40:52.380
 и долблю,

00:40:52.380 --> 00:40:52.760
 и долблю,

00:40:52.760 --> 00:40:53.300
 и говорю,

00:40:53.300 --> 00:40:54.080
 чуваки,

00:40:54.080 --> 00:40:55.880
 здесь будет проблема.

00:40:56.260 --> 00:40:57.840
 И когда я это просто говорю,

00:40:57.840 --> 00:40:58.640
 они не понимают,

00:40:58.640 --> 00:40:59.780
 но есть такая у нас

00:40:59.780 --> 00:41:00.560
 эскалейшн,

00:41:00.560 --> 00:41:01.780
 это когда большой кастомер

00:41:01.780 --> 00:41:03.800
 пожаловался официально

00:41:03.800 --> 00:41:04.520
 на продукт,

00:41:04.520 --> 00:41:05.300
 и все бегают

00:41:05.300 --> 00:41:06.560
 как в попу укушенные,

00:41:06.560 --> 00:41:07.500
 потому что это плохо.

00:41:07.500 --> 00:41:08.360
 И когда я чувствую,

00:41:08.360 --> 00:41:09.200
 что меня не понимают,

00:41:09.200 --> 00:41:09.660
 я говорю,

00:41:09.660 --> 00:41:10.360
 это будет

00:41:10.360 --> 00:41:11.300
 very many

00:41:11.300 --> 00:41:12.600
 customer escalations.

00:41:12.600 --> 00:41:13.180
 И всё-таки

00:41:13.180 --> 00:41:14.320
 надо подумать.

00:41:14.320 --> 00:41:15.580
 Чем проще

00:41:15.580 --> 00:41:16.840
 и понятнее интерфейс,

00:41:16.840 --> 00:41:17.500
 тем меньше

00:41:17.500 --> 00:41:18.380
 возможности

00:41:18.380 --> 00:41:19.260
 сделать ошибки.

00:41:19.260 --> 00:41:20.220
 Но всё равно

00:41:20.220 --> 00:41:20.660
 ты не можешь

00:41:20.660 --> 00:41:21.640
 полностью быть

00:41:21.640 --> 00:41:22.520
 непредвзятым,

00:41:22.520 --> 00:41:23.260
 всё равно ты работаешь

00:41:23.260 --> 00:41:23.840
 с продуктом.

00:41:23.840 --> 00:41:24.960
 Поэтому очень важно

00:41:24.960 --> 00:41:26.040
 юзер-тестирование

00:41:26.040 --> 00:41:26.560
 проводить

00:41:26.560 --> 00:41:27.280
 и отлавливать

00:41:27.280 --> 00:41:28.400
 любые непонимания

00:41:28.400 --> 00:41:29.840
 и не игнорировать их.

00:41:29.840 --> 00:41:30.900
 Надо понимать,

00:41:30.900 --> 00:41:31.500
 что дизайн

00:41:31.500 --> 00:41:32.340
 большого продукта

00:41:32.340 --> 00:41:33.620
 это не один человек,

00:41:33.620 --> 00:41:34.660
 который играет на гитаре,

00:41:34.660 --> 00:41:36.160
 это большой симфонический оркестр.

00:41:36.160 --> 00:41:37.520
 Даже если где-то

00:41:37.520 --> 00:41:38.380
 что-то проскакивает,

00:41:38.380 --> 00:41:38.980
 может кто-то

00:41:38.980 --> 00:41:39.780
 другой отловить.

00:41:39.780 --> 00:41:40.540
 В людях

00:41:40.540 --> 00:41:41.100
 должен гореть

00:41:41.100 --> 00:41:41.860
 энтузиазм,

00:41:41.860 --> 00:41:42.240
 потому что

00:41:42.240 --> 00:41:42.860
 если ты просто

00:41:42.860 --> 00:41:43.440
 колбасишь

00:41:43.440 --> 00:41:44.200
 с 9 до 5,

00:41:44.200 --> 00:41:45.360
 вероятности,

00:41:45.360 --> 00:41:46.380
 что ты накосячишь

00:41:46.380 --> 00:41:47.220
 гораздо больше,

00:41:47.220 --> 00:41:47.760
 потому что

00:41:47.760 --> 00:41:48.840
 ты не горишь делом.

00:41:48.840 --> 00:41:50.420
 Когда люди горят делом,

00:41:50.420 --> 00:41:51.060
 для них это

00:41:51.060 --> 00:41:51.980
 что-то родное,

00:41:51.980 --> 00:41:52.640
 а не просто

00:41:52.640 --> 00:41:53.960
 копать землю

00:41:53.960 --> 00:41:54.540
 от забора

00:41:54.540 --> 00:41:55.200
 и до обеда.

00:41:55.200 --> 00:41:56.600
 Всего ты не отловишь.

00:41:56.600 --> 00:41:57.800
 Даже вот в Амазоне,

00:41:57.800 --> 00:41:59.040
 когда человек нажал

00:41:59.040 --> 00:41:59.480
 и удалил

00:41:59.480 --> 00:42:00.040
 какой-то root,

00:42:00.040 --> 00:42:00.600
 я не помню,

00:42:00.600 --> 00:42:01.700
 какой-то баян был такой,

00:42:01.700 --> 00:42:03.120
 что там все полегло.

00:42:03.120 --> 00:42:05.240
 Это был сервис S3,

00:42:05.240 --> 00:42:06.240
 где хранятся

00:42:06.240 --> 00:42:07.540
 петабайты данных

00:42:07.540 --> 00:42:08.180
 пользовательских,

00:42:08.180 --> 00:42:09.720
 и чувак случайно удалил,

00:42:09.720 --> 00:42:10.760
 он где-то в команде

00:42:10.760 --> 00:42:11.520
 консольной

00:42:11.520 --> 00:42:12.620
 мне там звездочку поставил

00:42:12.620 --> 00:42:13.220
 и, короче,

00:42:13.220 --> 00:42:13.680
 грохнул

00:42:13.680 --> 00:42:14.420
 какие-то просто

00:42:14.420 --> 00:42:15.340
 десятки тысяч серверов.

00:42:15.340 --> 00:42:15.720
 Из-за этого

00:42:15.720 --> 00:42:16.940
 пол интернета лежало

00:42:16.940 --> 00:42:17.920
 два дня, кажется.

00:42:17.920 --> 00:42:18.880
 Это был просто

00:42:18.880 --> 00:42:19.880
 колоссальный коллапс,

00:42:19.880 --> 00:42:20.780
 который на самом деле

00:42:20.780 --> 00:42:21.740
 очень хорошо повлиял

00:42:21.740 --> 00:42:22.380
 на стоки Амазона,

00:42:22.380 --> 00:42:23.060
 потому что

00:42:23.060 --> 00:42:23.960
 все увидели,

00:42:23.960 --> 00:42:24.340
 ага,

00:42:24.340 --> 00:42:25.280
 Амазон Клауд

00:42:25.280 --> 00:42:25.820
 на самом деле

00:42:25.820 --> 00:42:26.440
 очень много

00:42:26.440 --> 00:42:27.120
 где используется.

00:42:27.120 --> 00:42:27.820
 Ну и, кстати,

00:42:27.820 --> 00:42:28.380
 очень интересно,

00:42:28.380 --> 00:42:28.860
 как Амазон

00:42:28.860 --> 00:42:30.460
 эту проблему решил.

00:42:30.460 --> 00:42:30.960
 Во-первых,

00:42:30.960 --> 00:42:31.760
 они никого не уволили

00:42:31.760 --> 00:42:32.260
 за это.

00:42:32.260 --> 00:42:33.240
 Инженер, ну да,

00:42:33.240 --> 00:42:34.000
 совершил ошибку.

00:42:34.000 --> 00:42:34.900
 Но Амазон подошел

00:42:34.900 --> 00:42:35.360
 к этому как?

00:42:35.360 --> 00:42:36.920
 Проблема не в человеке,

00:42:36.920 --> 00:42:37.700
 он же не специально

00:42:37.700 --> 00:42:38.080
 это сделал.

00:42:38.080 --> 00:42:39.120
 Проблема в процессе.

00:42:39.120 --> 00:42:39.880
 То есть процесс

00:42:39.880 --> 00:42:40.900
 позволил ему

00:42:40.900 --> 00:42:41.560
 грохнуть

00:42:41.560 --> 00:42:42.860
 там эти десятки тысяч серверов.

00:42:42.860 --> 00:42:43.440
 Значит,

00:42:43.440 --> 00:42:44.160
 нужно изменить процесс

00:42:44.160 --> 00:42:44.700
 так, чтобы

00:42:44.700 --> 00:42:46.080
 этого больше не повторилось.

00:42:46.500 --> 00:42:47.920
 Есть такая штука,

00:42:47.920 --> 00:42:48.420
 называется

00:42:48.420 --> 00:42:49.760
 правило двух человек.

00:42:49.760 --> 00:42:50.520
 Когда ты делаешь

00:42:50.520 --> 00:42:51.660
 какую-то ручную операцию

00:42:51.660 --> 00:42:52.400
 над системой,

00:42:52.400 --> 00:42:54.060
 то ты обязательно должен

00:42:54.060 --> 00:42:55.020
 иметь рядом с собой

00:42:55.020 --> 00:42:55.560
 второго человека,

00:42:55.560 --> 00:42:56.280
 который посмотрит

00:42:56.280 --> 00:42:56.800
 все, что сделал,

00:42:56.800 --> 00:42:57.380
 проверит это,

00:42:57.380 --> 00:42:58.220
 и вы как бы вместе

00:42:58.220 --> 00:42:59.620
 вот эту команду запустите.

00:42:59.620 --> 00:43:00.580
 Или это изменение

00:43:00.580 --> 00:43:01.280
 вместе внесете.

00:43:01.280 --> 00:43:02.160
 Таким образом,

00:43:02.160 --> 00:43:03.200
 это помогает

00:43:03.200 --> 00:43:04.040
 исключить возможность

00:43:04.040 --> 00:43:04.640
 ошибки.

00:43:04.640 --> 00:43:05.380
 То, что для тебя

00:43:05.380 --> 00:43:05.940
 может быть очевидно,

00:43:05.940 --> 00:43:06.280
 на самом деле

00:43:06.280 --> 00:43:06.860
 второй человек придет,

00:43:06.860 --> 00:43:07.200
 скажет,

00:43:07.200 --> 00:43:07.920
 ты что-то звездочку

00:43:07.920 --> 00:43:08.500
 не там поставил,

00:43:08.500 --> 00:43:09.460
 ты сейчас грохнешь

00:43:09.460 --> 00:43:10.300
 полинтернета.

00:43:10.300 --> 00:43:11.040
 Это позволяет

00:43:11.040 --> 00:43:11.880
 это предотвратить.

00:43:11.880 --> 00:43:13.140
 Мне еще интересно

00:43:13.140 --> 00:43:14.580
 про уровни дизайнеров.

00:43:14.580 --> 00:43:15.520
 То есть есть

00:43:15.520 --> 00:43:16.220
 начинающие,

00:43:16.220 --> 00:43:16.740
 младшие,

00:43:16.740 --> 00:43:17.820
 хотя в Америке

00:43:17.820 --> 00:43:18.980
 младшими никого не называют,

00:43:18.980 --> 00:43:19.920
 есть просто дизайнеры.

00:43:19.920 --> 00:43:20.760
 Есть дизайнеры

00:43:20.760 --> 00:43:21.340
 следующего уровня,

00:43:21.340 --> 00:43:21.960
 следующего уровня,

00:43:21.960 --> 00:43:22.400
 синьеры,

00:43:22.400 --> 00:43:23.360
 принципы и так далее.

00:43:23.360 --> 00:43:24.360
 Расскажи, пожалуйста,

00:43:24.360 --> 00:43:25.280
 про эти уровни

00:43:25.280 --> 00:43:27.320
 и какие ключевые отличия

00:43:27.320 --> 00:43:28.660
 между, условно говоря,

00:43:28.660 --> 00:43:29.360
 чем синьеры

00:43:29.360 --> 00:43:31.080
 отличаются от начинающего.

00:43:31.080 --> 00:43:32.240
 Как у программистов

00:43:32.240 --> 00:43:33.560
 есть джуниор,

00:43:33.560 --> 00:43:34.940
 есть посерединке,

00:43:34.940 --> 00:43:35.900
 обычно его называют

00:43:35.900 --> 00:43:36.640
 дизайнер 2,

00:43:36.640 --> 00:43:37.640
 есть синьер,

00:43:37.640 --> 00:43:38.940
 и дальше принципы,

00:43:38.940 --> 00:43:39.800
 и дальше там тоже

00:43:39.800 --> 00:43:40.560
 есть уровни.

00:43:40.560 --> 00:43:41.420
 В разных компаниях

00:43:41.420 --> 00:43:41.800
 там бывает

00:43:41.800 --> 00:43:42.860
 став и так далее,

00:43:43.140 --> 00:43:44.140
 в целом принципы

00:43:44.140 --> 00:43:44.820
 это такой очень

00:43:44.820 --> 00:43:45.880
 серьезный уровень.

00:43:45.880 --> 00:43:46.840
 Чем все отличается

00:43:46.840 --> 00:43:47.420
 на самом деле

00:43:47.420 --> 00:43:49.280
 зона ответственности

00:43:49.280 --> 00:43:50.400
 и то,

00:43:50.400 --> 00:43:51.960
 как ты выполняешь работу.

00:43:51.960 --> 00:43:52.500
 Джуниор

00:43:52.500 --> 00:43:52.940
 это обычно

00:43:52.940 --> 00:43:53.980
 очень маленький

00:43:53.980 --> 00:43:54.960
 спектр работы,

00:43:54.960 --> 00:43:56.480
 даже не продукт

00:43:56.480 --> 00:43:57.600
 и даже не фича

00:43:57.600 --> 00:43:58.280
 в продукте,

00:43:58.280 --> 00:43:58.800
 а скорее

00:43:58.800 --> 00:44:00.280
 либо очень маленькая фича,

00:44:00.280 --> 00:44:01.700
 либо какая-то часть фичи,

00:44:01.700 --> 00:44:02.200
 там, условно,

00:44:02.200 --> 00:44:02.800
 кнопочка.

