И также я показывал, когда мне собеседовали, то есть я там копался на компьютере,
показал, ну вот картинка, вот картинка, то есть просто JPEG,
потому что я думал, ну блин, видите же, классные картинки,
еще непонятно, что я классный дизайнер, ну-ка быстро меня взяли.
Привет, ты слышишь подкаст IT Samurai, и у микрофона его ведущий Илья Бездилев.
С момента публикации моего последнего эпизода прошло, наверное, уже около двух месяцев.
За это время я записал очень классное интервью с CEO одного очень известного западного банка.
Человек вернулся из Германии в Россию, работал там, все было здорово,
он рассказывал, как классно в России, и призывал всех возвращаться.
Добро на публикацию этого подкаста его пиар-служба дала нам 24 февраля.
Ну, соответственно, публикация этого подкаста, она отложилась на неопределенный срок,
и, возможно, даже навсегда был очень крутой эпизод.
Но за этот месяц, точнее уже полтора месяца, сегодня 4 апреля, когда я это записываю,
вся жизненно-русскоязычное пространство просто перевернулось с ног на голову.
И тот контент, который мы записали с моим гостем, он стал просто нерелевантен.
Поэтому на какое-то время, возможно, даже на очень длительное,
я хочу поменять формат этого подкаста и поговорить с людьми, которые живут за границей,
о том, как они переехали, как они устроились, какие были сложности,
как они искали работу и так далее.
Потому что сейчас большое количество людей переезжает.
Думаю, этот контент сейчас будет более актуальным.
Сегодня у меня в гостях Женя Васильев,
senior UX-дизайнер из Microsoft, который уже был у меня на подкасте.
Женю знаю очень давно.
В этот раз я решил его позвать для того, чтобы поговорить уже на другие темы.
На темы того, как он переезжал из России в Америку,
как он адаптировался, как искал первую работу.
А также мы разобрали то, как нанимают дизайнеров в Соединенных Штатах Америки,
как происходит перевью-портфолио, резюме,
он-сайты, телефонные скрины и так далее.
Мы достаточно много обсудили разных тем,
а также дали советы для тех, кто переезжает с насиженного места
на что-то менее определенное.
Возможно, кому-то это будет полезно.
Все, поехали.
Жень, привет.
Рад снова видеть тебя у себя на подкасте.
Для тех, кто вдруг пропустил эпизод номер 6, кажется, это был,
мы с Женей очень хорошо поговорили про UX-дизайн,
про то, как машинам нужно быть чуть более умными
и о многих других вещах, которые прямо классно очень слушать,
очень интересно.
Но сегодня мы встретились немножко по другому поводу.
Мы хотим поговорить о том, как происходит переезд
в США, о том, как искать работу для дизайнеров
и о том, как происходит адаптация в новой стране жительства.
Сейчас такая ситуация в мире, точнее не в мире, а в России, в Украине, в Беларуси,
что много людей смотрят на то, чтобы переехать,
кто-то переезжает вынужденно.
И этим разговором мы хотим помочь людям как-то чуть лучше сориентироваться.
Кто-то поедет в США, кто-то, может быть, уже выиграл грин-карту,
у кого-то, может быть, уже есть работа, кого-то перевозит компания.
Кому-то, возможно, это будет полезно, чтобы они могли освоиться быстрее,
более эффективно и менее болезненно, научившись на тех шишках,
которые мы, Женя, набили, когда переезжали мы в свою очередь.
Женя, расскажи в двух словах, чем ты занимаешься, кем ты работаешь,
чтобы те, кто не слушал предыдущий эпизод с тобой, понимал, с кем мы имеем дело.
Привет, Илья, и это очень здорово, что мы опять с тобой встретились и говорим,
хоть, как ты сказал, повод не самый хороший сейчас.
Меня зовут Васинев Евгений, я UX-дизайнер, сейчас я работаю в Microsoft,
и оригинально я из России, из Краснодара, и в США я переехал около 11 лет назад.
Как ты переехал?
Я выиграл грин-карту, так что мой способ, наверное, хороший с точки зрения информации,
которую мы сегодня дадим, он хороший, потому что я не переехал на готовую работу,
как переезжают многие айтишники по рабочей визе.
То есть, когда я приехал, у меня не было ни работы, ни даже оффера на работу.
Женя, для тех, кто не знаком с лотереей, грин-карты, расскажи в двух словах,
что такое, даже слово лотерея звучит очень странно, я сам когда про нее узнал,
как это вообще возможно?
Как известно, Америка – это страна иммигрантов, и они очень болеют за диверсити,
то есть, они пытаются сохранить разнообразие людей.
Поэтому лотерея – это каждый год проводится,
это когда они приглашают из разных стран людей на постоянное проживание.
И так как, естественно, людей, которые хотят переехать в США, гораздо больше, чем США может вместить,
лотерея – это буквально как бы лотерея, и раздается каждый год, по-моему, 50 тысяч грин-карт.
Для понимания, почему эта лотерея и как сложно у нее выиграть,
примерно, я сейчас не знаю точно статистику, но когда я подавался,
порядка 5-6 миллионов людей каждый год оплавятся на эту лотерею.
Люди со всего мира, правильно?
Да, со всего мира, за редким исключением, иногда закрывают некоторые страны,
когда уже как бы перебор этих людей в США.
Допустим, когда я подавался, это был первый год, когда Россию снова впустили в эту лотерею.
До этого она была закрыта порядка, наверное, 10 лет, и это был 2011 год,
это был первый год, когда после почти десятилетия, наконец-то, Россию впустили обратно в эту лотерею.
Я сам тоже участвовал один раз, тоже, наверное, лет 11 назад, я, правда, ничего не выиграл.
Насколько я помню, там просто заходишь на сайт, заполняешь какие-то формы,
буквально там, где родился, где женился, где работаешь.
То есть такие простые, такие базовые вещи, и все, и потом просто нажимаешь «Ок»
и ждешь сколько-то месяцев, пока тебе не придет либо отказ, либо приглашение, правильно?
Да, участие очень простое, именно, как Илья объяснил, да, то есть это просто сайт,
на котором заполняется информация, лотерея идет, по-моему, около месяца.
Это все просто, и если вы выигрываете, это не значит, что вам дадут грин-карту,
это лишь шанс на то, что вам дадут грин-карту.
То есть такая немножко, как бы, двойная работа.
Первый этап – это чисто лотерея, как я сказал, ну, как бы, я надеюсь, что это лотерея.
Может, они, конечно, что-то просматривают, но они анонсируют это именно как лотерею.
И второй этап – это уже не лотерея, это уже сбор информации.
То есть посылаются документы, заполняется, там очень большой такой процесс в плане документации идет.
Чтобы понимать, что это не стопроцентный шанс, выигрывают в лотерею 100 тысяч людей.
То есть еще 50% от выигравших срезаются по тем или иным причинам.
То есть кто-то не смог поехать, кто-то не захотел, кто-то передумал, кто-то не подошел по документам и так далее, и так далее.
Поэтому, если вы подаетесь на лотерею, если вдруг вы выиграли, надо поторопиться с документами.
Получается, ты получил это уведомление, что, допустим, ты выиграл.
Сколько примерно времени нужно на то, чтобы иметь возможность уже уехать?
Скажем, в идеальном сценарии, когда у тебя все документы, тебя везде взяли, ты быстро везде проходишь, сколько нужно времени на все это?
Там, по-моему, дается почти год на сбор информации, на сбор всяких документов, все остальное.
Опять же, я сейчас не знаю, как сейчас конкретно точно, когда я это делал, примерно в мае, по-моему, официальная уже информация, но я это знал еще в марте-апреле, потому что они присылают письмо.
Сейчас немножко по-другому.
Условно, в мае вы узнаете, выиграли или нет, и потом, когда уже они подтвердили, что да, вас пускают в США, по-моему, есть то ли полгода, то ли год, по-моему, год на въезд.
То есть, если вы даже как бы получили все документы на въезд в США, это не значит, что вы получаете грин-карту.
Грин-карта получается уже в США по въезду.
То есть, надо въехать в США.
И тогда ставится такая временная виза, не туристическая, а специальная миграционная виза, одноразовая.
То есть, по ней можно въехать в США, и после уже получается грин-карта.
Это адекватно будет дать такой совет, что людям, кто хочет уехать, пусть просто подаются на грин-карту каждый год, а вось повезет, потому что костов здесь никаких нет, а шанс выиграть всегда есть.
То есть, надо просто пробовать.
Абсолютно.
Я удивляюсь, что те люди, которые хотят переехать, они, ну, то есть, я со многими общался, и мало людей, которые участвуют в этой лотерее, либо там поучаствовали пару раз, пару-тройку раз и бросили,
потому что считают, что как бы, ну, не везет.
Опять же, я не знаю, подноготные, как это все проверяется и проводится на уровне правительства, но они заявляют, что это лотерея, и никаким образом подача на лотерею никак не влияет ни на выдачу туристических виз,
потому что многие, кстати, как раз-таки не подают на лотерею, потому что они боятся, что им не дадут туристическую визу.
Это неправда, дают туристическую визу, потому что лотерея никак не влияет, то есть, это просто шанс.
А, ну да, кстати, тут можно стоит отметить, да, что в Америке есть такая тема в иммиграции, что есть миграционное намерение и есть немиграционное намерение.
То есть, когда ты получаешь туристическую визу, ты получаешь ее с немиграционным намерением.
То же самое со студенческой визой.
То есть, если ты с нее потом, допустим, хочешь податься уже на грин-карту, находясь здесь, или как-то остаться в стране, то получается, ты как будто бы нарушаешь свое изначальное намерение, по которому ты получал визу, как будто бы ты изначально там обманул, когда ты ее получал.
А есть визы, которые имеют двойное намерение, это dual intent, по-моему, называется.
То есть, когда ты получаешь, например, рабочую визу, она по умолчанию как бы не иммигрантская.
Но когда ты уже приехал, ты можешь конвертировать ее в грин-карту, условно говоря.
Не конвертируй, точнее, а податься на грин-карту.
И эта виза тебе позволяет это сделать.
Но, как ты объяснил, именно лотерея сама по себе, она на это никак не влияет, и можно не бояться.
Но, опять же, да, эта информация 11-летней давности, пусть проверяют.
Ну, и опять же, да, такой дисклеймер.
Я не адвокат, и я ни в коем случае не отвечаю за свои слова.
Ну, если так правильно сказать, да, то есть проверяете всю информацию на самом деле.
Потому что, опять же, хороший пример о воссоединении семьи.
Когда ты уже стал гражданином, ты можешь перевести, например, своих родителей.
Родителей можно перевести, когда они находятся еще в другой стране, так и когда они сюда приехали по туристической визе.
И, опять же, как ты сказал, когда ты подаешься на туристическую визу, у тебя, ты должен как бы заявить, что у тебя нет иммиграционных намерений.
Но при этом, когда ты уже в стране, ты можешь официально податься на воссоединение с семьей.
Вряд ли, когда ты едешь в страну, ты думаешь о том, что случайно бах и подал документы на воссоединение с семьей.
Явно намерения были иммиграционные, но при этом США позволяет абсолютно официально.
И крайне маловероятно, что тебя отфутболят именно потому, что ты был уже в стране, получил туристическую визу и подался на воссоединение с семьей.
То есть, опять же, такой немножко как бы двоякий подход к туристической визе, но все мы люди, они все понимают прекрасно.
И у меня вообще не создалось впечатление, что они пытаются как-то, ну, просто только по букве закона.