00:44:02.800 --> 00:44:03.620
 Приведи пример

00:44:03.620 --> 00:44:04.420
 какой-нибудь фич,

00:44:04.420 --> 00:44:05.380
 на которой бы работал

00:44:05.380 --> 00:44:06.120
 джуниор-дизайнер.

00:44:06.120 --> 00:44:06.800
 На какой-нибудь продукте,

00:44:06.800 --> 00:44:07.500
 который мы хорошо знаем,

00:44:07.500 --> 00:44:08.420
 например, Gmail.

00:44:08.420 --> 00:44:10.400
 Gmail — это весь продукт.

00:44:10.400 --> 00:44:11.460
 Никогда не будет

00:44:11.460 --> 00:44:12.100
 один человек,

00:44:12.180 --> 00:44:13.300
 даже принципов

00:44:13.300 --> 00:44:14.360
 работать один

00:44:14.360 --> 00:44:15.280
 над весь Gmail.

00:44:15.280 --> 00:44:17.140
 Gmail — это колоссальная система.

00:44:17.140 --> 00:44:18.120
 Но в Gmail,

00:44:18.120 --> 00:44:18.760
 допустим,

00:44:18.760 --> 00:44:20.100
 есть папка Inbox.

00:44:20.100 --> 00:44:20.820
 В Inbox

00:44:20.820 --> 00:44:22.440
 сваливается куча писем.

00:44:22.440 --> 00:44:24.080
 Она как-то сортируется.

00:44:24.080 --> 00:44:24.860
 И, к примеру,

00:44:24.860 --> 00:44:26.780
 тебе надо сделать так,

00:44:26.780 --> 00:44:28.120
 чтобы ты мог отметить,

00:44:28.120 --> 00:44:28.860
 ну, к примеру,

00:44:28.860 --> 00:44:29.420
 пин, да,

00:44:29.420 --> 00:44:30.000
 чтобы письмо

00:44:30.000 --> 00:44:31.420
 оставалось все время наверху,

00:44:31.420 --> 00:44:32.200
 или stars,

00:44:32.200 --> 00:44:32.860
 или, допустим,

00:44:32.860 --> 00:44:34.000
 отметить как спам.

00:44:34.000 --> 00:44:35.080
 И, к примеру,

00:44:35.080 --> 00:44:36.240
 джуниор может работать

00:44:36.240 --> 00:44:37.200
 над этой фичей,

00:44:37.600 --> 00:44:38.720
 либо он может работать

00:44:38.720 --> 00:44:40.000
 над интеракшеном,

00:44:40.000 --> 00:44:41.000
 как эта звездочка

00:44:41.000 --> 00:44:41.700
 будет выглядеть,

00:44:41.700 --> 00:44:42.780
 как она будет работать,

00:44:42.780 --> 00:44:44.040
 какие там вариации

00:44:44.040 --> 00:44:44.560
 у нее будут.

00:44:44.560 --> 00:44:44.760
 То есть,

00:44:44.760 --> 00:44:45.440
 нажал, допустим,

00:44:45.440 --> 00:44:45.900
 интернет,

00:44:45.900 --> 00:44:46.720
 а не такая ошибка

00:44:46.720 --> 00:44:47.140
 выдастся,

00:44:47.140 --> 00:44:47.860
 или еще что-нибудь.

00:44:48.120 --> 00:44:49.300
 Обычно джуниор

00:44:49.300 --> 00:44:51.100
 не работает автономно.

00:44:51.100 --> 00:44:51.900
 С ним работает

00:44:51.900 --> 00:44:53.060
 либо дизайнер 2,

00:44:53.060 --> 00:44:54.520
 либо часто синер дизайнер,

00:44:54.520 --> 00:44:55.400
 и он рулит им.

00:44:55.400 --> 00:44:56.260
 По сути,

00:44:56.260 --> 00:44:57.240
 джуниор — это руки,

00:44:57.240 --> 00:44:58.700
 человек, который делает

00:44:58.700 --> 00:44:59.760
 то, что ему говорят

00:44:59.760 --> 00:45:01.980
 и учится в процессе.

00:45:01.980 --> 00:45:02.980
 Чем выше, допустим,

00:45:02.980 --> 00:45:03.780
 дизайнер 2,

00:45:03.780 --> 00:45:04.780
 с одной стороны,

00:45:04.780 --> 00:45:06.160
 у него увеличивается

00:45:06.160 --> 00:45:07.320
 спектр работы,

00:45:07.320 --> 00:45:08.760
 и у него появляется

00:45:08.760 --> 00:45:09.680
 автономность.

00:45:09.680 --> 00:45:10.840
 Человек уже работает

00:45:10.840 --> 00:45:11.920
 более автономно.

00:45:11.920 --> 00:45:12.200
 То есть,

00:45:12.200 --> 00:45:13.500
 если джуниору надо давать

00:45:13.500 --> 00:45:14.360
 четкие указания,

00:45:14.360 --> 00:45:15.400
 надо сделать вот это,

00:45:15.400 --> 00:45:15.760
 вот это,

00:45:15.760 --> 00:45:16.880
 вот это и вот это.

00:45:16.880 --> 00:45:17.840
 Дизайнер 2,

00:45:18.100 --> 00:45:18.680
 ему уже даются

00:45:18.680 --> 00:45:19.760
 более общие.

00:45:19.760 --> 00:45:21.000
 Надо сделать вот это

00:45:21.000 --> 00:45:21.640
 и вот это.

00:45:21.640 --> 00:45:22.560
 И ты уже решишь,

00:45:22.560 --> 00:45:23.760
 как переходы будут

00:45:23.760 --> 00:45:25.020
 между этим и этим работать.

00:45:25.020 --> 00:45:26.300
 Ты уже больше общаешься

00:45:26.300 --> 00:45:27.880
 автономно с PM-ами

00:45:27.880 --> 00:45:28.540
 и так далее.

00:45:28.540 --> 00:45:30.060
 Чем выше уровень,

00:45:30.060 --> 00:45:32.060
 тем больше неизвестности.

00:45:32.060 --> 00:45:32.720
 Вот если взять

00:45:32.720 --> 00:45:33.480
 разные шкалы,

00:45:33.480 --> 00:45:34.500
 неизвестность,

00:45:34.500 --> 00:45:35.440
 ты как бы не понимаешь,

00:45:35.440 --> 00:45:36.160
 что происходит.

00:45:36.160 --> 00:45:37.380
 У джуниора

00:45:37.380 --> 00:45:38.800
 нет никакой амбигиоз,

00:45:38.800 --> 00:45:39.800
 у него все понятно.

00:45:39.800 --> 00:45:40.960
 Ему все объяснили,

00:45:40.960 --> 00:45:42.260
 ему надо просто сделать.

00:45:42.260 --> 00:45:44.100
 И чем выше к принципу,

00:45:44.100 --> 00:45:45.460
 воронка расширяется,

00:45:45.460 --> 00:45:46.840
 шире спектр,

00:45:47.320 --> 00:45:48.520
 шире непонятность,

00:45:48.520 --> 00:45:50.440
 шире ответственность

00:45:50.440 --> 00:45:52.160
 и шире коммуникации.

00:45:52.160 --> 00:45:53.820
 И чем выше дизайнер,

00:45:53.820 --> 00:45:55.660
 тем у него это все больше.

00:45:55.660 --> 00:45:57.260
 И самое интересное,

00:45:57.260 --> 00:45:58.320
 что часто у него

00:45:58.320 --> 00:46:00.140
 меньше технической работы.

00:46:00.140 --> 00:46:01.820
 То есть чем выше дизайнер,

00:46:01.820 --> 00:46:02.920
 тем больше он

00:46:02.920 --> 00:46:04.420
 работает головой

00:46:04.420 --> 00:46:05.120
 и языком

00:46:05.120 --> 00:46:06.580
 и меньше уже руками.

00:46:06.580 --> 00:46:07.700
 То есть если джуниор,

00:46:07.700 --> 00:46:08.820
 он именно прям

00:46:08.820 --> 00:46:10.000
 двигает пиксели,

00:46:10.000 --> 00:46:10.640
 грубо говоря,

00:46:10.640 --> 00:46:12.100
 то чем выше дизайнер,

00:46:12.100 --> 00:46:13.140
 тем он больше

00:46:13.140 --> 00:46:15.600
 двигает мысли и идеи,

00:46:15.600 --> 00:46:17.360
 чем реальные скрины,

00:46:17.360 --> 00:46:18.500
 реальные картинки.

00:46:18.800 --> 00:46:19.140
 Это не значит,

00:46:19.140 --> 00:46:20.420
 что он совсем ничего не делает.

00:46:20.420 --> 00:46:21.680
 Нет, он, естественно, делает,

00:46:21.680 --> 00:46:23.060
 но это больше именно,

00:46:23.060 --> 00:46:24.580
 чтобы донести идею,

00:46:24.580 --> 00:46:25.600
 донести концепт,

00:46:25.600 --> 00:46:26.540
 донести мысль.

00:46:26.540 --> 00:46:28.620
 И все, что надо проработать,

00:46:28.620 --> 00:46:29.480
 уже сдвигается

00:46:29.480 --> 00:46:30.740
 по уровням вниз.

00:46:31.240 --> 00:46:32.640
 Когда я думал про всякие

00:46:32.640 --> 00:46:33.420
 Амазоны, Гугл,

00:46:33.420 --> 00:46:34.180
 это Майкрософт,

00:46:34.180 --> 00:46:34.960
 давно еще,

00:46:34.960 --> 00:46:35.340
 до того,

00:46:35.340 --> 00:46:36.000
 как я сам попал

00:46:36.000 --> 00:46:36.840
 в эту среду,

00:46:36.840 --> 00:46:37.200
 я думал,

00:46:37.200 --> 00:46:37.720
 ну пойдешь,

00:46:37.720 --> 00:46:37.960
 допустим,

00:46:37.960 --> 00:46:38.620
 работать в Гугле,

00:46:38.620 --> 00:46:39.900
 будешь пилить Gmail.

00:46:39.900 --> 00:46:40.920
 Потом ты приходишь

00:46:40.920 --> 00:46:41.720
 и пилишь то,

00:46:41.720 --> 00:46:42.720
 как выглядит звездочка.

00:46:42.720 --> 00:46:44.020
 Чем оранжевая звездочка

00:46:44.020 --> 00:46:45.360
 отличается от желтой звездочки,

00:46:45.360 --> 00:46:45.900
 условно говоря.

00:46:45.900 --> 00:46:46.780
 Вот твоя задача

00:46:46.780 --> 00:46:48.100
 найти правильные полтона,

00:46:48.100 --> 00:46:49.040
 чтобы их показать.

00:46:49.040 --> 00:46:49.660
 А такого,

00:46:49.660 --> 00:46:50.420
 как ты говоришь,

00:46:50.420 --> 00:46:51.280
 дизайнера ответственного

00:46:51.280 --> 00:46:52.240
 за весь Gmail

00:46:52.240 --> 00:46:52.820
 вообще там,

00:46:52.820 --> 00:46:53.060
 наверное,

00:46:53.060 --> 00:46:53.680
 не существует.

00:46:53.680 --> 00:46:54.320
 Это может быть

00:46:54.320 --> 00:46:54.940
 какой-то директор,

00:47:01.240 --> 00:47:01.420
 функция,

00:47:01.420 --> 00:47:02.360
 стратегическая функция,

00:47:02.360 --> 00:47:03.380
 но непосредственно

00:47:03.380 --> 00:47:04.680
 дизайн этого Gmail,

00:47:04.680 --> 00:47:05.240
 так же,

00:47:05.240 --> 00:47:06.080
 как продукт этого Gmail,

00:47:06.080 --> 00:47:06.420
 так же,

00:47:06.420 --> 00:47:07.320
 как архитектура этого Gmail

00:47:07.320 --> 00:47:08.100
 один человек не делает.

00:47:08.100 --> 00:47:08.920
 То есть все делают

00:47:08.920 --> 00:47:10.180
 распределенные люди.

00:47:10.180 --> 00:47:10.700
 Да,

00:47:10.700 --> 00:47:12.160
 если вот взять твою аналогию,

00:47:12.160 --> 00:47:13.280
 есть некий директор,

00:47:13.280 --> 00:47:14.380
 директор продукта.

00:47:14.380 --> 00:47:14.960
 По сути,

00:47:14.960 --> 00:47:15.720
 это как раз-таки

00:47:15.720 --> 00:47:16.620
 тот человек,

00:47:16.620 --> 00:47:18.460
 который ответственен

00:47:18.460 --> 00:47:19.520
 за продукт.

00:47:19.520 --> 00:47:20.040
 Но так как

00:47:20.040 --> 00:47:20.840
 скоб у него

00:47:20.840 --> 00:47:22.320
 просто гигантский,

00:47:22.320 --> 00:47:23.480
 он мыслит

00:47:23.480 --> 00:47:24.800
 уже стратегически.

00:47:24.800 --> 00:47:25.660
 Он настолько

00:47:25.660 --> 00:47:26.500
 в стратосфере

00:47:26.500 --> 00:47:27.580
 относительно этой воронки,

00:47:27.580 --> 00:47:28.380
 которую я описал,

00:47:28.380 --> 00:47:29.500
 он не может ее объять,

00:47:29.500 --> 00:47:30.020
 но он может

00:47:30.020 --> 00:47:31.120
 задавать направление.

00:47:31.120 --> 00:47:32.200
 Мы движемся налево

00:47:32.200 --> 00:47:33.460
 или мы движемся направо.

00:47:33.460 --> 00:47:34.200
 Он задает

00:47:34.200 --> 00:47:35.400
 вектор движения.

00:47:35.400 --> 00:47:36.160
 Он ответственный

00:47:36.160 --> 00:47:36.900
 за продукт,

00:47:36.900 --> 00:47:38.420
 но за стратегическое

00:47:38.420 --> 00:47:39.080
 направление

00:47:39.080 --> 00:47:40.000
 этого продукта.

00:47:40.000 --> 00:47:41.480
 Мне очень нравится

00:47:41.480 --> 00:47:42.360
 такая аналогия

00:47:42.360 --> 00:47:43.440
 с Google Maps.

00:47:43.440 --> 00:47:44.160
 Представь,

00:47:44.160 --> 00:47:45.520
 что наш земной шарик

00:47:45.520 --> 00:47:46.520
 это весь продукт,

00:47:46.520 --> 00:47:47.180
 и ты бог.

00:47:47.180 --> 00:47:47.860
 И ты сидишь,

00:47:47.860 --> 00:47:48.240
 короче,

00:47:48.240 --> 00:47:48.940
 и такой,

00:47:48.940 --> 00:47:49.840
 я хочу,

00:47:49.840 --> 00:47:50.780
 чтобы шарик

00:47:50.780 --> 00:47:51.680
 крутился влево.

00:47:51.680 --> 00:47:52.720
 Потом подумал,

00:47:52.720 --> 00:47:53.580
 не,

00:47:53.580 --> 00:47:54.120
 я хочу,

00:47:54.120 --> 00:47:55.360
 чтобы он крутился вправо.

00:47:55.360 --> 00:47:56.980
 Но чем дальше вниз,

00:47:56.980 --> 00:47:58.100
 тем больше деталей.

00:47:58.100 --> 00:47:58.980
 Ты начинаешь

00:47:58.980 --> 00:47:59.320
 зумить,

00:47:59.320 --> 00:47:59.620
 зумить,

00:47:59.700 --> 00:48:01.340
 и появляются

00:48:01.340 --> 00:48:02.300
 страны,

00:48:02.300 --> 00:48:03.160
 появляются

00:48:03.160 --> 00:48:04.120
 города,

00:48:04.120 --> 00:48:05.140
 штаты,

00:48:05.140 --> 00:48:05.920
 улицы,

00:48:05.920 --> 00:48:07.140
 дома и так далее,

00:48:07.140 --> 00:48:08.000
 то есть пиксели.

00:48:08.000 --> 00:48:09.300
 Больше народу

00:48:09.300 --> 00:48:10.160
 работает там

00:48:10.160 --> 00:48:10.820
 уже внутри,

00:48:10.820 --> 00:48:12.060
 но сверху сидит

00:48:12.060 --> 00:48:12.560
 один человек,

00:48:12.560 --> 00:48:13.340
 который просто

00:48:13.340 --> 00:48:14.800
 управляет продуктом.

00:48:14.800 --> 00:48:15.980
 Похожая аналогия

00:48:15.980 --> 00:48:16.200
 такая,

00:48:16.200 --> 00:48:16.420
 может,

00:48:16.420 --> 00:48:17.680
 слишком теоретизированная,

00:48:17.680 --> 00:48:18.340
 но в целом,

00:48:18.340 --> 00:48:19.380
 чем дальше вниз,

00:48:19.380 --> 00:48:20.280
 тем больше народу

00:48:20.280 --> 00:48:21.120
 работает над

00:48:21.120 --> 00:48:22.280
 более мелкими деталями.

00:48:22.480 --> 00:48:23.560
 Он покрутил шарик

00:48:23.560 --> 00:48:24.060
 влево,

00:48:24.060 --> 00:48:24.860
 а я сижу здесь

00:48:24.860 --> 00:48:25.160
 у себя,

00:48:25.160 --> 00:48:26.380
 готовлю ужин.

00:48:26.380 --> 00:48:27.100
 Он про это даже

00:48:27.100 --> 00:48:28.020
 понятия не имеет,

00:48:28.020 --> 00:48:28.340
 про то,

00:48:28.340 --> 00:48:28.960
 что я вот

00:48:28.960 --> 00:48:29.340
 джуниор,

00:48:29.340 --> 00:48:30.120
 готовлю руками

00:48:30.120 --> 00:48:30.300
 ужин,

00:48:30.300 --> 00:48:30.880
 а я по этому

00:48:30.880 --> 00:48:31.340
 понятия не имею,

00:48:31.340 --> 00:48:31.780
 что земля вообще

00:48:31.780 --> 00:48:32.280
 крутится.

00:48:32.280 --> 00:48:33.200
 Я просто готовлю

00:48:33.200 --> 00:48:33.940
 себе ужин на кухне.

00:48:34.120 --> 00:48:34.780
 Как раз-таки

00:48:34.780 --> 00:48:35.960
 классные компании

00:48:35.960 --> 00:48:36.980
 отличаются тем,

00:48:36.980 --> 00:48:38.260
 что вот эта связь

00:48:38.260 --> 00:48:39.320
 должна не теряться.

00:48:39.320 --> 00:48:39.920
 Грубо говоря,

00:48:39.920 --> 00:48:40.960
 самый джуниор

00:48:40.960 --> 00:48:42.000
 должен понимать

00:48:42.000 --> 00:48:43.020
 стратегию,

00:48:43.020 --> 00:48:43.520
 хотя бы,

00:48:43.520 --> 00:48:44.400
 куда мы движемся,

00:48:44.400 --> 00:48:45.460
 влево или вправо.

00:48:45.460 --> 00:48:46.980
 Иначе каждый человек

00:48:46.980 --> 00:48:48.060
 пилит что-то свое

00:48:48.060 --> 00:48:49.020
 без понимания,

00:48:49.020 --> 00:48:49.940
 как это работает

00:48:49.940 --> 00:48:50.660
 в целом.

00:48:50.660 --> 00:48:51.860
 И от этого получается

00:48:51.860 --> 00:48:52.580
 такой продукт

00:48:52.580 --> 00:48:53.360
 Франкенштейн,

00:48:53.360 --> 00:48:54.100
 потому что

00:48:54.100 --> 00:48:55.220
 никто не понимает,

00:48:55.220 --> 00:48:55.880
 куда мы идем.

00:48:55.880 --> 00:48:57.040
 Поэтому очень важно,

00:48:57.040 --> 00:48:58.180
 чтобы был человек,

00:48:58.180 --> 00:48:59.040
 какой-то лидер,

00:48:59.040 --> 00:49:00.060
 который понимает

00:49:00.060 --> 00:49:01.460
 в целом продукт,

00:49:01.460 --> 00:49:02.380
 как он работает,

00:49:02.380 --> 00:49:04.000
 куда он должен двигаться,

00:49:04.120 --> 00:49:05.540
 и в каком направлении.

00:49:05.540 --> 00:49:06.360
 Не просто

00:49:06.360 --> 00:49:07.560
 бизнес-стратегически,

00:49:07.560 --> 00:49:08.040
 а в целом.

00:49:08.040 --> 00:49:08.780
 То есть это может быть

00:49:08.780 --> 00:49:09.760
 дизайнер-лидер,

00:49:09.760 --> 00:49:10.540
 PM-лидер.

00:49:10.540 --> 00:49:11.200
 Но каждый человек

00:49:11.200 --> 00:49:12.040
 должен понимать

00:49:12.040 --> 00:49:13.160
 общую стратегию

00:49:13.160 --> 00:49:14.140
 и правильную

00:49:14.140 --> 00:49:15.540
 доносить до низов.

00:49:15.540 --> 00:49:16.800
 Если вот эта вертикаль

00:49:16.800 --> 00:49:17.880
 будет хорошо работать,

00:49:17.880 --> 00:49:18.840
 тогда и продукт

00:49:18.840 --> 00:49:19.500
 будет классный.

00:49:19.500 --> 00:49:20.280
 В Майкрософте

00:49:20.280 --> 00:49:20.860
 есть проблема

00:49:20.860 --> 00:49:21.860
 с соотношением

00:49:21.860 --> 00:49:23.420
 дизайнеров и PM-ов.

00:49:23.420 --> 00:49:24.740
 Дизайнеров может быть

00:49:24.740 --> 00:49:26.380
 3, PM-ов 15,

00:49:26.380 --> 00:49:28.240
 а девелоперов 100.

00:49:28.240 --> 00:49:29.320
 И я работаю

00:49:29.320 --> 00:49:29.720
 с кучей

00:49:29.720 --> 00:49:31.000
 принципов-FPM-ов,

00:49:31.000 --> 00:49:32.040
 которые работают

00:49:32.040 --> 00:49:33.240
 над гораздо меньшим

00:49:33.240 --> 00:49:33.940
 скопом

00:49:33.940 --> 00:49:34.740
 чем даже

00:49:34.740 --> 00:49:35.840
 дизайнеры 2.

00:49:35.840 --> 00:49:36.720
 Понятно,

00:49:36.720 --> 00:49:37.120
 что у них

00:49:37.120 --> 00:49:38.240
 другая работа,

00:49:38.240 --> 00:49:38.840
 но сама суть,

00:49:38.840 --> 00:49:40.100
 что люди работают

00:49:40.100 --> 00:49:41.080
 над очень маленьким

00:49:41.080 --> 00:49:41.500
 скопом,

00:49:41.500 --> 00:49:42.660
 совершенно не вдаваясь

00:49:42.660 --> 00:49:43.540
 в подробности,

00:49:43.540 --> 00:49:44.640
 как это работать

00:49:44.640 --> 00:49:45.720
 будет в целом.

00:49:45.720 --> 00:49:46.860
 В Майкрософте

00:49:46.860 --> 00:49:47.580
 с этим проблемы,

00:49:47.580 --> 00:49:48.260
 я с этим сейчас

00:49:48.260 --> 00:49:49.120
 пытаюсь бороться

00:49:49.120 --> 00:49:49.780
 как раз-таки

00:49:49.780 --> 00:49:50.300
 за счет

00:49:50.300 --> 00:49:51.240
 донесения

00:49:51.240 --> 00:49:51.940
 мысли,

00:49:51.940 --> 00:49:52.900
 что всем

00:49:52.900 --> 00:49:53.660
 надо понимать,

00:49:53.660 --> 00:49:54.500
 как продукт

00:49:54.500 --> 00:49:55.520
 работает в целом,

00:49:55.520 --> 00:49:56.260
 и знать,

00:49:56.260 --> 00:49:57.520
 кто над чем работает.

00:49:57.520 --> 00:49:58.420
 Иначе ты будешь

00:49:58.420 --> 00:49:59.380
 пилить круглое,

00:49:59.380 --> 00:50:00.320
 сосед будет

00:50:00.320 --> 00:50:01.380
 пилить квадратное,

00:50:01.380 --> 00:50:02.100
 и между собой

00:50:02.100 --> 00:50:02.580
 это кроме

00:50:02.580 --> 00:50:03.320
 как на

00:50:03.320 --> 00:50:04.320
 субстанции

00:50:04.320 --> 00:50:04.840
 коричневой

00:50:04.840 --> 00:50:05.560
 ничем слепить

00:50:05.560 --> 00:50:06.100
 невозможно.

00:50:06.100 --> 00:50:06.720
 Ну как же,

00:50:06.720 --> 00:50:07.320
 а как же скотч?

00:50:07.320 --> 00:50:09.320
 Да,

00:50:09.320 --> 00:50:10.480
 в американской армии

00:50:10.480 --> 00:50:11.120
 с помощью

00:50:11.120 --> 00:50:11.700
 дактейпа

00:50:11.700 --> 00:50:12.400
 можно починить

00:50:12.400 --> 00:50:13.020
 все что угодно.

00:50:13.100 --> 00:50:13.440
 У них бывает

00:50:13.440 --> 00:50:14.060
 такой дактейп,

00:50:14.060 --> 00:50:14.580
 которым действительно

00:50:14.580 --> 00:50:15.140
 можно починить

00:50:15.140 --> 00:50:15.720
 все что угодно.

00:50:15.720 --> 00:50:16.400
 С ним, наверное,

00:50:16.400 --> 00:50:16.900
 можно все,

00:50:16.900 --> 00:50:17.400
 но выглядит

00:50:17.400 --> 00:50:18.260
 это неэстетично.

00:50:18.260 --> 00:50:19.340
 Поэтому, допустим,

00:50:19.340 --> 00:50:19.740
 Apple,

00:50:19.740 --> 00:50:20.960
 дизайн-дривинг компания,

00:50:20.960 --> 00:50:21.900
 у них как раз-таки

00:50:21.900 --> 00:50:22.760
 все наоборот.

00:50:22.760 --> 00:50:24.000
 Они видят в целом,

00:50:24.000 --> 00:50:25.140
 и они за счет дизайна

00:50:25.140 --> 00:50:26.340
 оттачивают это все.

00:50:26.340 --> 00:50:27.040
 Поэтому у них

00:50:27.040 --> 00:50:27.800
 не без косяков,

00:50:27.800 --> 00:50:28.560
 но в целом

00:50:28.560 --> 00:50:29.420
 между собой

00:50:29.420 --> 00:50:30.300
 все сложено

00:50:30.300 --> 00:50:31.020
 очень хорошо.

00:50:31.020 --> 00:50:31.740
 У Google,

00:50:31.740 --> 00:50:32.800
 потому что они тоже

00:50:32.800 --> 00:50:33.840
 в 2012 году

00:50:33.840 --> 00:50:34.900
 поменяли эту систему

00:50:34.900 --> 00:50:35.800
 и начали очень сильно

00:50:35.800 --> 00:50:37.120
 нажимать на дизайн,

00:50:37.120 --> 00:50:38.340
 как экосистему.

00:50:38.340 --> 00:50:39.100
 У них продукты

00:50:39.100 --> 00:50:39.700
 в целом

00:50:39.700 --> 00:50:40.660
 между собой,

00:50:40.660 --> 00:50:41.560
 если ты пользуешься

00:50:41.560 --> 00:50:42.520
 экосистемой Google,

00:50:42.520 --> 00:50:43.780
 работает хорошо.

00:50:43.780 --> 00:50:44.440
 У Microsoft

00:50:44.440 --> 00:50:45.380
 сейчас с этим

00:50:45.380 --> 00:50:46.860
 определенная проблема

00:50:46.860 --> 00:50:47.600
 как раз-таки

00:50:47.600 --> 00:50:48.360
 потому что у них

00:50:48.360 --> 00:50:49.340
 все команды

00:50:49.340 --> 00:50:50.140
 работали

00:50:50.140 --> 00:50:50.880
 и до сих пор

00:50:50.880 --> 00:50:51.840
 в целом работают

00:50:51.840 --> 00:50:53.340
 очень индивидуально

00:50:53.340 --> 00:50:54.040
 и гонятся

00:50:54.040 --> 00:50:55.340
 за собственными метриками.