То есть, они все равно рассматривают все кейсы на уровне каких-то человеческих понятий, что ли.
Ты знаешь, я когда анонсировал подкаст, что мы будем записывать, мне задали вопрос, как решиться оставить семью в России.
Не в плане жену детей, а в плане родителей.
Особенно, когда родители становятся уже более пожилыми, может быть, им нужен какой-то уход.
Ты уже сказал же, да, что потом, когда ты получишь гражданство, через примерно 5 лет после того, как ты посетил на грин-карте, ты можешь податься на гражданство, да, и после этого ты можешь сделать вот этот запрос на воссоединение семьи и родителей своих перевезти.
Ты когда переезжал, как ты думал про то, что, да, вот ты уезжаешь, а твои родственники, твои родители, они остаются?
Как ты принял это решение? Как оно тебе далось?
Ну, мне, наверное, далось легко, потому что, во-первых, у меня родители на тот момент, они были вполне на ногах и не было никаких проблем с этим.
Единственное, может быть, у моей жены Ксюши немножко была другая ситуация, потому что она гораздо более сильно привязана к семье, у нее больше родственников, она скучает и так далее.
Но, опять же, нет никаких физических привязанностей в плане, допустим, там, тебе надо ухаживать за родителями, еще что-то.
То есть ситуация меняется, естественно, по ходу жизни и всякое может быть, но на тот момент это было нормально.
Сейчас, как я сказал, ситуация меняется и все остальное, поэтому я уже задумался о релокейшене,
но сама суть, что это зависит от человека, зависит от родителей, очень много нюансов и у всех по-разному, то есть никак не скажешь.
Но однозначно, если ты получаешь паспорт через пять лет, то есть у тебя абсолютно нормальный шанс перевезти родителей в более, как это сказать, хорошее место для жизни, наверное.
Тут, мне кажется, вопрос такой, знаешь, может быть спорный для кого-то.
Да, здесь может быть более комфортно, особенно если ты еще можешь их обеспечивать.
То есть с точки зрения именно комфорта здесь жить можно лучше, ну, при условии, что есть хороший заработок.
Я вот не знаю, я кого видел из ребят, кто перевозил своих родителей, уже, скажем, возрастных.
Им здесь достаточно сложно адаптироваться, потому что языка они не знают.
Ну, и они общаются с такими же родителями других людей, кто привезли своих.
Адаптация – это очень большая проблема, особенно для пожилых людей.
То есть сильно от ментальности, конечно, зависит, но да, адаптация – это будет проблема.
То есть именно на материальном уровне жить проще, на ментальном – как повезет.
Говоря об адаптации, когда ты только приехал, давай начнем, наверное, по порядку, да, вот ты приехал, тебе нужно было где-то жить.
Во-первых, ты начал жилье до того, как приехал, или ты приехал, потом нашел жилье?
Как вообще все это происходило, и как проходил процесс?
Именно первое жилье я нашел до, потому что нам повезло, и у Кюхи были друзья,
которые на тот момент уже достаточно давно жили в США.
Жили они в Новом Орлеане, они нам сдали жилье.
То есть они занимались тем, что они были лендлордами, то есть они покупали и сдавали жилье.
Они нам сдали жилье на пару-тройку месяцев.
Мы жили рядом с ними, то есть они нам сильно очень помогли по всем нюансам,
по адаптации, то есть советами, как пойти в банк, потому что на тот момент язык у нас был очень плохой.
Повезло, но на самом деле, что вот так вот получилось.
И второе жилье, именно второе официальное, мы уже искали сами.
Есть какие-то особенности в поиске жилья по сравнению с Россией?
Да, есть, потому что в России, мне кажется, найти жилье гораздо проще.
То есть ты пришел, ну, по крайней мере, я, опять же, то есть у меня немножко информация такая,
десятилетней давности, да, не судите меня строго, но когда я искал жилье,
просто позвонил там по объявлению, там принес кэш, и все хорошо.
Здесь немножко сложнее, потому что, если вы хотите официально снять жилье,
допустим, какой-то апартмент, да, у вас делается так называемый background check,
то есть вас по social security номеру проверяют.
Баннер, поясним, да, что social security number – это примерно как с НИЛС в России,
это твой такой идентификационный номер, по которому все в Америке делается для тебя.
Его практически везде спрашивают.
Там все пробивается, и пробивается, в частности, так называемая кредитная история.
И кредитная история для вновь приезжих – это такой немножко замкнутый круг,
потому что, если у вас хорошая кредитная история, вам все позволено,
то есть вам дадут нормальный кредит, вам дадут нормальное жилье, все будет хорошо.
Но чтобы начать кредитную историю, надо получать кредиты,
а чтобы получать кредиты, надо иметь хорошую историю.
Это такой немножко замкнутый круг.
Ну, возвращаясь к жилью, проходит чек такой, который зависит от кредитной истории,
и на тот момент, естественно, никакой кредитной истории у нас не было,
и мне пришлось там очень долго бегать, запрашивать.
То есть деньги у нас на тот момент частично хранились в российских банках,
частично тут.
Мне пришлось показывать справки из русских банков,
переводить их на английский язык,
доказывать, что у меня есть деньги,
и только тогда они мне позволили снять жилье.
То есть такой немножко челлендж был на тот момент.
Опять же, если официально, если не кто-то там сдает вам комнату или все остальное,
то есть это будет немножко такой челлендж,
но который в целом все проходят плюс-минус,
и нет никаких случаев, когда кто-то не смог снять.
Нюансы бывают, но в целом все находится.
Мне тоже пришлось решать эту проблему, когда я переезжал.
У меня была другая ситуация, я переезжал по студенческой визе.
Нам тоже не хотели сдавать без кредитной истории,
потому что у нас даже то, что секьюрити номера не было.
То есть они даже не могут ее проверить, кредитную историю,
потому что нету идентификатора, по которому это можно сделать.
И с нас они просто взяли депозит.
Обычно берут депозит в размере месячной платы,
иногда даже меньше, когда у тебя хорошая кредитная история.
А с нас взяли то ли два, то ли три месяца депозита.
То есть пришлось достаточно много денег им отвалить.
Но это был способ это сделать официально.
Может быть, такой вариант.
Если есть лишние, скажем, деньги в запасе,
то ими можно компенсировать нехватку кредитной истории поначалу.
Да, это однозначно один из вариантов.
Я, кстати, сейчас задумался, я не помню,
почему меня тогда так не попросили.
То есть они просили меня показать деньги,
но не просили их дать.
А ты знаешь, я об этом не знал.
И мне, ну, эта женщина, с которой мы работали,
она просто это предложила.
Ну, женщина, в смысле, арендодатель.
Может быть, это просто зависит от того,
подумал ли человек на том конце, что так можно сделать.
Поэтому сейчас, допустим, зная то, что я знаю,
я бы сам предложил такой вариант.
Я бы мог сказать, ну, давайте я вам дам депозита в два раза больше,
а вы меня возьмете.
Но на тот момент мне это тоже в голову не пришло.
Да, возможно.
Может, просто разные условия,
потому что на самом деле все апартные комплексы,
это, ну, в большинстве случаев,
это какие-то такие большие корпорации.
И там часто, ну, так вот у нас делают, и все.
То есть, опять же, ну, есть варианты снять участника,
и все остальное.
Это все никто не отменяет, и это все есть.
Ну, опять же, ну, опять же, даже частники стараются проверять,
кто вы и что вы.
И, опять же, то есть наш опыт с Ильей отличается,
потому что у нас не было работы.
Те люди, которые приезжают сюда по рабочей визе,
им гораздо проще, потому что у них есть офферы.
Часто эти люди приезжают в большие компании работать, да?
Это значит, что у них есть оффер,
и имея оффер на руках,
когда ты приходишь снимать апартмент
и показываешь оффер там из Гугла или Майкрософта,
неважно, там вопросов даже не возникает.
Они проверяют бэкграунд-чек,
но вопросов совершенно не возникает,
и, наоборот, там даже могут скидку делать или еще что-нибудь,
потому что они понимают, что человек приехал с деньгами,
и никуда он уезжать не собирается.
Да, и тут еще тоже есть такой хак,
который мне предложили, который я воспользовался.
Когда я только начал работать здесь,
на своей первой работе,
я пришел в банк, чтобы открыть счет,
и они говорят, ну, давай, типа, оформишь так,
чтобы твоя зарплата падала тебе на счет в наш банк,
а мы тебе откроем кредитную карту,
поскольку мы получим первую зарплату от тебя,
потому что мы уже будем знать, что да,
ты реально работаешь, деньги реально падают.
И они мне открыли эту кредитную карту
с каким-то минимальным кредитным лимитом,
но это позволило мне начать накапливать кредитную историю.
Ну, вот так вот по чуть-чуть кредитная история и накапливается.
Я хочу перейти к тому,
когда ты переехал, как ты нашел поддержку?
Ты сказал, что у тебя друзья были.
Что делать людям, у них, допустим, нет друзей?
Вот они приехали, и как, не знаю, сориентироваться,
найти какую-то группу поддержки?
Что бы ты посоветовал?
Когда я переезжал, немножко другая была ситуация.
Тогда был ЖЖ,
и у меня было пару друзей из ЖЖ,
живой журнал,
и они мне уже помогали.
Мы приехали, и по абсолютно странному случаю
мы даже сняли жилье в том же апартменте,
где они жили.
Мы это узнали только после того,
когда мы уже сняли этот апартмент.
Они нам тоже очень здорово помогали,
и советом, и все остальное.
Я потом как бы отдавал этот такой моральный долг,
потому что у меня переезжали знакомые тоже.
По лотерее два человека, как минимум,
насколько я помню,
и я им тоже помогал.
И, соответственно, вероятно,
они кому-то помогали и так далее.
Сейчас, мне кажется, это гораздо проще,
потому что очень много всяких сообществ,
ну, в частности, там, в Кида.
То есть, если вы переезжаете, например,
в Калифорнию или там Вашингтон,
очень легко найти там Сиэтловский,
все остальное.
То есть, находятся,
и люди очень достаточно отзывчивые,
потому что все иммигранты,
все это проходили или проходят прямо сейчас,
и там можно найти и поддержку, и совет.
Иногда даже слишком много советов, на мой вкус.
Но если кто-то нуждается в поддержке,
без проблем.
Если нужна именно моральная поддержка,
тоже можно найти,
но при этом я вот, насколько я запомнил,
мне очень много помогали, на самом деле,
именно морально американцы, как ни странно.
Русские мне больше давали каких-то советов,
иногда даже не, как я уже сказал, ненужных.
Объясняли тебе, почему ты дурак?
Ну, примерно, да.
То есть, либо очень категорично заявляли о каких-то этих.
А американцы именно поддерживали меня морально,
то есть, вот просто как-то улыбкой, что ли, да,
то есть, каким-то там, привет, hello,
твой английский гораздо лучше, чем мой русский.
Ну, естественно, мой английский с двумя там, hello,
и все там, он будет лучше, чем их русский,
который они не знают,
либо там, может, знают пару слов.
Ну, они это все время так говорили,
что мне было это приятно.
То есть, я понимал, что это фигня,
но было приятно.
И очень много, и до сих пор я нахожу,
что американцы очень именно как-то так вот
по-доброму искренне поддерживают.
Особенно какие-то пожилые люди,
то есть, у меня такое ощущение,
что они как бы за счет своего опыта,
они знают, как тяжело людям бывает,
как бы вот это вот еще такая вот
иммигрантская немножко история у людей.
То есть, они примерно понимают,
как людям тяжело,
и они умеют как-то очень по-доброму,
не злобно поддержать.