00:50:55.340 --> 00:50:56.520
 Я бегу вперед.

00:50:56.520 --> 00:50:57.760
 Нет, я бегу вперед.

00:50:57.760 --> 00:50:58.940
 Нет, я бегу вперед.

00:50:58.940 --> 00:51:00.080
 И вот эта вот проблема,

00:51:00.080 --> 00:51:01.100
 которую я пытаюсь

00:51:01.100 --> 00:51:02.180
 сейчас локально решить

00:51:02.180 --> 00:51:03.140
 в своей команде,

00:51:03.140 --> 00:51:04.580
 слава богу, успешно,

00:51:04.580 --> 00:51:06.180
 она мешает создавать

00:51:06.180 --> 00:51:07.340
 цельные продукты.

00:51:07.340 --> 00:51:08.180
 Поэтому часто

00:51:08.180 --> 00:51:08.560
 Windows

00:51:08.560 --> 00:51:09.360
 ты здесь нажал,

00:51:09.400 --> 00:51:10.460
 отвалилась вон там,

00:51:10.460 --> 00:51:11.520
 потому что люди

00:51:11.520 --> 00:51:12.100
 между собой

00:51:12.100 --> 00:51:13.140
 не соединили

00:51:13.140 --> 00:51:14.100
 круглое с квадратным

00:51:14.100 --> 00:51:15.100
 красивым скотчем.

00:51:15.100 --> 00:51:16.600
 Они просто слепили это.

00:51:16.600 --> 00:51:17.860
 Вот это вот проблема,

00:51:17.860 --> 00:51:19.460
 с которой стоит бороться

00:51:19.460 --> 00:51:20.780
 достаточно на большом уровне.

00:51:20.780 --> 00:51:22.200
 Чуть раньше ты упомянул

00:51:22.200 --> 00:51:23.280
 симфонический оркестр,

00:51:23.280 --> 00:51:23.860
 продукты,

00:51:23.860 --> 00:51:24.820
 такой симфонический оркестр,

00:51:24.820 --> 00:51:25.920
 который там вместе играет.

00:51:25.920 --> 00:51:26.700
 У меня, знаешь,

00:51:26.700 --> 00:51:27.760
 пришла другая аналогия,

00:51:27.760 --> 00:51:28.300
 потому что, мне кажется,

00:51:28.300 --> 00:51:29.060
 симфонический оркестр

00:51:29.060 --> 00:51:29.580
 это утопия.

00:51:29.580 --> 00:51:30.500
 А на самом деле

00:51:30.500 --> 00:51:31.180
 это больше все похоже

00:51:31.180 --> 00:51:32.600
 на джазовый ансамбль,

00:51:32.600 --> 00:51:32.940
 я думаю,

00:51:32.940 --> 00:51:33.360
 из какого-то

00:51:33.360 --> 00:51:34.200
 огромного количества

00:51:34.200 --> 00:51:35.120
 музыкантов.

00:51:35.460 --> 00:51:36.140
 Я просто вспомнил,

00:51:36.140 --> 00:51:37.280
 у меня давно очень

00:51:37.280 --> 00:51:38.900
 мой друг увлекался джазом,

00:51:38.900 --> 00:51:39.960
 мы в школе еще учились,

00:51:39.960 --> 00:51:40.200
 по-моему,

00:51:40.200 --> 00:51:41.280
 и я как-то попросил

00:51:41.280 --> 00:51:41.740
 его послушать

00:51:41.740 --> 00:51:42.640
 какой-то диск джаза,

00:51:42.640 --> 00:51:43.520
 попробовать проникнуться.

00:51:43.520 --> 00:51:44.440
 А я-то слушал

00:51:44.440 --> 00:51:44.940
 всякий металл.

00:51:44.940 --> 00:51:45.160
 Ты знаешь,

00:51:45.160 --> 00:51:46.140
 такая ритмичная музыка,

00:51:46.140 --> 00:51:46.660
 которая, в принципе,

00:51:46.660 --> 00:51:47.700
 очень математическая

00:51:47.700 --> 00:51:48.140
 на самом деле.

00:51:48.140 --> 00:51:49.680
 Ее можно очень четко разложить.

00:51:49.680 --> 00:51:50.580
 И я включил этот джаз,

00:51:50.580 --> 00:51:51.320
 и просто там

00:51:51.320 --> 00:51:52.380
 какая-то какафония вообще.

00:51:52.600 --> 00:51:53.160
 То есть это как бы

00:51:53.160 --> 00:51:53.800
 какой-то продукт,

00:51:53.800 --> 00:51:54.700
 но услышать это было

00:51:54.700 --> 00:51:55.460
 просто невозможно.

00:51:55.460 --> 00:51:56.580
 И многие продукты

00:51:56.580 --> 00:51:57.220
 больших компаний,

00:51:57.220 --> 00:51:58.740
 они выглядят именно так.

00:51:58.740 --> 00:51:59.620
 У них есть какая-то

00:51:59.620 --> 00:52:00.580
 своя внутренняя структура,

00:52:00.580 --> 00:52:01.400
 благодаря которой

00:52:01.400 --> 00:52:02.720
 они живут, существуют.

00:52:02.720 --> 00:52:03.660
 Эта структура понятна

00:52:03.660 --> 00:52:04.020
 тем людям,

00:52:04.020 --> 00:52:05.100
 которые ее создали.

00:52:05.100 --> 00:52:06.140
 Отдельным людям, наверное,

00:52:06.140 --> 00:52:07.420
 которые там очень много лет работают.

00:52:07.420 --> 00:52:08.460
 Не всем новеньким.

00:52:08.460 --> 00:52:09.340
 А для пользователей

00:52:09.340 --> 00:52:10.220
 это просто...

00:52:10.220 --> 00:52:10.800
 Знаешь, я вчера

00:52:10.800 --> 00:52:12.220
 делал отправку на Федексе.

00:52:12.220 --> 00:52:13.300
 Федекс — это служба

00:52:13.300 --> 00:52:14.020
 посылок,

00:52:14.020 --> 00:52:15.000
 где ищал там почта.

00:52:15.000 --> 00:52:16.320
 И классный сайт,

00:52:16.320 --> 00:52:17.720
 все, я там залогинился,

00:52:18.040 --> 00:52:19.080
 выбрал отправить отправку,

00:52:19.080 --> 00:52:20.340
 потом нажимаю какую-то кнопку,

00:52:20.340 --> 00:52:21.680
 и у меня меняется интерфейс,

00:52:21.680 --> 00:52:22.200
 как будто, знаешь,

00:52:22.200 --> 00:52:23.460
 он из конца 90-х пришел.

00:52:23.460 --> 00:52:24.640
 И там ты уже вводишь

00:52:24.640 --> 00:52:25.260
 свой там адрес,

00:52:25.260 --> 00:52:25.740
 там еще что-то.

00:52:25.740 --> 00:52:26.580
 Это просто вообще

00:52:26.580 --> 00:52:27.780
 вот абсолютно другой сайт.

00:52:27.780 --> 00:52:29.320
 Он еще медленный к тому же

00:52:29.320 --> 00:52:30.280
 и выглядит по-уродски.

00:52:30.280 --> 00:52:31.440
 Там кнопки в виде картины,

00:52:31.440 --> 00:52:32.140
 как будто я действительно

00:52:32.140 --> 00:52:32.980
 откинулся на 20 лет назад.

00:52:32.980 --> 00:52:33.760
 И ты думаешь,

00:52:33.760 --> 00:52:34.380
 ну что, блин,

00:52:34.380 --> 00:52:35.260
 сложно что ли сделать

00:52:35.260 --> 00:52:35.820
 один дизайн

00:52:35.820 --> 00:52:37.320
 для того и другого?

00:52:37.320 --> 00:52:37.880
 Скажи,

00:52:37.880 --> 00:52:39.200
 почему в больших компаниях

00:52:39.200 --> 00:52:40.140
 продукты страдают

00:52:40.140 --> 00:52:41.040
 от такой проблемы,

00:52:41.040 --> 00:52:42.020
 как дизайн,

00:52:42.020 --> 00:52:43.260
 который весь в разнобой

00:52:43.260 --> 00:52:44.600
 на разных их продуктах

00:52:44.600 --> 00:52:45.140
 и даже внутри

00:52:45.140 --> 00:52:45.980
 одного и того же продукта?

00:52:45.980 --> 00:52:47.060
 Потому что продукт

00:52:47.060 --> 00:52:47.640
 очень большой

00:52:47.640 --> 00:52:48.820
 и очень сложно,

00:52:48.820 --> 00:52:49.560
 во-первых,

00:52:49.560 --> 00:52:50.240
 внедрить.

00:52:50.240 --> 00:52:50.980
 Допустим,

00:52:50.980 --> 00:52:52.580
 сделали новый дизайн-лэнгвидж.

00:52:52.580 --> 00:52:53.500
 То есть дизайн-лэнгвидж

00:52:53.500 --> 00:52:54.300
 это когда то,

00:52:54.300 --> 00:52:55.220
 как это все выглядит.

00:52:55.220 --> 00:52:55.940
 То есть шрифт,

00:52:55.940 --> 00:52:57.060
 кнопочки, цвета,

00:52:57.060 --> 00:52:57.720
 все остальное.

00:52:57.720 --> 00:52:58.900
 Создать дизайн-лэнгвидж

00:52:58.900 --> 00:52:59.820
 в целом несложно.

00:52:59.820 --> 00:53:01.980
 Но внедрить дизайн-лэнгвидж

00:53:01.980 --> 00:53:02.900
 очень сложно,

00:53:02.900 --> 00:53:03.500
 потому что,

00:53:03.500 --> 00:53:04.000
 представь,

00:53:04.000 --> 00:53:05.160
 Амазон или Гугл

00:53:05.160 --> 00:53:06.260
 и сколько всех компаний.

00:53:06.260 --> 00:53:07.620
 И везде все поменять,

00:53:07.620 --> 00:53:08.360
 везде цвета,

00:53:08.440 --> 00:53:08.960
 чтобы это все

00:53:08.960 --> 00:53:09.620
 не навернулось.

00:53:09.620 --> 00:53:10.580
 Как ты вначале сказал,

00:53:10.580 --> 00:53:11.480
 все слеплено.

00:53:11.480 --> 00:53:12.880
 Чтобы все это внедрить,

00:53:12.880 --> 00:53:13.740
 это нужен же код

00:53:13.740 --> 00:53:14.660
 какой-то определенный.

00:53:14.660 --> 00:53:15.900
 Внедрить это сложно

00:53:15.900 --> 00:53:16.960
 по многим причинам.

00:53:16.960 --> 00:53:18.280
 Код старый,

00:53:18.280 --> 00:53:19.220
 инвестиции.

00:53:19.220 --> 00:53:20.120
 То есть, допустим,

00:53:20.120 --> 00:53:20.880
 фронтфейс,

00:53:20.880 --> 00:53:22.040
 как в этом сайте Федекс,

00:53:22.040 --> 00:53:22.900
 кто-то поменял,

00:53:22.900 --> 00:53:24.360
 а то, где ты логинишься,

00:53:24.360 --> 00:53:25.780
 это какая-то маленькая команда

00:53:25.780 --> 00:53:26.120
 сидит,

00:53:26.120 --> 00:53:27.520
 у которых нет ни инвестиций,

00:53:27.520 --> 00:53:27.920
 ничего.

00:53:27.920 --> 00:53:29.400
 Там сидит один программист

00:53:29.400 --> 00:53:30.400
 и вообще зашивается

00:53:30.400 --> 00:53:31.700
 его работа только в том,

00:53:31.700 --> 00:53:32.300
 чтобы этот сайт

00:53:32.300 --> 00:53:33.240
 просто не упал,

00:53:33.240 --> 00:53:34.500
 когда ты нажмешь кнопку.

00:53:34.600 --> 00:53:36.120
 То есть, у него нет ни дизайнера,

00:53:36.120 --> 00:53:37.820
 ни какого-то еще другого человека.

00:53:37.820 --> 00:53:38.940
 Он сидит там в комнатенке

00:53:38.940 --> 00:53:40.280
 и пилит этот вот сайт свой.

00:53:40.280 --> 00:53:41.580
 Поэтому в каждой команде

00:53:41.580 --> 00:53:43.080
 нужны какие-то инвестиции,

00:53:43.080 --> 00:53:44.120
 чтобы это можно было

00:53:44.120 --> 00:53:44.860
 все внедрить.

00:53:44.860 --> 00:53:46.180
 Поэтому даже в Амазоне,

00:53:46.180 --> 00:53:46.860
 на самом деле,

00:53:46.860 --> 00:53:48.340
 сейчас они уже подобрались,

00:53:48.340 --> 00:53:49.280
 но когда они меняли

00:53:49.280 --> 00:53:50.000
 интерфейс,

00:53:50.000 --> 00:53:51.480
 менялось все очень постепенно,

00:53:51.480 --> 00:53:52.000
 очень часто.

00:53:52.000 --> 00:53:53.080
 Я помню, даже сейчас,

00:53:53.080 --> 00:53:54.260
 если ты куда-то залогинишься,

00:53:54.260 --> 00:53:55.400
 ты в какой-то глупь пойдешь,

00:53:55.400 --> 00:53:56.340
 ты найдешь какие-то там

00:53:56.340 --> 00:53:57.560
 вообще старые кнопки,

00:53:57.560 --> 00:53:58.660
 старый интерфейс.

00:53:58.660 --> 00:53:59.620
 Я тоже удивился,

00:53:59.620 --> 00:54:00.860
 что достаточно долго прожила

00:54:00.860 --> 00:54:01.560
 у них эта фича.

00:54:01.560 --> 00:54:03.700
 Когда ты только что заказал заказ,

00:54:03.700 --> 00:54:04.960
 у тебя есть какое-то окно,

00:54:04.960 --> 00:54:06.020
 пока его еще не отправили,

00:54:06.020 --> 00:54:07.000
 ты можешь его отменить.

00:54:07.000 --> 00:54:08.640
 Ты нажимаешь cancel

00:54:08.640 --> 00:54:09.920
 и появлялся такой

00:54:09.920 --> 00:54:11.960
 welcome from 90-х, короче.

00:54:11.960 --> 00:54:14.360
 Просто самые старые кнопки,

00:54:14.360 --> 00:54:16.120
 все такое кошмарное.

00:54:16.120 --> 00:54:17.180
 Тебе надо было там нажать

00:54:17.180 --> 00:54:18.860
 просто супер из 90-х,

00:54:18.860 --> 00:54:19.520
 чекбокс,

00:54:19.520 --> 00:54:21.160
 супер из 90-х,

00:54:21.160 --> 00:54:22.220
 вот эту вот деревянную

00:54:22.220 --> 00:54:23.520
 нарисованную кнопку.

00:54:23.520 --> 00:54:24.860
 Все было сделано,

00:54:24.920 --> 00:54:25.320
 но, видимо,

00:54:25.320 --> 00:54:26.400
 так как соотношение

00:54:26.400 --> 00:54:27.740
 между возвратами,

00:54:27.740 --> 00:54:28.580
 покупками

00:54:28.580 --> 00:54:30.780
 и отменой заказов

00:54:30.780 --> 00:54:31.420
 в момент,

00:54:31.420 --> 00:54:32.620
 когда ты только заказал

00:54:32.620 --> 00:54:33.720
 и надо его отменить быстро,

00:54:33.720 --> 00:54:34.860
 ты сделал что-то по ошибке.

00:54:34.860 --> 00:54:35.180
 Ну, представь,

00:54:35.180 --> 00:54:36.100
 воронка какая-то.

00:54:36.100 --> 00:54:37.140
 Ты нашел товар,

00:54:37.140 --> 00:54:38.920
 положил его в корзину,

00:54:38.920 --> 00:54:39.940
 купил

00:54:39.940 --> 00:54:41.000
 и потом резко решил,

00:54:41.000 --> 00:54:41.940
 что ты передумал.

00:54:41.940 --> 00:54:43.260
 Решки очень маленькие.

00:54:43.260 --> 00:54:43.840
 То есть все скорее

00:54:43.840 --> 00:54:45.340
 это какие-то импульсивные покупки

00:54:45.340 --> 00:54:46.620
 либо покупка с помощью

00:54:46.620 --> 00:54:47.300
 one-click,

00:54:47.300 --> 00:54:48.300
 что тоже все равно

00:54:48.300 --> 00:54:49.020
 какая-то воронка.

00:54:49.020 --> 00:54:50.180
 Пока дошло

00:54:50.180 --> 00:54:51.140
 это вот изменение

00:54:51.140 --> 00:54:52.540
 до вот этой маленькой фичи,

00:54:52.540 --> 00:54:53.300
 и, естественно,

00:54:53.360 --> 00:54:54.100
 там сидел человек,

00:54:54.100 --> 00:54:54.880
 который все скорее

00:54:54.880 --> 00:54:55.560
 как бы пилил,

00:54:55.560 --> 00:54:57.000
 лишь бы это жило.

00:54:57.000 --> 00:54:57.980
 Пока до него

00:54:57.980 --> 00:54:59.740
 это все спустилось вниз,

00:54:59.740 --> 00:55:01.000
 то есть он же не может

00:55:01.000 --> 00:55:01.640
 сам поменять.

00:55:01.640 --> 00:55:02.700
 Ему нужен дизайнер,

00:55:02.700 --> 00:55:03.760
 который это нарисует.

00:55:03.760 --> 00:55:04.600
 Дизайнер должен

00:55:04.600 --> 00:55:05.820
 это утвердить где-то,

00:55:05.820 --> 00:55:06.380
 а в Амазоне

00:55:06.380 --> 00:55:07.240
 это вообще очень большой

00:55:07.240 --> 00:55:08.080
 процесс как бы,

00:55:08.080 --> 00:55:09.000
 чтобы что-то поменять.

00:55:09.000 --> 00:55:10.460
 Вот так вот оно и происходит.

00:55:10.460 --> 00:55:11.200
 Особенно,

00:55:11.200 --> 00:55:11.940
 если команды

00:55:11.940 --> 00:55:13.360
 между собой не общаются.

00:55:13.360 --> 00:55:14.840
 Один пилит одно,

00:55:14.840 --> 00:55:16.360
 другой пилит другое,

00:55:16.360 --> 00:55:17.280
 третий-третий.

00:55:17.280 --> 00:55:18.840
 И они могут даже не знать

00:55:18.840 --> 00:55:19.960
 об этом дизайне языке,

00:55:19.960 --> 00:55:20.700
 потому что это типа

00:55:20.700 --> 00:55:21.580
 новомодная фишка,

00:55:21.740 --> 00:55:22.660
 которая до них

00:55:22.660 --> 00:55:23.280
 еще не дошла.

00:55:23.280 --> 00:55:25.120
 Чем дольше это происходит,

00:55:25.120 --> 00:55:25.920
 тем меньше и меньше

00:55:25.920 --> 00:55:27.220
 таких вещей уже видно.

00:55:27.220 --> 00:55:28.220
 Может быть,

00:55:28.220 --> 00:55:29.140
 где-то еще можно

00:55:29.140 --> 00:55:30.060
 откопать в Амазоне,

00:55:30.060 --> 00:55:31.220
 но сейчас уже

00:55:31.220 --> 00:55:31.980
 все лучше и лучше.

00:55:31.980 --> 00:55:32.700
 Но все равно

00:55:32.700 --> 00:55:33.760
 этот процесс постоянный,

00:55:33.760 --> 00:55:34.500
 то есть они поменяют

00:55:34.500 --> 00:55:35.140
 что-то новое,

00:55:35.140 --> 00:55:36.620
 и опять пока это все

00:55:36.620 --> 00:55:37.540
 дойдет до всех,

00:55:37.540 --> 00:55:38.900
 это происходит процесс.

00:55:39.080 --> 00:55:40.140
 Слушай, очень интересная беседа

00:55:40.140 --> 00:55:41.060
 про UX.

00:55:41.060 --> 00:55:41.960
 Давай с тобой

00:55:41.960 --> 00:55:43.640
 переключимся на то,

00:55:43.640 --> 00:55:45.000
 как ты послал все нафиг

00:55:45.000 --> 00:55:46.640
 и поехал путешествовать на год.

00:55:46.640 --> 00:55:47.580
 Расскажи вообще,

00:55:47.580 --> 00:55:49.340
 как эта идея пришла в голову

00:55:49.340 --> 00:55:50.780
 и как ты ее реализовал.

00:55:51.100 --> 00:55:52.500
 Да, это отличный поворот

00:55:52.500 --> 00:55:53.460
 нашей беседы,

00:55:53.460 --> 00:55:54.160
 потому что мы так все

00:55:54.160 --> 00:55:54.820
 технично,

00:55:54.820 --> 00:55:56.740
 очень про дизайн и продукт.

00:55:56.740 --> 00:55:58.080
 Я очень люблю путешествовать,

00:55:58.080 --> 00:55:59.000
 все время как-то мы так

00:55:59.000 --> 00:56:00.100
 болтали об этом,

00:56:00.100 --> 00:56:00.660
 что да,

00:56:00.660 --> 00:56:01.900
 надо поехать,

00:56:01.900 --> 00:56:02.920
 попутешествовать.

00:56:02.920 --> 00:56:04.520
 Мы ездили в какие-то поездки,

00:56:04.520 --> 00:56:05.320
 в какие-то страны,

00:56:05.320 --> 00:56:06.580
 но все время вот эта идея

00:56:06.580 --> 00:56:06.960
 сидела,

00:56:06.960 --> 00:56:08.200
 кругосветное путешествие.

00:56:08.200 --> 00:56:08.740
 То есть для всех,

00:56:08.740 --> 00:56:09.120
 мне кажется,

00:56:09.120 --> 00:56:09.760
 это какая-то, знаешь,

00:56:09.760 --> 00:56:10.440
 такая вот немножко

00:56:10.440 --> 00:56:11.720
 утопическая мечта

00:56:11.720 --> 00:56:13.280
 поехать вокруг света.

00:56:13.560 --> 00:56:14.880
 вокруг света за 80 дней,

00:56:14.880 --> 00:56:15.840
 там фильмы разные.

00:56:15.840 --> 00:56:16.780
 Такая прямо штука,

00:56:16.780 --> 00:56:17.700
 прямо вот вау,

00:56:17.700 --> 00:56:18.280
 что-то такое.

00:56:18.280 --> 00:56:19.680
 Да, это что-то такое

00:56:19.680 --> 00:56:20.600
 романтичное,

00:56:20.600 --> 00:56:21.660
 не для всех,

00:56:21.660 --> 00:56:22.400
 особенно, знаешь,

00:56:22.400 --> 00:56:23.080
 ну как я могу,

00:56:23.080 --> 00:56:23.760
 у меня дом,

00:56:23.760 --> 00:56:25.200
 семья, работа и так далее.

00:56:25.200 --> 00:56:26.520
 Мы купили карту

00:56:26.520 --> 00:56:27.520
 и начали просто

00:56:27.520 --> 00:56:28.620
 вкалывать пинчики,

00:56:28.620 --> 00:56:29.280
 куда мы хотим.

00:56:29.280 --> 00:56:30.020
 Бумажную карту.

00:56:30.020 --> 00:56:31.780
 Да, абсолютно бумажную карту мира

00:56:31.780 --> 00:56:32.880
 и начали вкалывать пинчики,

00:56:32.880 --> 00:56:33.640
 куда мы хотим.

00:56:33.640 --> 00:56:34.960
 И как-то вот обсуждали,

00:56:34.960 --> 00:56:35.580
 обсуждали.

00:56:35.580 --> 00:56:36.560
 Чем больше обсуждали,

00:56:36.560 --> 00:56:37.640
 тем больше думали.

00:56:37.640 --> 00:56:38.660
 В Амазоне я начал

00:56:38.660 --> 00:56:39.720
 немножко закисать уже,

00:56:39.720 --> 00:56:40.700
 потому что у меня там

00:56:43.560 --> 00:56:44.720
 промоушена была проблема.

00:56:44.720 --> 00:56:46.680
 Я так под закис уже откровенно,

00:56:46.680 --> 00:56:47.540
 то есть я сделал все,

00:56:47.540 --> 00:56:48.160
 что возможно

00:56:48.160 --> 00:56:49.440
 и начал уставать.

00:56:49.440 --> 00:56:51.120
 И мы как-то решили,

00:56:51.120 --> 00:56:52.140
 а давай поедем.

00:56:52.140 --> 00:56:53.480
 И плюс к тому моменту

00:56:53.480 --> 00:56:54.680
 еще повлияло,

00:56:54.680 --> 00:56:55.840
 что такой немножко

00:56:55.840 --> 00:56:57.120
 экзистенциальный кризис

00:56:57.120 --> 00:56:57.620
 у меня был.

00:56:57.620 --> 00:56:58.320
 Я фотограф,

00:56:58.320 --> 00:56:59.840
 плюс я тогда очень занимался

00:56:59.840 --> 00:57:01.660
 всякими инфлюенсерскими делами.

00:57:01.660 --> 00:57:02.760
 Давай рекламную паузу вставим.

00:57:02.760 --> 00:57:04.560
 У Жени офигенный просто

00:57:04.560 --> 00:57:06.620
 профиль с офигенными фотографиями.

00:57:06.620 --> 00:57:08.880
 Я сделаю ссылку внизу подкаста.

00:57:08.880 --> 00:57:10.120
 Я просто каждый раз,

00:57:10.120 --> 00:57:11.260
 когда у Жени фотки появляются

00:57:11.260 --> 00:57:12.140
 в ленте в Инстаграме,

00:57:12.140 --> 00:57:12.880
 я просто офигеваю.

00:57:12.880 --> 00:57:13.880
 И как вообще можно

00:57:13.880 --> 00:57:14.660
 такое сфотографировать?

00:57:14.660 --> 00:57:15.800
 Если вы любите природу,

00:57:15.800 --> 00:57:16.700
 вам прямо очень зайдет,

00:57:16.700 --> 00:57:17.400
 я прямо гарантирую.

00:57:17.400 --> 00:57:17.940
 Естественно,

00:57:17.940 --> 00:57:19.400
 я очень много видел примеров,

00:57:19.400 --> 00:57:21.120
 когда люди путешествуют по миру,

00:57:21.120 --> 00:57:22.260
 все такие красивые,

00:57:22.260 --> 00:57:23.060
 свободные,

00:57:23.060 --> 00:57:24.420
 работают с брендами.

00:57:24.420 --> 00:57:25.900
 Просто кучу тысяч долларов

00:57:25.900 --> 00:57:27.320
 получают за каждый пост.

00:57:27.320 --> 00:57:29.080
 И мне хотелось попробовать.

00:57:29.080 --> 00:57:29.780
 То есть я в тот момент

00:57:29.780 --> 00:57:30.780
 развивал Инстаграм,

00:57:30.780 --> 00:57:32.180
 и мне хотелось попробовать,

00:57:32.180 --> 00:57:33.240
 смогу ли я быть

00:57:33.240 --> 00:57:34.360
 фулл-тайм фотографом.

00:57:34.360 --> 00:57:35.040
 Могу ли я быть

00:57:35.040 --> 00:57:35.940
 вот этим инфлюенсером,

00:57:35.940 --> 00:57:37.100
 человек, который путешествует

00:57:37.100 --> 00:57:37.620
 по миру,

00:57:37.620 --> 00:57:39.420
 работает с брендами

00:57:39.420 --> 00:57:40.640
 и получает за это,

00:57:40.640 --> 00:57:41.500
 собственно говоря, деньги.

00:57:41.660 --> 00:57:43.300
 Все это как-то так сложилось

00:57:43.300 --> 00:57:44.320
 в одну картинку.

00:57:44.320 --> 00:57:46.060
 Мы начали распродавать

00:57:46.060 --> 00:57:46.760
 свои вещи.

00:57:46.760 --> 00:57:48.820
 Мы продали все,

00:57:48.820 --> 00:57:49.980
 абсолютно все,

00:57:49.980 --> 00:57:50.900
 кроме дома

00:57:50.900 --> 00:57:53.220
 и чуть-чуть каких-то вещей,

00:57:53.220 --> 00:57:54.300
 которые мы просто сложили

00:57:54.300 --> 00:57:55.600
 в одну нишу в доме.