Вот это я как бы очень люблю у американцев,
на самом деле,
и мне это очень сильно помогало.
Очень интересный момент,
просто чистая гипотеза, да,
что у более молодых людей,
у них нет времени,
они, знаешь, спешат, куда-то торопятся, да,
вот они выгоду, может, какую-то ищут.
В то время как люди пожилые,
а им спешить некуда.
Им, то, что я, по крайней мере,
с кем я пересекался,
особенно, знаешь, где-нибудь в глубинке,
там, приедешь в какую-нибудь глубинку,
они слышат сразу твой акцент,
они всегда спрашивают, откуда ты.
В городе, в большом,
практически никто не спрашивает,
потому что вокруг столько акцентов,
что, ну, все просто к этому привыкли уже.
А когда-нибудь едешь,
какие-нибудь там конкретные там ебня,
и там какая-нибудь тетенька там за прилавком,
тебя может спросить,
и ты можешь с ней поговорить.
И она не куда-нибудь торопится,
она с тобой поговорит,
что-то за тебе скажет,
она выслушает тебя,
Да, это однозначно факт.
И, опять же, это зависит даже не только,
скажем, город или деревня,
это еще зависит от местности,
то есть где это там,
Калифорния, Техас, Сиэтл.
Например, Сиэтл тот же,
даже среди Америки,
он знаменит так называемым
Сиэтл-фриз называется,
то есть примороженные сиэтлиты.
Я когда переехал,
такое первое впечатление,
они немножко похожи на русских,
они такие улыбаются гораздо меньше,
и они более такие немножко,
ну, не грубоваты, закрыты.
Особенно после Калифорнии
сильная разница,
и даже американцы говорят,
что да, да, да.
Поэтому очень зависит от местности.
Если какая-нибудь, не знаю,
там деревня где-нибудь,
не знаю, в Аризоне,
то да, там люди точно никуда не спешат,
и там можно поговорить.
Прожив здесь 11 лет,
какие бы ты отметил особенности культуры,
как в личной жизни,
так и в работе?
Ну, если ты можешь это сравнить,
может быть, с российской культурой,
тоже это было полезно.
Ну, для меня как бы
большая особенность, да,
и которая на самом деле
мне очень легла на душу,
это мало кто лезет в душу.
Здесь люди очень ценят
личные границы,
как свои, так и чужие.
И никто не будет нарушать
эти границы без уважительной причины.
Наверное, даже с уважительной причиной
они попросят прощения
за то, что они нарушают
твои личные границы.
И вот это, наверное,
самое такое очень классное,
в отличие от российской ментальности,
где там очень любят
во Музырь залезть.
С другой стороны,
опять же,
это легло мне на душу,
потому что
многие, наоборот,
очень любят поговорить.
И для меня,
допустим,
когда спрашивают
«how do you do»,
да,
то есть я понимаю,
и в целом я не...
Когда я спрашиваю,
я не ожидаю какой-то честности,
так и я сам.
Вот здесь легло,
то есть многие русские,
да,
то есть они как бы...
Когда ты спрашиваешь,
как дела,
ты хочешь услышать правду,
и люди начинают рассказывать,
как у них дела на самом деле.
То есть вот эти вот такие нюансы
надо отсекать.
То есть, наверное,
человек, который только приезжает,
если его спрашивают
«how are you»,
то нужно автоматически включать вот это
«ok»,
или «fine»,
«and you».
То есть без вот этого
рассказа на 10 минут
про то,
как у тебя на самом деле дела.
Еще, кстати,
вот насчет ответов,
да,
такой нюанс,
что очень разные уровни
в том,
как ты отвечаешь.
Я не найду сейчас
правильный термин,
я просто объясню.
Если тебя в России спросят
«как дела?»,
и ты скажешь «хорошо».
«Хорошо» — это «хорошо».
А если в Америке тебя скажут
«как дела?»,
и ты скажешь «окей»
или «I'm good»,
это значит,
что ты там...
ты просто на дне.
Все с тобой плохо.
Если ты скажешь там
«I'm fine»,
«I'm awesome»,
бла-бла-бла,
то есть тут как бы немножко
значит,
у тебя все хорошо.
Разница в одних и тех же словах
и понимание немножко другое.
Поэтому я когда часто отвечал
как бы там «I'm good»,
особенно с таким русским выражением
и акцентом,
народ расстраивался,
думал «у меня все плохо»,
а у меня все хорошо было.
А внушение здесь не хотят,
поэтому водишки вопросов не задают
и просто думаешь,
что у тебя все плохо.
А было что-то такое,
что тебя прямо вот удивило?
Вот ты приехал
и ты увидел,
«О, вот эти люди вообще другие»
или они делают что-то по-другому?
Да, наверное,
такое было.
И одно из первых,
что меня просто поразило,
это полная расслабленность.
Но опять же,
то есть я приехал
так более осознанно,
наверное,
в Калифорнию,
потому что первая поездка была такая
просто очень совсем,
я бы не помню,
рассказывал в прошлом подкасте,
не помню уже.
Первая поездка у них в США,
это у меня был периметр.
Мы объехали на машине всю США,
всю страну вокруг.
И это было три недели,
и, наверное,
первую пару недель,
пока мы там приехали в Нью-Йорк,
ехали,
то есть это был такой немножко,
где мы, что мы.
И более осознанно
у меня началось уже в Калифорнии,
плюс вторая моя поездка была в Калифорнию.
И когда я уже переехал,
естественно,
я переехал в Калифорнию.
То есть такие южные штаты,
люди расслаблены,
очень расслаблены,
добродушны,
по сравнению, опять же,
с Россией.
Вот это меня очень удивило,
потому что я привык,
что надо все куда-то бежать,
что-то делать,
напрягаться и все остальное.
И второй, наверное, нюанс,
который меня очень удивил,
то, что люди,
здесь могут планировать.
То есть они могут планировать
отпуск задолго,
то есть они могут бронировать,
например,
кемпсайты за полгода,
за год.
Не говоря уже про пенсию,
они абсолютно на полном серьезе
планируют,
чем они будут заниматься
через 20-30 лет.
Сейчас для меня это абсолютная норма.
Я думаю о пенсии,
откладываю на пенсию.
У меня это все уже как бы налажено,
это все нормально для меня,
абсолютно ментально,
для меня это нормально.
Тогда, когда я, живя в России,
я абсолютно не представлял,
что я буду, где,
там через 2-3 года,
и когда люди мне рассказывают,
чем они будут заниматься,
там через 5, 10, 15, 20, 30 лет,
это для меня такой немножко был шок,
если честно.
Я немножко поясню для тех,
слушателей,
кто может не знаком со словом
кемпсайт,
потому что я о нем тоже узнал,
когда сюда переехал.
Здесь есть организованные места
для кемпингов,
где ты заранее бронируешь место,
приезжаешь туда,
там у тебя место для палатки,
кострище,
вода,
туалет,
душ,
и они стоят совсем недорого,
там, может,
долларов,
там, 30-40 за ночь,
но хорошие места расходятся
действительно за полгода,
их очень сложно забронировать,
когда ты хочешь поехать
на следующие выходные.
Особенно если кемпграунд,
это эти вот места,
где можно ставить палатка,
находятся в каких-то
очень таких красивых,
но популярных местах,
допустим,
там,
Есемити или где-нибудь
на берегу океана,
то есть все хотят пожить
на берегу океана,
и все хотят поночевать в Есемити,
и во многих крутых кемпах,
на самом деле,
даже,
опять же,
лотерея есть,
то есть ты не просто,
как бы,
должен успеть,
но ты еще должен быть
lucky enough.
Знаешь,
вот это тоже то,
что мне в Америке
очень сильно не нравится,
если честно,
это ограниченность ресурсов,
то есть есть какие-то вещи,
на которые спрос
значительно превышает предложение,
например,
вот эти кемпсайты,
или какой-нибудь паром
куда-нибудь.
Бывает такое,
что там просто ограниченное
количество мест,
и, да,
возможно,
такое,
как ты говоришь,
что там бывает лотерея,
или они говорят,
вот завтра,
типа в 7 утра
мы освободим 50 билетов,
которые можно купить,
и все,
в 7 или 1
уже ни одного билета нету,
то есть сидят,
там эти браузеры обновляют
для того,
чтобы все это купить.
Там очереди в ресторанах.
Ну, то есть такие вещи,
которые у тебя,
может быть,
есть деньги,
но ты не можешь пойти
и это просто получить,
потому что предложения
слишком мало,
и слишком много людей,
которые тоже хотят,
у которых тоже есть деньги.
То есть деньги здесь
не всегда все решают.
Это да,
и это я абсолютно согласен,
но с другой стороны
можно посмотреть на это,
представляешь,
ты, допустим,
приезжаешь на кемпсайт,
а там место 50 человек,
и, допустим,
не знаю,
там,
следующая палатка
где-нибудь там
в 50-20 метрах,
палатка у тебя
просто соседняя,
просто палатка на палатке,
человек на человеке,
пропадает эта эксклюзивность,
и ты уже туда второй раз
не поедешь,
потому что даже если
это океаны,
все красиво,
вокруг куча людей.
Вот эта вот приватность,
да,
вот это вот как бы
ненарушение частных границ,
это тоже здесь работает,
и да,
я согласен,
что даже имея деньги,
ты иногда можешь не купить,
но ты понимаешь,
за что ты платишь,
ты понимаешь,
зачем как бы
ты туда едешь.
Ну да,
на все я всегда,
любой аргумент
всегда можно вывернуть,
ну я с тобой согласен
в этом тоже,
да.
Давай немножко поговорим
про поиск работы,
ты приехал,
ты работал в России
дизайнером,
у тебя был свой бизнес,
ты про это рассказывал
в первом эпизоде,
как ты искал работу,
и, ну и понятно,
что сейчас прошло уже
больше десятилетия,
да,
что-то может быть
уже неприменимо,
но в целом,
вот концептуально,
что ты сделал правильно
и что ты сделал неправильно,
когда ты искал работу,
то есть какой бы ты совет
может быть дал себе
тогдашнему?
Я бы, наверное,
дал бы очень популярный
такой хороший совет,
как структурировать портфолио,
как писать резюме
и все остальное,
потому что,
когда я приехал,
я достаточно много времени
потратил на узнавание
этих нюансов,
причем на собственном опыте,
потому что,
когда я переехал,
я думал,
что я как бы
классный дизайнер,
я сейчас покажу там
пару-тройку картинок,
и меня возьмут даже,
несмотря на то,
что я не говорю по-английски.
Это было таким
достаточно для меня
разочарованием,
где-то меня вообще
даже не собеседовали.
То есть сразу отказывались
сходу прямо?
Ну, как бы я подавался,
да,
и просто даже
не приходил ответ.
Потом я только узнал,
что это абсолютно нормально,
то есть есть некая воронка,
которая должен проходить,
да, то есть
плюсом было,
что я действительно
был хорошим дизайнером
и до сих пор являюсь
хорошим дизайнером,
я надеюсь.
Без лучшей скромности.
Да,
от скромности
я не умру.
Даже несмотря на то,
что как бы я подавал
просто какие-то там
скриншоты и все остальное,
что как бы делать не надо,
все равно меня приглашали
на собеседование.
То есть там дальше
я уже проваливал
собеседование,
потому что очень много
нюансов,
опять же,
о которых я не знал.
И, конечно, да,
то есть если бы мне
на тот момент
был какой-то ментор,
который сказал бы,
как, что я надо делать.
На самом деле
такой человек попался.