00:57:55.600 --> 00:57:56.880
 Дом мы сдали,

00:57:56.880 --> 00:57:58.240
 купили уже билеты.

00:57:58.240 --> 00:57:59.580
 Перед этим был, конечно,

00:57:59.580 --> 00:58:00.520
 такой расколбас,

00:58:00.520 --> 00:58:02.300
 когда мне стало очень страшно.

00:58:02.300 --> 00:58:02.980
 То есть это не так,

00:58:02.980 --> 00:58:03.240
 что, знаешь,

00:58:03.240 --> 00:58:03.820
 мы решили,

00:58:03.820 --> 00:58:04.400
 я поехал.

00:58:04.500 --> 00:58:05.920
 Нет, мне было очень страшно.

00:58:05.920 --> 00:58:07.040
 Я в какой-то момент

00:58:07.040 --> 00:58:08.100
 решил, что это абсолютно

00:58:08.100 --> 00:58:09.020
 дурацкая идея

00:58:09.020 --> 00:58:09.800
 и проще взять.

00:58:09.800 --> 00:58:10.860
 В больших компаниях

00:58:10.860 --> 00:58:11.860
 обычно можно за свой счет

00:58:11.860 --> 00:58:12.820
 взять три месяца

00:58:12.820 --> 00:58:13.840
 и куда-нибудь свалить.

00:58:13.840 --> 00:58:14.680
 Я понимал,

00:58:14.680 --> 00:58:16.140
 три месяца на путешествия

00:58:16.140 --> 00:58:16.640
 не хватит,

00:58:16.640 --> 00:58:17.320
 но хотелось бы

00:58:17.320 --> 00:58:18.280
 хотя бы попробовать.

00:58:18.280 --> 00:58:19.300
 На этом таком

00:58:19.300 --> 00:58:21.100
 немножко испуганном состоянии

00:58:21.100 --> 00:58:22.200
 я подошел к менеджеру

00:58:22.200 --> 00:58:22.540
 и говорю,

00:58:22.540 --> 00:58:23.200
 чувак, короче,

00:58:23.200 --> 00:58:23.840
 вот так и так,

00:58:23.840 --> 00:58:25.100
 я хочу взять три месяца.

00:58:25.100 --> 00:58:25.480
 Он говорит,

00:58:25.480 --> 00:58:26.480
 я подумаю.

00:58:26.480 --> 00:58:27.700
 И я расстроился,

00:58:27.700 --> 00:58:28.140
 я подумал,

00:58:28.140 --> 00:58:29.520
 что мне ничего не дают.

00:58:30.080 --> 00:58:30.900
 Мы купили билеты

00:58:30.900 --> 00:58:31.600
 и в этот момент

00:58:31.600 --> 00:58:32.400
 у меня поменялся

00:58:32.400 --> 00:58:33.380
 очередной менеджер.

00:58:33.380 --> 00:58:34.120
 Я прихожу,

00:58:34.120 --> 00:58:34.360
 говорю,

00:58:34.360 --> 00:58:35.480
 я увольняюсь.

00:58:35.480 --> 00:58:36.300
 Он говорит,

00:58:36.300 --> 00:58:37.140
 ну как так?

00:58:37.140 --> 00:58:37.660
 Я говорю,

00:58:37.660 --> 00:58:38.100
 ну вот так,

00:58:38.100 --> 00:58:38.600
 ты у меня уже

00:58:38.600 --> 00:58:39.800
 шестой или седьмой менеджер,

00:58:39.800 --> 00:58:40.760
 никуда не двигается,

00:58:40.760 --> 00:58:41.540
 я хотел взять

00:58:41.540 --> 00:58:42.380
 три месяца

00:58:42.380 --> 00:58:43.780
 за свой счет покататься,

00:58:43.780 --> 00:58:44.940
 мне никто не дал.

00:58:44.940 --> 00:58:45.520
 Он говорит,

00:58:45.520 --> 00:58:46.180
 сейчас все решим,

00:58:46.180 --> 00:58:46.900
 сейчас все решим.

00:58:46.900 --> 00:58:47.700
 Я такой,

00:58:47.700 --> 00:58:48.240
 опа-на.

00:58:48.240 --> 00:58:49.040
 Думаю,

00:58:49.040 --> 00:58:49.800
 сейчас он придет

00:58:49.800 --> 00:58:50.500
 и все решим.

00:58:50.500 --> 00:58:51.240
 Он мне приходит,

00:58:51.240 --> 00:58:51.440
 говорит,

00:58:51.440 --> 00:58:51.740
 да,

00:58:51.740 --> 00:58:53.220
 мы тебе все дадим,

00:58:53.220 --> 00:58:54.240
 но не сейчас,

00:58:54.240 --> 00:58:55.520
 а зимой

00:58:55.520 --> 00:58:56.940
 и не три месяца,

00:58:56.940 --> 00:58:57.360
 а два.

00:58:57.360 --> 00:58:58.740
 И это как-то стало

00:58:58.740 --> 00:59:00.080
 последней каплей для меня.

00:59:00.080 --> 00:59:00.580
 Я сказал,

00:59:00.580 --> 00:59:01.240
 без мата,

00:59:01.240 --> 00:59:01.660
 пожалуйста,

00:59:01.660 --> 00:59:01.900
 Жень.

00:59:01.900 --> 00:59:02.800
 Thank you,

00:59:02.800 --> 00:59:03.720
 but no.

00:59:03.720 --> 00:59:04.840
 И уволился.

00:59:04.840 --> 00:59:06.440
 Проработал две недели,

00:59:06.440 --> 00:59:07.860
 билеты уже были куплены,

00:59:07.860 --> 00:59:08.820
 у нас были распроданы

00:59:08.820 --> 00:59:09.380
 все вещи,

00:59:09.380 --> 00:59:10.440
 я сдал машину

00:59:10.440 --> 00:59:11.220
 на продажу,

00:59:11.220 --> 00:59:12.400
 мы взяли собаку,

00:59:12.400 --> 00:59:13.840
 перевезли ее в Россию,

00:59:13.840 --> 00:59:15.180
 отдали там собаку

00:59:15.180 --> 00:59:15.680
 и, собственно говоря,

00:59:15.680 --> 00:59:16.580
 начали путешествовать

00:59:16.580 --> 00:59:17.460
 вокруг света.

00:59:17.460 --> 00:59:18.780
 Сначала с Азии

00:59:18.780 --> 00:59:20.280
 и потом раскручиваясь

00:59:20.280 --> 00:59:21.040
 вокруг шарика,

00:59:21.040 --> 00:59:21.660
 мы прокатились,

00:59:21.660 --> 00:59:21.880
 по-моему,

00:59:21.880 --> 00:59:22.680
 два раза в итоге.

00:59:22.680 --> 00:59:23.820
 Суде времени ушло,

00:59:23.820 --> 00:59:24.380
 чтобы отключиться

00:59:24.380 --> 00:59:25.160
 от работы полностью?

00:59:25.160 --> 00:59:26.940
 От работы отключился

00:59:26.940 --> 00:59:28.320
 я в тот момент,

00:59:28.320 --> 00:59:29.060
 когда у меня был

00:59:29.060 --> 00:59:30.000
 прощальный ужин,

00:59:30.000 --> 00:59:31.800
 я сдал свой лэптоп.

00:59:31.800 --> 00:59:33.180
 Как я сейчас помню,

00:59:33.180 --> 00:59:34.840
 я иду по улице Сиэтла,

00:59:34.840 --> 00:59:35.860
 вот этот даунтаун,

00:59:35.860 --> 00:59:37.840
 где амазоновские здания.

00:59:37.840 --> 00:59:38.600
 Тепло,

00:59:38.600 --> 00:59:39.840
 потому что до лета было,

00:59:39.840 --> 00:59:41.700
 и мне настолько спокойно,

00:59:41.700 --> 00:59:42.780
 настолько легко,

00:59:42.780 --> 00:59:44.180
 и я просто все,

00:59:44.180 --> 00:59:45.120
 меня выключило.

00:59:45.120 --> 00:59:46.440
 И второй момент был,

00:59:46.440 --> 00:59:47.220
 когда я, помню,

00:59:47.220 --> 00:59:48.520
 я приехал в Россию,

00:59:48.520 --> 00:59:49.680
 я, как сейчас помню,

00:59:49.680 --> 00:59:52.360
 я лежу у Ксюхиных родителей,

00:59:52.360 --> 00:59:53.620
 какой-то диванчик,

00:59:53.620 --> 00:59:54.860
 я лежу, читаю книжку,

00:59:54.860 --> 00:59:57.440
 и у меня вообще нет забот.

00:59:57.440 --> 00:59:59.080
 Вот забот зеро.

00:59:59.080 --> 01:00:01.040
 Я настолько спокоен,

01:00:01.040 --> 01:00:02.420
 и на тот момент,

01:00:02.420 --> 01:00:03.700
 как бы я еще увлекся

01:00:03.700 --> 01:00:05.140
 всякими саморазвитием,

01:00:05.140 --> 01:00:06.140
 жить в моменте,

01:00:06.140 --> 01:00:06.740
 все такое.

01:00:06.740 --> 01:00:07.640
 Мне это очень нравилось,

01:00:07.640 --> 01:00:08.460
 до сих пор нравится.

01:00:08.460 --> 01:00:09.600
 И я понял,

01:00:09.600 --> 01:00:11.140
 что это может быть

01:00:11.140 --> 01:00:13.260
 не семиминутное состояние,

01:00:13.260 --> 01:00:14.920
 это может быть состояние жизни.

01:00:14.920 --> 01:00:16.360
 Я себя поставил целью

01:00:16.360 --> 01:00:17.880
 научиться жить в моменте,

01:00:17.880 --> 01:00:19.240
 во время этого путешествия.

01:00:19.700 --> 01:00:21.120
 И я очень много над этим работал,

01:00:21.120 --> 01:00:22.060
 у меня получилось,

01:00:22.060 --> 01:00:23.420
 над этим надо работать,

01:00:23.420 --> 01:00:24.540
 потому что получается

01:00:24.540 --> 01:00:25.420
 далеко не всегда.

01:00:25.420 --> 01:00:27.300
 А были ли во время путешествий

01:00:27.300 --> 01:00:27.900
 какие-то откаты,

01:00:27.900 --> 01:00:28.760
 знаешь, когда, допустим,

01:00:28.760 --> 01:00:29.820
 страшно становилось,

01:00:29.820 --> 01:00:30.640
 а вот я сейчас приду,

01:00:30.640 --> 01:00:31.500
 что буду делать,

01:00:31.500 --> 01:00:32.120
 работы нет,

01:00:32.120 --> 01:00:33.020
 дежурные сбережения.

01:00:33.020 --> 01:00:34.160
 Были какие-то такие вот вещи,

01:00:34.160 --> 01:00:35.020
 когда тебе становилось,

01:00:35.020 --> 01:00:35.860
 ну, как-то не по себе,

01:00:35.860 --> 01:00:36.560
 и, может быть,

01:00:36.560 --> 01:00:37.380
 хотелось что-то поменять,

01:00:37.380 --> 01:00:37.980
 соскочить?

01:00:37.980 --> 01:00:38.920
 Был такой момент,

01:00:38.920 --> 01:00:39.900
 это был экватор.

01:00:39.900 --> 01:00:41.560
 Мы-то были в Новой Зеландии,

01:00:41.560 --> 01:00:42.160
 это как раз, по-моему,

01:00:42.160 --> 01:00:43.700
 прошло 4 или 5 месяцев,

01:00:43.700 --> 01:00:44.280
 и я понял,

01:00:44.280 --> 01:00:45.640
 что инфлюенсера

01:00:45.640 --> 01:00:46.440
 из меня не получится.

01:00:46.440 --> 01:00:48.180
 В книжке чувака,

01:00:48.180 --> 01:00:48.900
 который написал

01:00:48.900 --> 01:00:50.240
 «Тонкое искусство пофигизма»,

01:00:50.240 --> 01:00:51.760
 это одна из моих любимых книжек,

01:00:51.760 --> 01:00:53.340
 он там писал про то,

01:00:53.340 --> 01:00:55.240
 как он хотел стать рок-звездой.

01:00:55.240 --> 01:00:56.760
 И в какой-то момент он понял,

01:00:56.760 --> 01:00:58.620
 что ему нравится

01:00:58.620 --> 01:00:59.820
 само состояние

01:00:59.820 --> 01:01:01.120
 быть рок-звездой,

01:01:01.120 --> 01:01:01.800
 то есть ему нравится

01:01:01.800 --> 01:01:03.060
 быть на сцене,

01:01:03.060 --> 01:01:04.080
 пилить гитару,

01:01:04.080 --> 01:01:05.560
 там девчонки кричат

01:01:05.560 --> 01:01:06.200
 и все такое.

01:01:06.200 --> 01:01:07.780
 Но абсолютно ему не нравится

01:01:07.780 --> 01:01:09.040
 таскать гитару,

01:01:09.040 --> 01:01:10.020
 таскать усилитель,

01:01:10.020 --> 01:01:11.340
 переезжать с гига на гиг,

01:01:11.340 --> 01:01:12.100
 из клуба в клуб,

01:01:12.100 --> 01:01:13.120
 вот это ему не нравится.

01:01:13.120 --> 01:01:13.540
 И он понял,

01:01:13.540 --> 01:01:14.440
 что он не готов

01:01:14.440 --> 01:01:15.780
 идти к этому пути,

01:01:15.780 --> 01:01:16.840
 он хочет там быть,

01:01:16.840 --> 01:01:18.360
 но не готов пройти этот путь.

01:01:18.360 --> 01:01:19.220
 У меня, наверное,

01:01:19.220 --> 01:01:20.180
 случилось то же самое.

01:01:20.180 --> 01:01:21.220
 Да, мне очень нравился

01:01:21.220 --> 01:01:23.020
 весь антураж инфлюенсерства,

01:01:23.020 --> 01:01:24.480
 но я был не готов

01:01:24.480 --> 01:01:25.920
 начинать все сначала,

01:01:25.920 --> 01:01:27.740
 и я к тому моменту осознал,

01:01:27.740 --> 01:01:29.000
 что дизайн для меня

01:01:29.000 --> 01:01:29.960
 не только работа,

01:01:29.960 --> 01:01:31.600
 что дизайн мне нравится,

01:01:31.600 --> 01:01:32.820
 я получаю за это

01:01:32.820 --> 01:01:34.280
 хорошие деньги гораздо больше,

01:01:34.280 --> 01:01:35.180
 чем я могу получать

01:01:35.180 --> 01:01:36.120
 за инфлюенсерства

01:01:36.120 --> 01:01:37.360
 даже через какой-то

01:01:37.360 --> 01:01:38.560
 большой промежуток времени,

01:01:38.560 --> 01:01:39.900
 и при этом мне нравится

01:01:39.900 --> 01:01:40.740
 быть дизайнером.

01:01:40.740 --> 01:01:41.180
 Я понял,

01:01:41.180 --> 01:01:42.340
 зачем я бегу от того,

01:01:42.340 --> 01:01:43.040
 что мне нравится

01:01:43.040 --> 01:01:44.140
 и приносить большие деньги.

01:01:44.140 --> 01:01:45.720
 И как раз в тот момент

01:01:45.720 --> 01:01:47.000
 мне позвонили с Гугла,

01:01:47.000 --> 01:01:48.240
 что хотят меня пригласить

01:01:48.240 --> 01:01:48.640
 на работу.

01:01:48.640 --> 01:01:50.220
 Это был очень увлекательный процесс.

01:01:50.220 --> 01:01:51.660
 Я общался с ними

01:01:51.660 --> 01:01:52.860
 в Новой Зеландии,

01:01:52.860 --> 01:01:54.820
 проходил телефонное интервью

01:01:54.820 --> 01:01:56.060
 на островах Кука

01:01:56.060 --> 01:01:57.480
 за бешеные деньги,

01:01:57.480 --> 01:01:58.860
 потому что там был роуминг

01:01:58.860 --> 01:01:59.960
 с потерей связи

01:01:59.960 --> 01:02:00.660
 и все остальное.

01:02:00.660 --> 01:02:02.080
 Сидят между пальмами

01:02:02.080 --> 01:02:03.620
 где-то там в наушничках

01:02:03.620 --> 01:02:04.400
 и с телефоном.

01:02:04.400 --> 01:02:05.360
 А острова Кука это вообще где?

01:02:05.360 --> 01:02:06.520
 А острова Кука это

01:02:06.520 --> 01:02:07.900
 четыре часа лета

01:02:07.900 --> 01:02:09.200
 от Новой Зеландии

01:02:09.200 --> 01:02:09.980
 в никуда.

01:02:09.980 --> 01:02:12.240
 Это просто маленькие острова

01:02:12.240 --> 01:02:13.440
 в Тихом океане

01:02:13.440 --> 01:02:14.600
 in the middle of nowhere.

01:02:14.600 --> 01:02:16.300
 Потом я летел на интервью

01:02:16.300 --> 01:02:16.940
 в Google

01:02:16.940 --> 01:02:18.020
 с Гавайев,

01:02:18.020 --> 01:02:19.280
 готовился на Гавайев

01:02:19.280 --> 01:02:19.880
 к интервью,

01:02:19.880 --> 01:02:21.060
 пилил портфолио,

01:02:21.060 --> 01:02:21.820
 презентейшн

01:02:21.820 --> 01:02:22.560
 и все остальное.

01:02:22.560 --> 01:02:23.940
 И в итоге я прилетел туда,

01:02:23.940 --> 01:02:25.500
 меня прособеседовали,

01:02:25.500 --> 01:02:26.420
 но не взяли.

01:02:26.420 --> 01:02:28.080
 И я очень расстроился,

01:02:28.080 --> 01:02:29.440
 до слез расстроился.

01:02:29.440 --> 01:02:30.480
 Прошло какое-то время,

01:02:30.560 --> 01:02:31.180
 я обрадовался,

01:02:31.180 --> 01:02:32.100
 что меня не взяли,

01:02:32.100 --> 01:02:33.460
 потому что я понял,

01:02:33.460 --> 01:02:34.780
 что это был просто побег.

01:02:34.780 --> 01:02:36.180
 Я жаждал,

01:02:36.180 --> 01:02:37.580
 чтобы меня забрали

01:02:37.580 --> 01:02:39.180
 из этого состояния

01:02:39.180 --> 01:02:39.780
 непонимания,

01:02:39.780 --> 01:02:40.540
 что происходит,

01:02:40.540 --> 01:02:41.480
 просто в уютное.

01:02:41.480 --> 01:02:42.280
 Мне дали денег,

01:02:42.280 --> 01:02:43.140
 бенефитов.

01:02:43.140 --> 01:02:44.180
 Я очень вышел

01:02:44.180 --> 01:02:45.060
 из зоны комфорта,

01:02:45.060 --> 01:02:46.300
 мне очень хотелось вернуться.

01:02:46.300 --> 01:02:48.100
 И я очень на самом деле рад,

01:02:48.100 --> 01:02:49.840
 что в итоге меня не взяли,

01:02:49.840 --> 01:02:51.460
 потому что после этого

01:02:51.460 --> 01:02:53.000
 прошло опустошение,

01:02:53.000 --> 01:02:54.240
 освобождение,

01:02:54.420 --> 01:02:54.980
 и я понял,

01:02:54.980 --> 01:02:55.840
 что я не хочу быть

01:02:55.840 --> 01:02:56.560
 инфлюенсером,

01:02:56.560 --> 01:02:58.300
 я хочу быть дизайнером.

01:02:58.300 --> 01:02:59.380
 Я дизайнер,

01:02:59.380 --> 01:03:00.640
 и я буду дизайнером.

01:03:00.640 --> 01:03:02.300
 И просто продолжу путешествовать,

01:03:02.300 --> 01:03:03.560
 заниматься саморазвитием,

01:03:03.560 --> 01:03:05.340
 смотреть разные страны,

01:03:05.340 --> 01:03:06.800
 наслаждаться жизнью

01:03:06.800 --> 01:03:08.600
 и постепенно готовить себя

01:03:08.600 --> 01:03:10.120
 к возвращению в Америку,

01:03:10.120 --> 01:03:11.080
 нормальной работы

01:03:11.080 --> 01:03:11.800
 и все остальное.

01:03:11.800 --> 01:03:12.920
 И я считаю,

01:03:12.920 --> 01:03:13.740
 что это путешествие

01:03:13.740 --> 01:03:15.260
 одно из лучших инвестиций

01:03:15.260 --> 01:03:16.080
 в моей жизни.

01:03:16.080 --> 01:03:16.600
 Да,

01:03:16.600 --> 01:03:17.780
 мы потратили какие-то деньги,

01:03:17.780 --> 01:03:19.000
 за год мы потратили

01:03:19.000 --> 01:03:20.260
 около 40 тысяч,

01:03:20.260 --> 01:03:22.220
 что в целом немало,

01:03:22.340 --> 01:03:23.460
 с точки зрения того,

01:03:23.460 --> 01:03:25.420
 что мы путешествовали целый год,

01:03:25.420 --> 01:03:26.640
 иногда покупали билеты

01:03:26.640 --> 01:03:27.380
 за неделю

01:03:27.380 --> 01:03:28.280
 или за пару дней.

01:03:28.280 --> 01:03:29.840
 Мы потратили достаточно много денег,

01:03:29.840 --> 01:03:30.640
 но относительно

01:03:30.640 --> 01:03:31.780
 проживания в Америке

01:03:31.780 --> 01:03:33.300
 это были вполне обменяемые деньги.

01:03:33.300 --> 01:03:34.980
 Это была лучшая инвестиция

01:03:34.980 --> 01:03:35.620
 в моей жизни,

01:03:35.620 --> 01:03:37.400
 потому что я столько узнал

01:03:37.400 --> 01:03:38.060
 про себя,

01:03:38.060 --> 01:03:39.720
 столько узнал про мир,

01:03:39.720 --> 01:03:40.860
 и настолько у меня

01:03:40.860 --> 01:03:42.400
 расширилось сознание

01:03:42.400 --> 01:03:43.300
 в плане того,

01:03:43.300 --> 01:03:44.740
 что все возможно.

01:03:44.740 --> 01:03:46.040
 Для многих путешествие

01:03:46.040 --> 01:03:46.540
 вокруг света

01:03:46.540 --> 01:03:47.600
 это какая-то мечта.

01:03:47.600 --> 01:03:49.200
 Никогда может быть

01:03:49.200 --> 01:03:49.900
 когда-нибудь.

01:03:49.900 --> 01:03:50.620
 Я понял,

01:03:50.620 --> 01:03:51.400
 что на самом деле

01:03:51.400 --> 01:03:52.540
 путешествие вокруг света

01:03:52.540 --> 01:03:54.000
 это просто путешествие.

01:03:54.000 --> 01:03:55.680
 Просто какое-то количество денег

01:03:55.680 --> 01:03:56.900
 и какое-то количество времени.

01:03:56.900 --> 01:03:57.700
 Для меня раньше

01:03:57.700 --> 01:03:59.060
 поездка на острова Кука

01:03:59.060 --> 01:04:00.440
 ну просто что-то нереальное.

01:04:00.440 --> 01:04:01.360
 Куда это?

01:04:01.360 --> 01:04:02.240
 А сейчас это просто.

01:04:02.240 --> 01:04:02.980
 Ты покупаешь билеты

01:04:02.980 --> 01:04:03.680
 и просто летишь.

01:04:03.680 --> 01:04:05.060
 Особенно работы в Америке

01:04:05.060 --> 01:04:05.400
 в Гугле

01:04:05.400 --> 01:04:06.500
 или в Амазоне

01:04:06.500 --> 01:04:07.240
 или на кроссовке

01:04:07.240 --> 01:04:08.080
 это абсолютно реально.

01:04:08.080 --> 01:04:08.800
 По чесноку

01:04:08.800 --> 01:04:10.180
 сейчас проехать вокруг света

01:04:10.180 --> 01:04:10.860
 это не проблема.

01:04:10.860 --> 01:04:12.060
 Ты можешь за отпуск

01:04:12.060 --> 01:04:13.600
 это будет колопом по Европам,

01:04:13.600 --> 01:04:14.560
 но если у тебя цель

01:04:14.560 --> 01:04:15.800
 проехать вокруг света,

01:04:15.800 --> 01:04:17.300
 даже мы находили сайты,

01:04:17.300 --> 01:04:18.440
 где можно вокруг света

01:04:18.440 --> 01:04:19.240
 было пролететь

01:04:19.240 --> 01:04:20.420
 за три или за четыре дня.

01:04:20.420 --> 01:04:21.400
 Да, это путешествие

01:04:21.400 --> 01:04:22.120
 по аэропортам

01:04:22.120 --> 01:04:23.620
 и просто ради галочки.

01:04:23.620 --> 01:04:24.700
 Но сама суть,

01:04:24.700 --> 01:04:25.800
 что у меня настолько

01:04:25.800 --> 01:04:27.460
 раскрылось мировоззрение

01:04:27.460 --> 01:04:29.120
 в плане возможностей,

01:04:29.120 --> 01:04:30.260
 что это повлияло

01:04:30.260 --> 01:04:31.560
 на очень многие

01:04:31.560 --> 01:04:32.460
 аспекты моей жизни.

01:04:32.460 --> 01:04:34.020
 Не только на путешествия,

01:04:34.020 --> 01:04:34.780
 но и возможности,

01:04:34.780 --> 01:04:35.900
 просто возможности

01:04:35.900 --> 01:04:36.660
 что-то делать.

01:04:36.660 --> 01:04:37.740
 Поэтому для нас

01:04:37.740 --> 01:04:38.360
 сейчас очень легко,

01:04:38.360 --> 01:04:38.720
 допустим,

01:04:38.720 --> 01:04:39.800
 мы сейчас в последний день

01:04:39.800 --> 01:04:40.700
 продали два дома,

01:04:40.700 --> 01:04:41.540
 купили новый дом,

01:04:41.660 --> 01:04:42.680
 переехали из Сиэтла

01:04:42.680 --> 01:04:43.360
 в Гик-Харбор.

01:04:43.360 --> 01:04:44.280
 Мы все это сделали

01:04:44.280 --> 01:04:45.120
 за месяц,

01:04:45.120 --> 01:04:46.400
 а для нас это уже нормально,

01:04:46.400 --> 01:04:47.460
 потому что, ну это окей,

01:04:47.460 --> 01:04:48.540
 взяли да переехали.

01:04:48.540 --> 01:04:49.300
 Понял сейчас,

01:04:49.300 --> 01:04:50.460
 что я совершал

01:04:50.460 --> 01:04:51.160
 несколько кругосветных

01:04:51.160 --> 01:04:52.060
 путешествий в своей жизни,

01:04:52.060 --> 01:04:53.040
 потому что для того,

01:04:53.040 --> 01:04:53.820
 чтобы съездить

01:04:53.820 --> 01:04:54.980
 к нашим обоим родителям,

01:04:54.980 --> 01:04:55.920
 моей и моей жены,

01:04:55.920 --> 01:04:56.720
 нам нужно, получается,

01:04:56.720 --> 01:04:57.880
 лететь из Сиэтла в Пекин,

01:04:57.880 --> 01:04:58.740
 из Пекина в Иркутск,

01:04:58.740 --> 01:04:59.900
 из Иркутска в Москву,

01:04:59.900 --> 01:05:01.160
 там еще путешествие по России,

01:05:01.160 --> 01:05:01.340
 да?

01:05:01.340 --> 01:05:02.360
 Москва, Лос-Анджелес,

01:05:02.360 --> 01:05:03.060
 Лос-Анджелес,

01:05:03.060 --> 01:05:03.440
 Сиэтл.

01:05:11.660 --> 01:05:28.920
 Жень, на этой ноте

01:05:28.920 --> 01:05:29.800
 порекомендуй нам

01:05:29.800 --> 01:05:30.540
 какую-нибудь книгу,

01:05:30.540 --> 01:05:31.460
 которая произвела на тебя

01:05:31.460 --> 01:05:32.200
 огромное впечатление.