Это был один из моих
собеседователей,
который меня собеседовал.
Я очень сильно запомнил,
потому что это был
такой сильно другой опыт,
если сравнивать
со всеми другими собеседованиями.
То есть он меня пособеседовал,
он мне сказал прямо,
говорит,
Евгений,
я тебя не возьму.
Это было в NVIDIA,
я тогда собеседовался.
Я приехал из Сан-Франциско,
чтобы понимать,
по-моему,
в Сан-Хосе,
это порядка полтора часа
в один конец,
в лучшем случае,
это без пробок.
Он говорит,
только потому,
что ты приехал,
я тебе расскажу,
почему я эти не возьму
и как надо делать,
чтобы тебя взяли.
И он мне дал
кучу полезных советов,
которые я просто принял,
все переделал
и после этого
дела пошли
чуть-чуть получше.
Какие советы он тебе дал?
Ну, во-первых,
он мне сказал,
потому что,
как я перед этим сказал,
то есть я присылал
просто папку с картинками,
просто сайты,
просто картинки.
Вы нас смотрите?
Да,
на тебе смотрите.
И также я показывал,
когда мне собеседовали,
то есть я там копался
на компьютере,
показывал,
ну вот картинка,
вот картинка,
то есть просто JPEG,
потому что я думал,
ну блин,
видите же,
классные картинки,
еще непонятно,
что я классный дизайнер,
ну-ка быстро меня взяли.
он мне рассказал,
как оформлять портфолио,
что надо показать,
что надо писать в резюме,
и так далее,
и так далее.
То есть там много было нюансов,
но первое,
это такой самый главный,
наверное,
совет,
что приходя на собеседование,
надо быть подготовленным,
то есть надо,
чтобы у тебя был
хороший портфолио,
который ты знаешь,
где что искать,
и как что,
если тебя спрашивают,
ты можешь быстро найти,
а не копаться там где-то
в куче файлов сырых
на твоем компьютере.
То есть это должен быть
хорошо оформленная портфолио
с хорошими кейсами,
и ты мог по ним все говорить.
То есть не просто там
листать картинки,
а именно рассказывать,
чего ты добился,
потому что одна из таких
особенностей
поиска работы
здесь дизайнера,
опять же,
то есть мой опыт в России
старый,
поэтому может быть
сейчас что-то поменялось,
но здесь никто
не смотрит на
просто картинки.
Здесь все пытаются понять,
какую проблему ты решил.
Никому не нужна
просто картинка
веб-сайта
красивая,
или там картинка
приложения.
Это такая одна
из больших ошибок,
которые на самом деле
многие русские
совершают,
приезжая сюда,
показывая просто
красивые картинки.
Никого они здесь
не интересуют,
и для меня на тот момент
вообще было шоком,
что многие дизайнеры,
они даже показывали
в портфолио
вайрфреймы,
то есть для меня
это был просто
в вырве мозг
шок.
То есть я не понимал,
как человек
показывает
просто сырые
вайрфреймы
в портфолио.
Для меня это был
настолько как бы
черновой проходной
этап
в создании дизайна,
что я даже его
нигде не
афишировал.
Да, я мог делать
вайрфреймы,
то есть для меня
это было как
просто какие-то
подчеркушки.
А тут люди
подчеркушки показывают,
потому что
очень важно
показать,
как дизайнер
мыслит.
То есть какая у него
была проблема,
какие у него были
входящие данные
и как он решил
эту проблему.
И не просто
вот была проблема
и вот я ее решил,
именно процесс.
Потому что
когда нанимают
дизайнера здесь,
они пытаются
понять,
как его
прошлый опыт
и его навыки
можно перевести
на те проблемы,
которые он будет
решать в компании.
То есть сможет
он решать
такие же проблемы
на этом опыт
или не сможет.
То есть сможет
ли он понять
проблему,
принять какие-то
ограничения
и возможности
найти
и сделать
нужный дизайн
в нужное время.
Они все это
пытаются выяснить
на интервью.
Давай с тобой
разложим
структурное интервью
прямо вот
от и до.
Ну, допустим,
человек приехал,
выиграл алгоринку,
человек дизайнер,
допустим, как ты.
С чего вообще начать?
То есть как искать
работу?
Какие-то сайты,
вакансии,
рефералы?
Расскажи,
как вообще
к этому подойти
изначально?
Первое, да,
то есть надо подготовиться
еще до того,
как подаваться
на вакансию.
То есть для этого
нужно иметь
резюме,
нужно иметь
портфолио.
Резюме должно быть,
мой совет,
одностраничным.
Очень многие любят
расписывать
свои регалии,
все хобби,
там,
где ты работал,
на 100 миллионов
страниц.
То есть не надо
этого делать.
Я прямо заплюсую
на 100-500 раз,
я тоже рассказывал
в своем предыдущем
эпизоде про MBA.
Резюме больше,
чем на одну страницу,
показывает только то,
что ты не умеешь
приоритизировать,
по большому счету.
Абсолютно.
Это должна быть
одна страничка,
место работы,
что ты делал.
Желательно даже
не то,
что ты делал,
а то,
что ты
сделал.
Результат.
У дизайнера
не всегда
с этим хорошо,
но если есть
какие-то метрики,
это просто
вообще пушка.
Жень,
какие примеры метрик
ты бы привел,
которые можно использовать
дизайнеру?
Какие метрики
производят впечатление?
Абсолютно те же самые
как бы бизнес-метрики,
особенно деньги.
Деньги либо пользователи.
Я переделал,
к примеру,
там регистрацию
на e-commerce сайт
и пользователи
там дроп-офф
упал там
с 20%
до 3%.
Люди стали
быстрее проходить
регистрацию,
соответственно,
увеличились деньги
и так далее,
и так далее.
То есть любая метрика,
которую понимают
бизнес-люди.
Когда дизайнеры
собеседуют дизайнеров,
они смотрят на метрики,
но они и могут
на другие вещи смотреть.
То есть качество дизайна,
насколько человек понимает,
это тоже очень важно,
это спрашивают,
но дизайнеры
не только общаются
с дизайнером,
то есть они общаются
с продакт-менеджером
и все остальное.
Продакт-менеджером
очень важно понимать,
насколько человек
сможет
нацеливаться на результат,
потому что никому
не нужен дизайн
ради дизайна.
Всем нужен дизайн
ради бизнеса.
Дизайн ради дизайна
это искусство,
это немножко
не про UX.
Что еще стоит указать,
чтобы как-то выделиться
на общем фоне?
Можно скиллы
как бы добавлять,
но это больше,
наверное,
для каких-то роботов,
потому что
когда вы подаете резюме,
это не значит,
что сразу его читает человек.
Даже если читает человек,
перед этим
происходит какой-то отсек.
Возможно,
какие-то
фигма,
UX,
ну какие-то такие,
не то, что там
кейворды вставлять,
ну просто хотя бы
какие-то там скиллы,
то есть что вы делаете,
потому что
дизайн бывает разный,
то есть если у вас
хорошие там навыки
типа графики,
все остальное,
может вас больше возьмут
в, не знаю,
какой-нибудь дизайн систем,
создавать дизайн системы.
Просто прописать
релевантные навыки,
именно релевантные.
Это тоже, кстати,
один из моих советов
и одна из ошибок,
которую часто совершают,
это запихивать
нерелевантные навыки.
То есть даже если дизайн,
то есть допустим,
если вы подаетесь
на UX дизайнера,
не надо писать в резюме
и вы можете, конечно,
но не советую
и особенно не делать
в портфолио,
например,
ну не знаю,
какую-нибудь 3D-анимацию
или там дизайн интерьера.
То есть я часто встречал
людей, которые там
сайт, сайт, сайт,
а потом идет дизайн интерьера.
Ну зачем?
Да, ты умеешь
или там мультик какой-нибудь.
Ты умеешь, это хорошо,
но ты не подаешься на аниматора,
ты не подаешься на дизайнера интерьера.
И, соответственно, наоборот,
то есть если ты подаешься
на дизайнера интерьера,
то не надо посылать
картинки сайтов,
даже если ты их делал.
Мне кажется,
такие вещи можно
в хобби
просто двумя словами
буквально вписать.
Просто это покажет
твою разносторонность,
но не будет отвлекать
от именно профессионального опыта.
Абсолютно.
Опять же, то есть если есть место,
то есть если у вас
не хватает странички,
хобби можно выкинуть.
У меня когда опыт работы рос,
я даже выкидывал
какой-то русский опыт работы,
добавлял американский.
То есть я постепенно уменьшал
все эти свои скиллы
и все остальное,
потому что все скиллы
прописывались в том,
что я делал на работе.
В итоге у меня резюме
уплотнялось
и такое оттачивалось
с точки зрения
вот этих всех нюансов.
Поразительный такой эффект.
Чем больше у тебя опыта,
тем короче становится резюме,
потому что ты умеешь
лучше приоритизировать,
как-то более правильно
все это сжимать.
У меня, по крайней мере,
такой вот опыт.
И мне всегда очень нравится,
когда люди могут уместить
все в одностраничное резюме,
потому что я могу просто
по диагонали его прочитать.
Это тоже, мне кажется,
такой момент,
который стоит отметить.
Никто не читает резюме,
как вот прям читает.
Мне попадает резюме,
и я читаю из него,
может быть,
40% слов максимум,
потому что у меня нет времени
на то, чтобы читать
все, что человек написал.
Я ищу ключевые вещи,
ключевые какие-то признаки
по шаблону каким-то.
Да, просто идет такое сканирование.
И то же самое, на самом деле,
по портфолио,
потому что портфолио
это как бы неотъемлемая часть
подачи на работу дизайнера.
Давай поговорим про портфолио.
Что такое портфолио,
что в него входит,
как его правильно составить?
Если резюме –
это набор компаний,
где вы работали,
либо проектов,
которые вы сделали,
то резюме –
это, собственно говоря,
визуальная репрезентация
того, что вы делали.
Портфолио ты имеешь в виду?
Да, портфолио.
Поэтому портфолио и резюме –
это как бы две вещи,
которые дизайнеру просто необходимы.
В портфолио необходимо положить
самые лучшие
и самые свежие работы.
Часто, опять же,
одна из таких ошибок
пытаются запихать слишком много.
Даже если это релевантная работа,
просто много всего.
Портфолио – не тот момент,
где количество важнее качества.
Качество важнее.
Лучше положить там 3-4 работы,
но каждая работа будет просто там
изюм,
чем 20,
ну, каких-то таких средних.
Тут приоритетизация,
приоритетизация.
О май гад.
Приоритеты здесь тоже работают
очень сильно.
Опять же,
в портфолио,
как я сказал,
не стоит выкладывать
просто картинки.
Даже у меня,
на самом деле,
в портфолио есть картинки,
просто картинки,
но это не лучший показатель.
Самое классное,
это когда
в портфолио
есть проекты.
То есть,
когда очень четко
расписано,
что,
где,
как,
как вы делали,
какая была проблема,
как вы решали,
то есть,
буквально именно,
то есть,
расписывается.
Например,
если зайти на мой сайт,
там есть раздел дизайна,
там валяется
6-9 работ.
Это не лучший показатель
того,
что я делаю.
Когда я подаюсь на работу,
я подаю
не это портфолио,
я подаю
PDF-файл,
в котором
как раз-таки
расписаны
очень подробно
2-3 работы.
Этот же файл
в большинстве случаев
я использую потом
для портфолио
ревью.
Это как бы
отдельная история
в процессе,
я думаю,
потом поговорим
чуть-чуть дальше.
Поэтому для своего
как бы портфолио,
то есть,
как разнообразный дизайнер,
вы можете на сайте
положить что угодно.
Когда вы подаетесь
именно на работу,
очень важно
именно показать
продукты
с точки зрения
бизнеса.
Как они сделаны были,
чтобы решить
какую-то проблему.
Потому что
любой дизайн
это решение
некой бизнес-проблемы.
То есть,
это надо четко
иметь в голове
и убрать этот стереотип,
что дизайнеры
это такие вот
просто творцы.
Давайте сделаем
ремарку,
что я такой
хардкорный
UX-дизайнер
и я рассказываю
именно про UX-дизайн,
то есть,
user experience,
всякие приложения,
все остальное.
То есть,
я сейчас не говорю
о дизайне
графическом.
Даже несмотря на то,
что все равно
любой графический дизайн
решает какую-то проблему,
я говорю именно
про бизнес-решение
с точки зрения дизайна.
Особенно говоря,
то, что ты делаешь
в идеале,
оно красиво
и приносит результаты.
Но,
если оно приносит результаты
и не очень красиво,
это тоже нормально.
Потому что важнее всего
это результаты.
Я как бы стараюсь
сделать красивое
с результатом,
потому что,
допустим,
я сейчас занимаюсь
B2B,
Enterprise-приложения
для хардкорных админов,
все остальное.
Но я сейчас не помню
дословно цитату,
но как-то там было
так сказано,
что Enterprise
тоже заслуживает
красивого дизайна.
Почему только
B2C-продукты,
вот они все такие
красивые,
все приложения.
Почему
какой-нибудь
администратор,
который создает
очередной
полиси
для защиты
информации,
почему он должен
плакать кровью
с глаз,
видя наше
приложение,
почему он не может
наслаждаться жизнью,
делая достаточно
скучную работу.
Я считаю,
что красиво это,
ты прав, да,
то есть пусть лучше
она будет не совсем
красиво, но успешно,
чем наоборот.
Но если это будет
и успешно с точки
зрения бизнеса
и красиво,
ну это просто
бинго.
Удача дизайнера,
что он смог
это сделать.
Еще такой момент,
когда я куда-то
подаюсь на позиции,
если я подаюсь,
я не так часто
собеседовать
на самом деле,
то я всегда
резюме свое
подгоняю
под конкретную
позицию,
потому что
у меня достаточно
уже опыта накоплено,
который,
скажем,
часть этого опыта
менее применима
в одной сфере,
более применима
в другой.
И я поэтому могу
правильно приоритизировать
под конкретную позицию,
понимая,
что именно требуется
конкретная для этой работы.
Как ты считаешь,
для дизайнера
тоже этот подход,
я думаю,
применим и для резюме,
и для портфолио,
чтобы показать
именно то,
что важнее,
релевантнее
конкретно
для конкретной позиции.
То есть у тебя,
возможно,
будет по резюме,
по портфолио
для каждой позиции,
на которую ты подаешься.
Да,
я думаю,
это очень хороший совет.
Я так не делаю,
но это скорее
из-за некой моей лени,
потому что
я пытался это делать
в начале,
но когда ты рассылаешь,
не знаю,
особенно в начале,
ты рассылаешь
100 компаниям,
чтобы получить
хоть какой-то ответ,
но поменять 100 резюме,
для меня это был
просто ад.
Я на какой-то момент
это просто отсек.
Во-вторых,
если у тебя есть
определенный опыт,
значит,
он есть.
Если его нет,
ну,
если у меня нет
опытов в работе,
я сейчас не знаю,
чего,
то есть,
ну,
каких-то приложений,
я подаюсь,
допустим,
компанию,
которая занимается
этим приложением,
это не значит,
что меня не возьмут,
потому что дизайн,
в отличие,
может быть,
от каких-то
более технологических
профессий,
да,
он,
его легче распылить,
то есть,
его легче применить
на другие сферы.
Естественно,
меня сейчас проще
нанять в какую-нибудь
компанию,
которая продолжает
заниматься там
защитой информации,
либо она делает
какие-то большие
интерпрайз-приложения,
потому что это
мой хороший опыт,
но это не значит,
что я не смогу
сейчас сделать приложение,
к примеру,
для аренды яхт.
Я никогда не делал
приложение для аренды яхт,
но я делал
приложение,
допустим,
какие-то другие,
опыт я могу применить.
Не так,
что как программирование,
то есть,
опять же,
даже в программировании
это можно,
но если ты не знаешь
какой-то язык,
а люди программируют
совершенно на другом языке,
ты его можешь выучить,
но тебе это займет
какого-то времени,
то есть в дизайне
это немножко проще,
то есть в дизайне
такой немножко
универсальный язык
в этом плане.
Ну, логично, да.
Возвращаясь к тому,
как проходит
процесс поиска работы,
ты говорил,
что ты рассылал
в сотне компаний
резюме,
как ты находил
эти позиции,
какие сайты ты использовал,
точнее,
наверное,
правильный вопрос,
какие сайты
есть сейчас,
то есть где сейчас
человеку найти
эту сотню компаний,
в которые можно
отправить резюме?
Я бы посоветовал
в первую очередь
LinkedIn,
то есть если я его
правильно произношу,
потому что у меня
все время с этим
какие-то были проблемы,
потому что
ты заполняешь
свой профиль,
и если раньше
каждая позиция,
которая там
публикуется,
часто вела
на другие сайты,
где тебе надо было
загрузить свое резюме,
заполнить кучу форм,
часто пытаются
все автоматизировать,
вплоть до того,
что там
one-click application.
Нажимаешь кнопку,
и вместо резюме,
то есть ты подгружаешь
резюме,
но за основу
берется еще
твой профиль,
и твой профиль
это по сути
твое расширенное резюме,
и это все автоматизируется,
очень быстро
подаваться на вакансии,
то есть очень легко
искать,
плюс сейчас куча
информации именно
о работодателе,
то есть вообще
сейчас на самом деле
искать работу
гораздо проще,
чем это было,
когда я искал.
Поначалу,
когда вы ищете работу,
вам бы лишь бы
найти работу,
но потом
там уже вторая,
третья,
четвертая работа,
вы уже не ищете
просто работу,
вы ищете
какую-то очень
нужную для вас
работу,
играет роль же
не только деньги,
там какие-то бенефиты,
насколько компания
ложится вам на душ,
и сейчас
куча сайтов,
где вы можете
посмотреть
отзывы об этой
компании,
можете посмотреть
рейтинг этой
компании,
то есть условно
там Microsoft,
к примеру,
там 4,5 на
Glassdoor,
ну я сейчас
не знаю точно,
там и раньше
там у Google
было там выше,
сейчас там ниже,
и так далее,
ты смотришь,
и когда заходишь,
это как вот
выбираете рейтинг
в ресторане,
вы не пойдете
кушать в кафе,
в котором там
3,5 рейтинг,
вы наверное
пойдете кушать в кафе,
в котором рейтинг
4,7,
и так же сработает,
если вы видите,
что те люди,
которые там работают,
ставят рейтинг
компании
3,5,
ну что-то с этой
компанией не то,
и вы уже задумаетесь,
идти ли туда
при прочих равных,
то есть когда выбора
нет, да,
но когда выбор
есть,
вы уже начинаете
думать,
поэтому LinkedIn,
Glassdoor,
эти вот два сайта
для меня первой очередной,
потому что
Glassdoor дает
очень хорошую информацию
по компании,
отзывы,
бенефиты,
можно зарплаты
посмотреть,
плюс-минус там
и так далее,
можно посмотреть
сложность интервью,
то есть какие вопросы
спрашивают,
то есть такие подготовительные,
и там же есть вакансии,
LinkedIn,
он пытается
подтянуться сейчас
в этом плане,
но там больше вакансий,
и там больше людей
варится именно
из индустрии.
Кстати,
очень хороший момент
про Glassdoor,
ты отметил,
сайт,
я не знаю,
насколько он знаком
людям вне США,
там люди могут
анонимно оставлять
отзывы о компаниях,
в которых они работали,
оставлять свои зарплаты,
люди,
которые проходят
там интервью,
оставляют информацию
о вопросах,
и могут даже
делать комментарии,
как они на них отвечали,
это очень полезно,
когда ты,
допустим,
уже получил приглашение
на собеседование
в какую-то компанию,
раз пошел,
посмотрел,
какие вопросы они задают,
выписал себе их все
в какой-нибудь файлик,
и сидишь,
готовишься,
потому что
по-другому никак,
если они ищут
определенные вещи,
нужно эти определенные вещи
им дать.
Это очень хороший сайт,
и ссылку мы на него
вставим на страницу эпизода,
чтобы люди не пытались
на слух понять,
что это за сайт,
чтобы можно было
просто нажать на него.
Слушай,
сопроводители письма
сейчас кто-нибудь пишут еще,
нет?
Или это уже все в прошлом?
Слушай,
я, по-моему,
писал пару раз,
но опять же,
то есть я за счет
моей лени,
за счет попытки
посылать очень много
резюме в самом начале,
и мне кажется,
это очень гнилая идея.
Для кого-то может работать,
но для дизайнера,
мне кажется,
резюме и портфолио
это лучшее просто письмо.
Ты смотришь,
если человек тебе подходит,
открываешь портфолио,
также его быстро сканируешь,
и потом дальше уже
пошел процесс,
фанал такой отсева.
Человек интересен,
ты ему звонишь,
ну и так далее,
и так далее.
Мне кажется,
еще при поиске работы
важно отметить
момент с рефералами,
рекомендациями,
это называется,
наверное,
на русском,
когда кто-то тебя рекомендует
на позицию,
условно говоря,
я тебя хорошо знаю,
мы с тобой работали вместе,
я могу сделать для тебя реферал,
и ты там сразу же пропускаешь
какие-то уже стадии,
там сканирование
резюме роботами,
я думаю,
уже не будет производиться,
и тебя могут уже сразу
поставить на интервью.
То есть это автоматически
повышает твои шансы,
потому что я за тебя
как будто бы поручился
в этом случае.
Да, на самом деле
это очень суперский вариант,
поэтому если вы,
допустим,
переезжаете,
если у вас есть там
знакомые знакомых,
стараться лучше искать,
конечно, знакомых,
чем знакомых знакомых,
потому что чем дальше
человек по цепочке,
тем меньше он за вас
поручится,
потому что,
как Илья сказал,
когда человек подает реферал,
это в большинстве случаев
значит,
что там даже часто
указываются вопросы,
вы просто знаете человека,
либо вы работали с человеком.
Человек не станет
просто реферить
совершенно незнакомого человека.
Как Илья сказал,
он вроде как бы поручается.
То есть это не значит,
что если вас не возьмут,
его там уволят.
Нет,
но надо понимать,
что это такое немножко это.
Но это очень классный вариант,
потому что вы пролетаете
мимо очень многих
внешних собеседований
и немножко такие,
как бы становитесь
в период очереди.
И тут я бы тоже добавил,
что я делал несколько рефералов
людям,
которые познакомились
со мной.
То есть это люди,
которые не то,
что они мне написали
сразу там,
ой, типа Илья,
можешь мне сделать реферал в Google?
Но автоматический отец-то нет,
потому что я тебе не знаю,
ну, чего ради,
то есть я буду делиться
своей репутацией
с человеком,
которого,
я не знаю,
репутация тоже как валюта.
Если ее всем подряд
начнешь раздавать,
она обесценивается.
Но были такие моменты,
когда с человеком общаешься
несколько месяцев
без задней мысли,
да,
как раз если она девочка
в Сиэтле,
она мне пишет,
ну, типа, у меня вот муж,
кстати, дизайнер тоже,
говорит, ищет работу,
ты можешь ему реферал,
типа, сделать?
Ну, я посмотрел его резюме,
думаю, почему нет?
То есть я его как бы
лично не знаю,
но я уже достаточно
хорошо знаю его уже,
ну, думаю,
ну, ладно, почему нет?
И вот такой нетворкинг
заранее с людьми,
он может тоже быть полезным,
даже если изначально
он не несет
никакой прямой выгоды.
Как ты вообще относишься
к нетворкингу,
кстати говоря,
и насколько ты считаешь,
что он важен в Америке?
Я считаю,
что он очень важен,
очень сильно важен,
и он действительно работает,
но мой опыт
в нетворкинге минимален,
потому что по натуре
я очень закрытый человек,
да, то есть особенно
когда я же говорю,
когда я приезжал,
у меня были проблемы
с английским,
русских не так много,
было вокруг,
а дизайнеров на тот момент
вообще практически не было.
Когда я пошел в Амазон,
я был единственным
русским дизайнером
в Амазоне на тот момент,
то есть сейчас полно
русских дизайнеров,
когда я приезжал,
дизайнеров русских
было не так много,
именно которые как бы
переехали и устроились.
Нетворкинг очень работает,
поэтому если у вас
подвязан язык,
и вы очень любите общаться,
и не интроверт,
как я, да,
то есть пользуйтесь,
потому что это работает.
Вас будут рекомендовать,
вас будут вспоминать
и так далее,
потому что всегда
все хотят на самом деле
получить человека быстрее,
но правильно,
поэтому очень работает
именно как бы
я вот познакомился с человеком,
он выглядит клевым,
давайте его попробуем,
и все остальное понеслось,
чем как бы увидеть
просто безликое резюме
среди тысячи других резюме,
то есть разница есть.
Ты подался на позиции,
кто-то посмотрел твой резюме,
сказал, хорошо,
этому чуваку нужно дать шанс,
давайте его просто собеседуем.
Ты получаешь какое-то
приглашение по e-mail,
наверное, телефонное собеседование первое,
расскажи,
как проходят вот эти скрины,
и как проходят
он-сайт собеседования,
потому что, я думаю,
для многих, кстати,
это будет по-новому,
потому что, знаешь,
помню,
ну, понимаешь,
мой опыт России тоже устаревший,
но это было как,
ты пришел,
поговорил с начальником,
начальник сказал,
хорошо, ты мне нравишься,
приходи на работу через неделю.
То есть здесь все так не работает,
здесь все намного сложнее.
В США, да,
то есть процесс такой очень,
опять же,
то есть если мы говорим
про большие компании,
то есть если вы устраиваетесь
какой-нибудь маленький стартапчик
там из трех человек,
там немножко по-другому будет,
но давайте говорить
о больших компаниях,
потому что все равно
все целятся на большие компании.
Вы подаете резюме,
вы подаете портфолио,
вас первым делом
отсеивает рекрутер.
Опять же,
в больших компаниях
даже рекрутеры,
они специализируются.
Не просто рекрутер любой,
а рекрутер,
который специализируется
нами дизайнеров,
потому что он должен
обладать пониманием,
куда смотреть,
на что смотреть,
чтобы сделать
этот первичный отсек.
Обычно первый звонок
происходит от рекрутера.
Он просто звонит
и он просто делает
такой срез информации,
что вы не полный идиот.
То есть он буквально
спрашивает простые вопросы,
потому что у него тоже
он как бы не специалист,
у него все скорее
есть просто набор вопросов,
которые он спрашивает
и просто отсекает
вашу адекватность,
что вы как бы все нормально,
вы тот,
кто подал резюме,
вы понимаете,
о чем идет речь.
Там провалиться можно,
я проваливался,
но если вы как бы
не первый раз замужем,
пройти этот чек
несложно.
Обычно это заканчивается
спасибо,
мы вам перезвоним,
тролливали,
и опять же,
то есть если все хорошо,
процентов 90
вам действительно перезвонят.
Следующий скрин
тоже это обычно
телефонный звонок,
это идет
либо с менеджером,
либо
дизайнером
какие-нибудь.
Это может быть
и левый человек
абсолютно,
то есть у меня были
тоже такие моменты,
когда как бы
звонил дизайнер
даже не из той команды,
с которой я
предположительно мог бы
работать.
Знаешь,
можно отметить,
что есть,
наверное,
две,
скажем,
школы мысли,
два разных подхода
к этому.
Есть моменты,
где команда
нанимает себе
под конкретную позицию,
как в Амазоне,
например,
это происходило.
То есть нам нужен дизайнер,
работает на конкретную вещь,
мы вот его ищем,
поэтому все,
кто с тобой разговаривает,
это люди,
которые будут с тобой
в будущем работать.
Если взять какого-нибудь
Google или
я не знаю,
к Microsoft,
там любой человек
вообще из компании,
любой дизайнер
может тебя собеседовать,
ты потом попадаешь
в такой
пул нанятых дизайнеров
и потом уже
знакомишься с разными командами,
они тебя к себе берут
и может так получиться,
что команду,
в которую ты попал,
никто из них
с тобой до этого
не разговаривал.
То есть они тебя
не собеседовали,
они просто доверяют тому,
что компания тебя
про собеседовала
и значит ты как бы классный,
поэтому можно тебя
к себе взять.
И поэтому, да,
вот это может быть
такая разница
между тем,
с кем ты общаешься.
Да, абсолютно верно.
У меня был
больший опыт,
когда меня нанимали
в команду,
но как бы да,
один раз я собеседовался,
когда нанимали меня
просто так.
И тоже немножко
по-разному бывает,
потому что, например,
в Google у меня был опыт,
несмотря на то,
что Google славится тем,
что они нанимают людей
просто так
и только потом
они тебя как бы
примеряют в разные компании,
я два раза
собеседовался с Google,
меня два раза
собеседовали люди,
которые нанимали
конкретную позицию
в конкретную команду.
То есть я такой был
исключением, видимо.
Судя как бы не в том
или абсолютно прав,
по-разному бывает.
В любом случае
это просто второе,
это более квалифицированное,
квалифицированный человек,
который уже понимает,
что, к чему, зачем,
и он спрашивает уже
какие-то более
целенаправленные вопросы,
больше нацеленные
проверить тебя
на что-то.
Опять же,
у компании
немножко разные подходы,
например,
у него другой подход.
Там два звонка,
и они как бы такие
уже прямо
интервью-интервью,
то есть первый звонок
идет на проверку того,
как ты можешь
критиковать приложение,
то есть они тебе дают
приложение,
ты по телефону
или по видеочату
там с человеком
обсуждаешь приложение
и рассказываешь там
его плюс и минус.
И второй,
это такое
микро-портфолио
ревью происходит.
Судя надо отметить,
что когда они тебя
просят покритиковать,
это не значит,
что нужно
все в говно разнести,
то есть это
именно
проанализировать
и оценить,
то есть это то,
что называется
словом критик
здесь,
а не то,
что ну давай
раскритикуемся.
Это да,
это отдельная
как бы ментальность
наша.
Мы, кстати,
коснулись в прошлом
эпизоде,
ты очень много
про это рассказывал,
там есть смысл
послушать,
если кто-то реально
целится на дизайнера.
Да, кстати, да.
И вот здесь
на этом этапе
отсеяться уже
можно,
то есть на этом этапе
отсеивают,
потому что
может быть еще
похожее второе
интервью,
когда, допустим,
первый человек
пособеседовал,
да, то есть
и вот он не уверен
немножечко,
вроде все классно,
но что-то его смущает.
Может позвонить
второй человек,
просто как бы
даблчек.
У меня обычно
это все заканчивалось
одним звонком,
либо да,
либо нет,
но на этом звонке
отсеиваются
очень много людей,
потому что
следующий этап
достаточно дорогостоящий.
Это
онсайт интервью,
то есть сейчас,
когда ковид,
и может быть
они разовьют
эту тему
с онлайн интервью,
сейчас это дешевле
сделать,
но все равно,
то есть раньше
это онсайт интервью,
то есть это когда
тебя привозят
на день интервью
в компанию,
тебе покупают
билет,
если ты не находишься
не в этом городе,
то есть тебе снимают
гостиницу,
машину.
С точки зрения
финансов,
в масштабе компании
это не так много,
но если понять,
что каждый человек
будет отличен
от работы
и все остальное,
то есть у него
есть там зарплата,
процесс достаточно
дорогостоящий,
поэтому очень важно
привести человека,
который почти готов,
то есть мне как-то,
когда мне отказывали
во второй раз
в гугле,
мое самолюбие
немножко подкрепили
тем,
что они сказали,
что у них
на онсайт интервью
попадает
два процента
от подавших,
представь,
фанал,
в начале
сто процентов
и два процента
попадают
только на
онсайт,
сколько срезаются
на онсайте
и я как бы,
то есть да,
мне отказали,
я как бы,
конечно,
расстроился,
но вот это вот,
что я попал
в эти два процента,
душу погрели
и потом начинается
онсайт
и это отдельный
большой пласт
интервью.
Расскажи,
что там проходит,
какие есть категории
интервью
и что там спрашивают?
Они как бы
во всех компаниях
плюс-минус
уже похожи.
Первое,
что это делается,
это портфолио ревью,
то есть что это значит?
Вы приходите,
сидит как минимум
ваша команда,
часто как бы
могут быть какие-то
рандомные другие люди,
достаточно много людей,
то есть это может быть
там от пяти до десяти,
может быть иногда
больше людей.
Портфолио ревью
это когда вы должны
показать
два-три проекта
и очень подробно
о них рассказать.
Обычно
это даже не просто
ваше портфолио,
это именно подготовленные
два-три проекта
и их вот как раз таки
можно как резюме
подгонять
под разные компании.
То есть по сути
это презентация?
Да,
по сути это презентация,
да,
то есть это презентация
вашей работы
на очень глубоком уровне,
поэтому
это происходит
примерно час,
максимум два проекта.
У меня
не встречалось момента,
когда у меня было
там три или четыре,
потому что времени
просто не хватает,
потому что вы начинаете
рассказывать проблему,
они слушают,
у них появляются
какие-то вопросы.
Опять же,
то есть если вы дошли
до этого этапа,
тут очень важно
не стрессовать,
потому что
никогда не знаешь,
как люди себя поведут.
Кто-то сильно
заинтересуется
и будет смотреть
и интересоваться
и спрашивать вопросы,
кто-то будет
просто тупить в телефон.
Это не очень вежливо,
но такое тоже встречается,
потому что,
может быть,
у него какие-то
вопросы и так далее.
И так как это все
происходит лично
и кандидаты
такие немножко напряженные,
важно расслабиться
и получить удовольствие.
Просто рассказать
про себя,
потому что тут
надо еще понимать,
что не только
они нанимают вас,
но и вы
нанимаете компанию,
потому что
вам в этой компании
работать,
опять же,
то есть если мы говорим
про большие компании,
деньги там уже
далеко не самый
первый показатель.
Понятно,
что да,
мы сейчас говорим
о людях,
которые только приехали,
все остальное,
но опять же,
надо понимать,
куда целить.
Очень важно,
чтобы вы подходили
к компании,
но чтобы и компания
подходила вам,
особенно если вы
нанимаетесь
в какую-то определенную
команду
и вы видите
эту команду,
вам надо понимать,
будет ли у вас
коннект с этими людьми,
хочется ли вам
с ними работать
или нет,
или вы будете мучиться,
то есть тут
такое немножко
как бы обоюдная
пристрелка.
Но в целом,
да,
то есть вы просто
показываете свои работы,
очень подробно
рассказываете,
вот то,
что я вначале
рассказывал,
что каждый проект
должен быть
очень качественно
оформлен,
то есть какая проблема
состояла,
какие ограничения,
какие возможности
были,
как вы думали,
какие опции
вы предложили.
Очень важно
показывать
именно процесс,
потому что
компании
очень-очень-очень
важно понять,
как вы сможете
думать
над будущими проблемами
и решать
эти проблемы.
Им как бы важно,
что вы делали
в прошлом,
но им очень важно
понять,
как вы сможете
масштабировать
ваш опыт
и применить
этот опыт
на их проблемы.
Вот здесь
как раз-таки
все это происходит
на портфолио
ревью.
Потом,
после этого
уже происходит
такие one-on-one
называется,
то есть это
когда вы
интервьюруетесь
с разными людьми
один на один,
то есть это
обычно там
45 час,
примерно,
наверное,
от 2-3
до иногда
5 человек.
По-разному
бывает
и обычно
у каждого
человека
есть определенная
задача,
то есть они
не просто
интервьюруют
вас об одном
и то же.
У каждого
человека
есть определенная
задача,
на что он
вас простреливает.
То есть
один человек
может простреливать
на дизайн
мышления,
то есть как вы
решаете проблемы.
Второй человек
может простреливать
на коммуникацию,
как вы общаетесь,
как вы будете
общаться,
как вы общаетесь
с продакт-менеджерами,
с программистами.
И нет такого,
что я не могу сказать,
что вот это
как бы
важное интервью,
а вот это
можно пропустить.
Нет,
каждое интервью
очень важное.
Кто-то может
простреливать вас
на какие-то
принципы,
то есть
насколько вы
эмоционально
и ментально
вписываетесь
в ценности
компании,
потому что
здесь
компании
очень заботятся
о имидже
и о своих
ценностях.
Здесь
ценности
компании
это как бы
не пустой звук,
это принципы
компании,
то есть
что ими движет.
И очень важно,
чтобы вы понимали
эти принципы
и умели
им оперировать
и понимали,
что это не
пустой звук
для людей.
Какого рода
вопросы задают
при проверке
принципов?
они могут
спрашивают
допустим
в Амазоне
есть определенные
принципы,
которые они вам
прямо говорят,
что их надо
прочитать
и надо
применить
и так далее.
Обычно
спрашивают
так называемые
behavioral
questions,
то есть
поведенческие.
расскажи мне,
как ты,
к примеру,
действовал,
когда ты
принес
свой
дизайн
к программисту,
а программист
сказал,
нет,
я не буду
это делать,
как ты
решил эту
проблему.
они пытаются
понять,
как вы делали
в прошлом
и как вы будете
делать в будущем
и как эти
принципы
ложатся
на вот это
ваше поведение.
В Амазоне,
к примеру,
есть там,
я сейчас не помню
дословно,
там что-то там
про bold,
там be bold
или что-то в этом роде.
Think big.
Think big,
там be bold.
И ты как бы
зная эти принципы,
ты можешь
их где-то там
вкрутить,
да,
то есть
если компания
тебе прямо
говорит,
что процесс
как бы важен,
но результат
важнее,
все остальное,
ты можешь
подкрутить
свои вопросы
под вот эти
принципы,
но так как
они behavioral,
то есть
из вашего
прошлого,
очень сложно
что-либо
выдумывать,
особенно на ходу,
поэтому это тоже
очень чувствуется,
когда человек
там плавает,
потому что
они часто
как бы,
не просто они
как бы задали
вопрос и ждут
ваш ответ,
то есть они задают
уточняющие вопросы,
начинают копать,
копать,
если вы пытаетесь
придумывать на ходу,
это не сработает,
то есть вы быстро
поплывете,
надо понимать,
что они смотрят
на конкретный опыт.
Я тут еще добавлю,
что многие люди,
опытные профессионалы,
они обладают
большим количеством
историй,
которые они могут
рассказать,
но очень важно
то,
как ты
преподносишь
эту историю
конкретной компании,
в частности взять
тот же Amazon,
у них определенные
есть принципы,
определенная культура работы,
взять Google
или Microsoft,
все равно все компании
немножко отличаются,
и ту же самую историю
ты можешь рассказать
немножко разными способами,
с разных углов,
разные вещи подчеркнуть,
когда ты собеседуешься
с этими компаниями,
отвечаешь на один и тот же вопрос,
потому что
они ждут у тебя разного,
и тут,
когда тебя уже позвали на онсайт,
важно очень изучить
компанию,
изучить ее принципы,
посмотреть какие-то интервью,
подкасты какие-то послушать
с теми людьми,
которые там работают,
чтобы понять,
как тебе нужно себя преподнести,
и что очень полезно,
они тебе заранее присылают
в e-mail,
ну,
какие-то подсказки,
да,
про то,
что именно они ищут,
дают тебе какие-то материалы
для изучения,
вот,
и,
наверное,
мой совет здесь в том,
что ими не нужно пренебрегать,
это очень крутая такая подмога
в том,
чтобы ты лучше понимал,
как себя преподнести,
я думаю,
для дизайнеров это тоже актуально.
Да,
и,
например,
в последнее время
они дают уже просто
настолько разжеванную информацию,
рекрутер просто тебе прямо говорит,
прямо,
что тебе надо делать,
не то,
что,
как бы,
там,
вопросы-ответы,
то есть,
раньше это было слишком,
ну,
это был почти секрет,
то есть,
что спрашивают,
то есть,
сейчас они тебе прямо говорят,
что они тебе будут спрашивать,
но при этом очень важно
чувствовать нюансы,
что пытаются спросить,
потому что иногда,
как бы,
спрашивают одно,
ты думаешь,
что они тебя ждут,
такой ответ,
а на самом деле
не совсем,
например,
хороший пример для меня был,
да,
я собеседовался в Apple,
и я собеседовался в команду
по Apple Store,
то есть,
вот этот электронный магазин,
и они как раз буквально
перед тем,
как у меня они собеседовали,
они сделали полный редизайн
Store этого,
а я как бы всегда на интервью
я заявляю,
что я хочу работать
над новыми продуктами,
чтобы это было что-то,
импакт,
что я видел свой результат,
то есть,
для меня важен именно результат,
это для меня действительно важно,
поэтому то,
что я в самом начале сказал
про интервью,
очень важно понимать,
подходит ли вам эта работа,
потому что,
если она не подходит,
деньги быстро перестанут
потивировать,
вам станет скучно,
вы перегорите,
и все остальное.
Так вот,
я собеседовался в Apple,
и вот это я,
значит,
разговаривал,
и потом под конец
они стали мне задавать
такие вопросы,
а как я работаю,
когда скучно,
а как,
то есть,
вот там,
дедлайны,
то есть,
а вот что ты делаешь там,
и я как бы прямо там
залепил уже,
когда мне скучно,
я курю бамбук,
а когда дедлайн уже поджимает,
я быстро все делаю,
и как бы,
как это мы в прошлом эпизоде
говорили,
хуя как в продакшн,
и они меня не взяли,
и как бы,
они мне почти прямо сказали,
что чувак,
очень ты классный,
просто вот супер,
но пришел ты не в самое нужное время,
то есть,
пришел бы ты к этому редизайну,
мы бы тебя просто оторвали бы с руками,
но так как ты пришел чуть позже,
сейчас мы просто топиливаем фигню,
просто улучшаем уже улучшенное,
скучное,
монотонное работа,
то есть,
да,
может там через 2-3 года
что-то выстрелит,
но сейчас надо просто пилить,
и вот здесь они меня просто не взяли,
то есть,
хотя я подходил по всем параметрам,
но они понимали,
что я просто заскучаю,
и это будет слишком дорогой мув,
и для них,
и для меня,
поэтому они меня пропустили,
но они мне это практически прямо объяснили,
мне это было очень приятно,
потому что ты понимаешь,
что как бы,
ну,
проблема не в тебе,
проблема как раз таки в них на тот момент была.
Да,
проблема в как бы совместимости скорее.
Да,
да,
именно вот это вот,
правильно ты сказал,
извини,
я добавлю,
да,
что как раз таки,
все эти собеседования,
они построены на том,
чтобы понять,
как бы,
будет вот этот клик,
будут ли вот эти шестеренки,
ты и команда,
работать очень хорошо,
либо это будет все скрипеть и ломаться.
Очень важно по многим параметрам
найти соприкосновение,
то есть,
принципы,
насколько ты найдешь коннект с командой,
с людьми,
с которыми ты будешь работать,
и так далее,
потому что,
если ты будешь суперспециалистом,
но просто каким-то говнистым человеком,
извиняюсь за выражение,
ну,
как бы,
сложно тебе будет работать.
И наоборот,
если ты будешь,
как бы,
очень там,
душа компании,
но в дизайне ты совсем никакой,
ну,
как бы,
извини.
А если там,
и там,
всего,
плюс-минус,
мы можем попытаться поработать.
Жень,
а дизайнерам задают гипотетические вопросы?
Из серии
«За дизайн мне предложение для медитации».
Ты такой,
раз,
и за час что-то там дизайнишь.
Да,
да,
это постоянно,
это называется whiteboarding,
то есть,
это очень частая такая тема,
когда тебе дают некую задачу,
и никто,
в большинстве случаев,
никто не ждет от тебя
конечного решения.
Это тоже была,
кстати,
одна из моих ошибок,
что я пытался сразу
прыгнуть в решение,
то есть,
я пытался,
как бы,
в айрфреймить,
то есть,
рисовать,
предлагать решение,
это надо,
но они смотрят на то,
как ты раскусываешь проблему,
какие вопросы ты задаешь,
как ты вопросы задаешь,
какие выводы ты делаешь
из ответов на эти вопросы,
и никто совершенно не ждет от тебя даже,
то есть,
ну,
в идеале,
конечно,
хоть чуть-чуть
что-то произвести,
то есть,
хотя бы какие-то наметки,
да,
интерфейса,
но,
в первую очередь,
они меня посмотрят,
как ты думаешь,
потому что одно дело,
когда ты рассказываешь
по готовому продукту,
что ты делал и как ты делал,
другое дело,
когда ты импровизируешь,
ты решаешь проблему здесь,
сейчас.
И здесь,
наверное,
еще тоже важно,
на самом деле,
чем выше уровень,
тем больше от тебя ожидается
такой глубины исследования проблемы
и понимания проблемы,
нежели то,
что там нарисуешь.
Наверное,
это признак
такого более
неопытного дизайнера,
если он сразу начинает рисовать
перед тем,
как потратит
достаточно времени
на исследование.
Чем выше ваш опыт,
сильнее,
больше,
и чем выше позиция,
да,
то есть,
там,
синер,
тем больше должно быть
именно показываться
не,
грубо говоря,
не hard skills,
как они тут называют,
да,
не то,
что вы умеете рисовать
и где вы умеете рисовать,
да,
именно soft skills,
то есть,
именно мышление,
общение,
умение работать с проблемами,
умение работать с людьми,
проблемными людьми,
как вы будете оперировать,
если вам скажут нет,
либо будут какие-то ограничения,
то есть,
вот это вот все,
чем выше уровень
по работе
и по уровню человека,
тем больше это прощупывается
и тем важнее это все.
Ну,
а в завершении вот этой темы
про собеседование,
я не думаю,
что мы можем прямо так
взять и раскрыть карты,
как именно проводится решение
в тех компаниях,
где мы работали,
но, наверное,
концептуально это можно описать,
как эти люди потом собираются,
обсуждают то,
что они от тебя услышали
и принимают решение,
дать тебе оффер
или не дать.
Это именно так происходит,
они общаются,
они рассказывают
либо ты да,
либо против
и в большинстве компаний
либо все за,
если даже один человек против
не возьмут,
как бы другие не хотели,
если один против
и он как бы приводит
определенные
внятные причины,
человека не возьмут.
Опять же,
может,
я вру,
но,
насколько я знаю,
это работает в Амазоне
и это стопроцентно
работает в Майкрософте.
То есть,
если вы как бы
прошли
он-сайт интервью,
он так еще называется
луп,
то есть,
как бы вас прогоняют
пошу.
Залупили.
Да,
то есть,
если вас залупили,
если вас не взяли,
это значит,
что как минимум
один человек
был против.
И по моему опыту,
на самом деле,
ретроспективно,
когда я анализировал
все свои интервью,
я знал,
кому бить морду.
Я знал,
кто был против.
перспективно,
я понимал,
что вот этот человек
меня запорол.
Ты знаешь,
когда я проходил
собеседование в Амазоне,
своя самая первая,
нет,
еще не первая,
это долгая история,
но я два раза
записывался в Амазон,
оба раза получил оффер,
но когда я второй раз
проходил оффер,
который я уже принял,
один из людей
был прямо таким,
прямо засранцем,
вот прямо так сложно
с ним было.
Он старше,
меня еще был
где-то 15-20,
наверное,
такой прямо давил,
давил, давил.
И я думаю,
ну все, короче,
я ничего не получил,
во-вторых,
ну в Амазоне
еще была такая тема,
что там был такой чувак,
в смысле такая роль,
я не помню,
как она называлась,
кто-то из тех,
кто тебя собеседует,
тебе звонит
и поздравляет тебя
с тем,
что вот тебя там берем,
там классно,
приходи.
Чемпион, по-моему,
это называлось.
И мне звонит этот чувак,
который,
как мне казалось,
меня запорол.
И мало того,
он говорит,
ты идешь работать
ко мне в команду,
потому что твой опыт
для меня очень релевантный.
И я был вообще
в таком шоке,
думаю, как?
Да, что люди бывают разные,
и компании тоже разные,
с разными культурами.
И если тебе кажется,
что тебя прямо засаживают,
возможно,
человек просто хочет
докопаться до сути,
ну и у него такой стиль.
Ты можешь получить оффер,
но тебе уже саму придется выбирать,
готов ли ты работать
с таким человеком или нет.
К слову сказать,
этот человек мне потом
не очень был приятен в работе,
но он буквально
через неделю после того,
как я пришел,
ушел из компании,
и у меня был другой менеджер,
с которым мы очень круто сработались.
И это тоже такой
интересный поворот судьбы был.
Да, абсолютно верно.
Несмотря на то,
как бы давлю на то,
что вы должны присматриваться
к компании,
все остальное,
я понимаю,
особенно первую,
потому что мы говорим
о людях,
которые только переехали,
а не которые тут живут
пять лет и больше,
и они все понимают.
Понятно,
что получить первую работу
очень важно,
потому что,
ну как бы и стресс,
и все остальное.
Поэтому,
если вас нанимают,
но вы как бы думаете,
что-то вам не нравится
в компании,
и цакей.
Это можно потерпеть,
потому что
каждая новая работа
добавляет вам
опыта США,
что очень важно,
потому что здесь
как бы смотрят
именно на опыт
такой вот.
Опять же,
если это большая компания,
допустим,
вам удалось
с первого раза
попасть в большую компанию,
но,
к примеру,
команда так себе,
и вам не очень нравится.
И цакей,
потому что
в больших компаниях
вы можете спокойно
перейти на другую позицию
по внутреннему переводу,
и это делается гораздо легче.
То есть поработав,
помучившись
немножечко,
год,
полтора,
вы можете спокойно
присмотреться,
что происходит в других
командах,
и найти себе команду
уже по душе.
При этом у вас
все останется,
то есть останется
ваш оффер,
останется как бы
ваши бенефиты,
все остальное.
Просто вы поменяете
команду,
или, допустим,
команда классная,
но проект скучный,
вы поменяете проект
и так далее.
То есть это все
делается очень легко.
Если это компания
не очень большая,
какой-нибудь стартап,
опять же,
вы наберетесь опыта,
вы поймете,
что от вас ищут
и все остальное,
и через год
вы просто будете
более уверенно
себя чувствовать
при попытке найти работу.
Первая работа,
даже если что-то
не складывается,
и цикей,
потому что это
просто ваш опыт.
Говоря еще
про первую работу,
я видел такой тренд,
ну,
очень маленький выбор,
конецких человек всего лишь,
но люди, допустим,
приезжают,
они занимали какие-то
серьезные позиции,
там, в России,
или, может быть,
в компаниях поменьше,
и они подаются,
к примеру,
на позицию senior
в одной из топовых компаний,
допустим,
там, в Amazon,
или, там, в Google,
или тоже Microsoft,
и, ну, естественно,
позицию senior
они не получают.
И тут, наверное,
я бы сделал такую пометку,
да, что даже если
ты был, там, не знаю,
директором по дизайну
какой-то компании
в России,
возможно,
ты не попадешь даже
на уровень senior
в этих компаниях,
потому что это
очень часто наблюдается,
что уровни сбрасываются
на один, два,
тоже бывает на три уровня.
Это окей,
потому что там
намного больше сложность
того, с чем ты работаешь,
то есть там
требуется большая глубина,
и даже если ты был,
там, не знаю,
директором в компании поменьше,
это не значит,
что ты будешь директором,
точнее,
это практически на 100%
значит,
что ты не сможешь
быть директором
в Амазоне.
В Амазоне ты будешь
таким директором,
и тебе нужно
директором еще будет
заслужиться.
Да, это абсолютно верно,
я бы немножко
покопал бы вглубь,
потому что это
очень такой нюанс
сложный.
Во-первых,
это бьет,
когда вы приезжаете,
а это бьет
по самомнению
и самолюбию,
я уж не знаю,
как назвать это.
Бьет еще,
наверное,
по самоуверенности.
Да,
по самоуверенности.
Вы приезжаете,
вы там были директор,
там у вас опыт
все остальное,
но здесь
вы не можете
этот опыт
нормально
транскрибировать
в то,
что здесь происходит.
Второй нюанс
очень такой хитрый,
резюме.
Мы говорили,
резюме
подгоняется
под компанию
или там
хотя бы как-то.
С одной стороны,
есть люди,
которые самоуверены,
то есть они считают,
что как бы я был директором,
я должен здесь быть директором,
да,
то есть это одна история.
Другая история,
когда люди,
наслушавшись
вот таких советов,
да,
что как бы ты не пойдешь
на директора
и все остальное,
они как бы,
да,
там у меня опыт хороший,
но он как бы это,
язык так себе,
пойду-ка я на джуниору
и потом я поднимусь.
И они с одной стороны
вроде как бы
мувмерный,
то есть они понимают,
что они не тянут сейчас
на вот этого синера здесь
или вот этого директора там,
пытаются начать с низов,
при этом они несут
резюме директора,
то есть такой
оверквалифейшн происходит.
HR читает резюме,
там директор директором погоняет,
а человек подается на дизайнер 2,
а он был креатив директор,
CVP и все остальное в России.
Ну, я утрирую сейчас,
ну, примерно суть посыла понятна.
Поэтому и цакей чуть-чуть где-то,
ну, не то чтобы приврать,
но где-то как бы,
если вы не уверены,
снизьте опыт,
поменяйте,
никто не будет вам там
стопроцентно проверять
ваши должности,
вакансии и все остальное.
Грубо говоря,
long story short,
подаваясь на какую-то вакансию,
предыдущий опыт
должен быть релевантен
этой вакансии,
то есть должен быть виден тренд,
что вы как бы стартанули вот здесь
и пошло, пошло, пошло,
и вот вы сейчас здесь,
плюс-минус,
а не так, что вы там были SEO
и упали вниз до джуниора,
потому что люди будут не понимать,
что происходит.
Давай на этом закончим.
К слову про нашу приоритизацию, да?
Мы с тобой,
так, давайте сделаем таймбокс
ровно час.
Вот, мы уже пишем час сорок.
Вот поэтому мы бы сами
бы еще следовали бы своим советом,
было бы здорово.
Это проблема, да,
то есть следуйте советам,
которые вы даете сами.
Вы следуйте наши советы обязательно,
вот, а мы...
Как получится?
Ну, повезет.
Но мы же русские,
мы даем советы.
Давай, Жень, напоследок,
я задам тебе один вопрос,
который, мне кажется,
будет релевантен сейчас для людей,
которые бросают все,
сделали такой резкий переход, да,
и, ну, допустим,
у них есть опровнутая грин-карта,
или у них, может быть,
есть возможность приехать в Америку
по какой-то там трансферной визе,
или по рабочей визе,
я не знаю.
Какой бы ты дал совет человеку,
который вот так вот приезжает
и начинает все с нуля?
Это очень сложный немножко вопрос,
но я бы сказал,
наберитесь терпения,
потому что будет сложно,
будет стресс,
но посмотрите на это
немножко с другой стороны.
Ситуация в текущем моменте
на уровне принцесса,
даже я, когда переехал,
это был мой бейслайн.
И все, что, начиная с этого,
в большинстве случаев
все будет расти.
Расти будет вперед,
то есть будут какие-то даунсайды,
то есть будет вниз-вверх.
Это если посмотреть,
да, это хорошая налогия,
это фондовый рынок, да,
то есть если посмотреть,
как растут акции,
то есть есть где-то там
подъемы сильные,
есть кризисы,
подъем-кризис,
то есть это все.
Но в долгосрочной перспективе,
если растянете в этот график,
все будет расти.
Так же и тут.
Несмотря на проблемы,
на все остальное,
все будет только расти.
Постоянно.
Переехав сейчас
и думая, что все плохо,
ничего не получается,
никто на работу не берет,
язык никакой
и все остальное,
оглядываясь сейчас
с 11 лет,
я понимаю,
что я добился
просто невероятных вещей,
которые,
если бы мне тогда сказали,
просто бы, наверное,
я бы сказал,
да вы погоняете.
Поэтому наберитесь терпения
и просто работайте,
потому что
будет все лучше
и лучше и лучше.
Да, я помню,
где-то читал
такую фразу,
что когда ниже падать
уже некуда,
у тебя только один путь
наверх.
Да, да,
что как бы вот
вы тонете,
вы достигли дна,
вы оттолкнулись,
и если у вас есть
возможность сейчас
начать здесь,
особенно если
это возможность
официально,
это нелегальный
мигрант
или еще что-то,
там отдельные истории,
но это тоже
как бы все проходится.
Америка это
страна действительно
возможностей,
как бы не банально
и величаво
это не звучало.
Каждый кует
свою судьбу
и возможностей
очень много
и причем даже
если у вас нет
опыта
или даже нет
вообще навыков,
у меня есть примеры,
когда люди просто
учились дизайну
и получали
классные работы
и теперь
они классные дизайнеры.
Все возможно
на самом деле,
опять же,
как не банально
бы это звучало.
Жень, спасибо тебе огромное.
Чувствую у нас
смотрел еще
на один эпизод
как минимум.
Спасибо за приглашение
и действительно
я надеюсь,
что не в последний раз.
Кроме,
мне очень хочется
еще распределить.
Субтитры сделал DimaTorzok