01:05:32.200 --> 01:05:33.440
 Я вот до этого уже сказал,

01:05:33.440 --> 01:05:35.000
 одна из моих любимых книжек

01:05:35.000 --> 01:05:37.100
 это «Тонкая искусство пофигизма»,

01:05:37.100 --> 01:05:38.460
 ее я, пожалуй, посоветую.

01:05:38.460 --> 01:05:40.360
 Это книжка про сознание,

01:05:40.360 --> 01:05:41.480
 про мировоззрение,

01:05:41.640 --> 01:05:42.460
 про буддизм

01:05:42.460 --> 01:05:43.620
 и всякие факапы,

01:05:43.620 --> 01:05:45.480
 и она сильно на меня повлияла.

01:05:45.480 --> 01:05:46.600
 Есть еще другая книжка,

01:05:46.600 --> 01:05:47.480
 которая на меня повлияла,

01:05:47.480 --> 01:05:48.700
 но я не буду ее рекомендовать,

01:05:48.700 --> 01:05:50.520
 потому что она очень эзотерическая.

01:05:50.520 --> 01:05:51.180
 Давай-давай-давай.

01:05:51.180 --> 01:05:52.440
 Эдхард Толли

01:05:52.440 --> 01:05:54.100
 «Жизнь в моменте сейчас»

01:05:54.100 --> 01:05:55.480
 или как-то так она называется,

01:05:55.480 --> 01:05:57.640
 она очень долгая,

01:05:57.640 --> 01:05:59.220
 очень сложная,

01:05:59.220 --> 01:06:00.520
 очень эзотерическая.

01:06:00.520 --> 01:06:01.960
 Все приводится, на самом деле,

01:06:01.960 --> 01:06:02.740
 к очень простому.

01:06:02.740 --> 01:06:04.940
 Если ты хочешь жить в моменте сейчас

01:06:04.940 --> 01:06:06.520
 и наслаждаться жизнью,

01:06:06.520 --> 01:06:08.160
 и не страдать от всяких проблем,

01:06:08.160 --> 01:06:09.940
 тебе надо делать две вещи.

01:06:09.940 --> 01:06:11.620
 Тебе надо не страдать

01:06:11.620 --> 01:06:15.080
 по прошлому и не привязываться к будущему.

01:06:15.080 --> 01:06:17.660
 И тогда у тебя настает успокоение.

01:06:17.660 --> 01:06:18.860
 Потому что если разложить

01:06:18.860 --> 01:06:21.040
 все сложности нашего мира в этом концепте,

01:06:21.040 --> 01:06:23.320
 мы либо очень чего-то сильно хотим,

01:06:23.320 --> 01:06:24.780
 я хочу эту машину,

01:06:24.780 --> 01:06:25.840
 или я хочу путешествовать,

01:06:25.840 --> 01:06:27.080
 или я хочу хорошую работу,

01:06:27.080 --> 01:06:28.480
 или я хочу хорошее здоровье.

01:06:28.580 --> 01:06:29.980
 Мы чего-то очень сильно жаждем,

01:06:29.980 --> 01:06:33.980
 и наше сознание не находится в текущем моменте.

01:06:33.980 --> 01:06:36.700
 Мы не видим, что происходит сейчас здесь,

01:06:36.700 --> 01:06:38.380
 и мы думаем вот о том,

01:06:38.380 --> 01:06:39.200
 что у нас будет.

01:06:39.200 --> 01:06:40.200
 Либо вторая часть,

01:06:40.200 --> 01:06:41.940
 мы пытаемся от чего-то отказаться.

01:06:41.940 --> 01:06:44.080
 Я там не хочу эту плохую работу,

01:06:44.080 --> 01:06:45.820
 мне достала эта погода.

01:06:45.960 --> 01:06:47.500
 Ты от чего-то отталкиваешься,

01:06:47.500 --> 01:06:48.260
 что-то не хочешь,

01:06:48.260 --> 01:06:50.020
 и опять находишься не в моменте.

01:06:50.020 --> 01:06:51.360
 И как только ты отбрасываешь,

01:06:51.360 --> 01:06:52.720
 фокусируешься на моменте,

01:06:52.720 --> 01:06:55.480
 у тебя происходит успокоение мозга,

01:06:55.480 --> 01:06:57.140
 и ты просто начинаешь понимать,

01:06:57.140 --> 01:06:58.000
 что всё хорошо,

01:06:58.000 --> 01:06:59.000
 всё классно,

01:06:59.000 --> 01:07:00.000
 проблем нет,

01:07:00.000 --> 01:07:01.400
 есть некие ситуации.

01:07:01.800 --> 01:07:03.620
 Он это всё очень долго рожёвывает

01:07:03.620 --> 01:07:04.560
 через Бога,

01:07:04.560 --> 01:07:06.320
 через какие-то тело боли,

01:07:06.320 --> 01:07:06.560
 короче,

01:07:06.560 --> 01:07:07.680
 очень эзотерические.

01:07:07.680 --> 01:07:09.580
 Как раз-таки первая книжка

01:07:09.580 --> 01:07:11.000
 «Тонкое искусство по фигизму»,

01:07:11.000 --> 01:07:11.480
 он, по сути,

01:07:11.480 --> 01:07:13.420
 на самом деле рассказывает про это самое,

01:07:13.420 --> 01:07:14.920
 только более практически,

01:07:14.920 --> 01:07:15.960
 с матерком.

01:07:15.960 --> 01:07:16.960
 Так что,

01:07:16.960 --> 01:07:18.740
 если хочется про нирвану,

01:07:18.740 --> 01:07:20.020
 начать лучше с этой книжки,

01:07:20.020 --> 01:07:20.640
 чем со второй.

01:07:20.640 --> 01:07:21.860
 Ты слушаешь подкасты, Жень?

01:07:21.860 --> 01:07:23.500
 Да, я слушаю подкасты,

01:07:23.500 --> 01:07:23.920
 по крайней мере,

01:07:23.920 --> 01:07:25.560
 я стараюсь слушать подкасты.

01:07:25.560 --> 01:07:26.680
 Какой твой любимый подкаст?

01:07:26.680 --> 01:07:27.780
 Ну, конечно же, твой.

01:07:27.780 --> 01:07:28.560
 Какой у тебя второй

01:07:28.560 --> 01:07:29.260
 самый любимый подкаст?

01:07:29.460 --> 01:07:30.280
 И есть такой чувак,

01:07:30.280 --> 01:07:31.160
 Алекс Хональд,

01:07:31.160 --> 01:07:33.220
 он знаменитый фрис-алоист.

01:07:33.220 --> 01:07:35.420
 Он рассказывает про историю

01:07:35.420 --> 01:07:36.940
 скалазни, людей,

01:07:36.940 --> 01:07:38.080
 но именно в разрезе,

01:07:38.080 --> 01:07:39.680
 как это всё происходило.

01:07:39.680 --> 01:07:41.000
 И вот мне чем нравится,

01:07:41.000 --> 01:07:42.160
 там очень многое про то,

01:07:42.160 --> 01:07:43.660
 как люди просто делали то,

01:07:43.660 --> 01:07:44.520
 что им нравится,

01:07:44.520 --> 01:07:46.960
 плюя на какие-то условности.

01:07:46.960 --> 01:07:48.740
 Тут они просто хотели лезть в горы,

01:07:48.740 --> 01:07:49.860
 они рубили эти горы.

01:07:49.860 --> 01:07:50.860
 Они хотели лезть,

01:07:50.860 --> 01:07:51.580
 и они лезли.

01:07:51.580 --> 01:07:53.080
 И ты как бы понимаешь,

01:07:53.080 --> 01:07:53.820
 что на самом деле

01:07:53.820 --> 01:07:55.180
 действительно всё возможно,

01:07:55.180 --> 01:07:57.060
 если ты просто делаешь то,

01:07:57.060 --> 01:07:58.040
 что тебе нравится,

01:07:58.600 --> 01:08:00.120
 не особо заморачиваясь,

01:08:00.120 --> 01:08:01.080
 что тебе скажут,

01:08:01.080 --> 01:08:02.400
 что тебе подумают люди

01:08:02.400 --> 01:08:02.880
 и так далее.

01:08:02.880 --> 01:08:03.440
 Потому что,

01:08:03.440 --> 01:08:04.940
 если представить даже этого

01:08:04.940 --> 01:08:05.920
 Алекса Хональда,

01:08:05.920 --> 01:08:08.060
 ты лезешь без верёвки по скале,

01:08:08.060 --> 01:08:10.160
 и любая ошибка —

01:08:10.160 --> 01:08:10.720
 это смерть.

01:08:10.720 --> 01:08:11.840
 И можешь себе представить,

01:08:11.840 --> 01:08:13.080
 если ты лезешь и думаешь,

01:08:13.080 --> 01:08:14.460
 вот сейчас под тобой

01:08:14.460 --> 01:08:16.380
 100, 200, 300, 400 метров

01:08:16.380 --> 01:08:17.360
 свободного полёта,

01:08:17.360 --> 01:08:18.080
 и ты лезешь такой,

01:08:18.080 --> 01:08:20.080
 блин, а что же обо мне подумают?

01:08:20.080 --> 01:08:21.780
 А может, я неправильно лезу?

01:08:21.900 --> 01:08:23.440
 Может, мне стоило одеть рубашку

01:08:23.440 --> 01:08:24.620
 не красную, а чёрную,

01:08:24.620 --> 01:08:26.680
 чтобы там лучше сливаться со скалой,

01:08:26.680 --> 01:08:27.280
 или шорты,

01:08:27.280 --> 01:08:28.380
 а не лосины,

01:08:28.380 --> 01:08:29.220
 или ещё что-нибудь,

01:08:29.220 --> 01:08:30.080
 или вот, блин,

01:08:30.080 --> 01:08:31.680
 яичница пригорела с утра.

01:08:31.680 --> 01:08:33.180
 Ты представляешь состояние ума?

01:08:33.180 --> 01:08:34.280
 Какое надо иметь,

01:08:34.280 --> 01:08:35.660
 чтобы проходить такие вещи?

01:08:35.660 --> 01:08:36.460
 Поэтому Алекса Хональд

01:08:36.460 --> 01:08:37.780
 очень такой наш спокойный,

01:08:37.780 --> 01:08:39.080
 немножко уравновешенный человек,

01:08:39.080 --> 01:08:40.000
 наверное, вот поэтому.

01:08:40.000 --> 01:08:41.360
 Я очень много занимаюсь скала,

01:08:41.360 --> 01:08:42.580
 с ним, да, болдерингом,

01:08:42.580 --> 01:08:43.820
 и это как раз мне тоже помогает.

01:08:43.820 --> 01:08:44.540
 Я, когда лезу,

01:08:44.540 --> 01:08:46.080
 находясь в моменте сейчас,

01:08:46.200 --> 01:08:47.120
 у тебя есть скала,

01:08:47.120 --> 01:08:47.900
 есть ты,

01:08:47.900 --> 01:08:49.480
 есть твоё тело и движение,

01:08:49.480 --> 01:08:50.780
 ты просто отключаешься

01:08:50.780 --> 01:08:51.480
 от всего остального.

01:08:51.480 --> 01:08:53.240
 Тут умение это делать,

01:08:53.240 --> 01:08:55.100
 это вот очень раскрывается

01:08:55.100 --> 01:08:56.440
 классно вот в этих подкастах.

01:08:56.440 --> 01:08:57.020
 Может быть,

01:08:57.020 --> 01:08:57.960
 если вы не скалазы,

01:08:57.960 --> 01:08:58.700
 вам не зайдёт.

01:08:58.700 --> 01:09:00.560
 Для меня это очень было интересно,

01:09:00.560 --> 01:09:01.780
 именно вот с точки зрения,

01:09:01.780 --> 01:09:03.280
 что как люди рубили вещи,

01:09:03.280 --> 01:09:06.260
 которые были очень революционные

01:09:06.260 --> 01:09:06.960
 на тот момент,

01:09:06.960 --> 01:09:08.320
 потому что про историю скалазы

01:09:08.320 --> 01:09:08.900
 не рассказывают.

01:09:08.900 --> 01:09:10.020
 Я никогда про него не слышал.

01:09:10.020 --> 01:09:11.760
 Мы с тобой обязательно добавим ссылки,

01:09:11.760 --> 01:09:13.000
 те, кто хочет послушать,

01:09:13.000 --> 01:09:14.860
 просто смотрите на страницу подкаста,

01:09:14.860 --> 01:09:16.180
 все ссылки там опубликованы.

01:09:16.500 --> 01:09:17.840
 Женя, спасибо тебе

01:09:17.840 --> 01:09:19.160
 за очень познавательную беседу

01:09:19.160 --> 01:09:20.200
 и крутые инсайты.

01:09:20.200 --> 01:09:20.560
 Пока.

01:09:20.560 --> 01:09:21.640
 Спасибо большое.

01:09:21.640 --> 01:09:22.360
 До встречи.

01:09:22.360 --> 01:09:26.000
 Ну, вот и сказочке конец.

01:09:26.000 --> 01:09:27.360
 Надеюсь, что вам понравилось.

01:09:27.360 --> 01:09:28.440
 Если есть какие-то вопросы,

01:09:28.440 --> 01:09:29.560
 пишите мне в инстаграме

01:09:29.560 --> 01:09:30.460
 илия.безделев.

01:09:30.460 --> 01:09:31.820
 Я отвечаю на все вопросы.

01:09:31.820 --> 01:09:33.020
 Очень люблю трепаться

01:09:33.020 --> 01:09:34.020
 со всеми, кто мне пишет,

01:09:34.020 --> 01:09:35.400
 так что не стесняйтесь, пишите.

01:09:35.400 --> 01:09:36.880
 Ну и, конечно, подписывайтесь,

01:09:36.880 --> 01:09:37.960
 ставьте рейтинги,

01:09:37.960 --> 01:09:39.200
 пересылайте подкаст тому,

01:09:39.200 --> 01:09:40.260
 кому это может быть полезно.

01:09:40.260 --> 01:09:41.120
 До новых встреч.

01:09:46.200 --> 01:09:47.040
 Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова