WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:01.380
 И здесь, в этой культуре, ты не можешь сказать,

00:00:01.380 --> 00:00:02.880
 слушайте, мне вообще неудобно.

00:00:02.880 --> 00:00:05.440
 Ты начинаешь искать какие-то, то есть, говоря, например,

00:00:05.440 --> 00:00:07.840
 вы знаете, завтра я не могу, ты должен обязательно добавить.

00:00:07.840 --> 00:00:09.700
 Ну, например, приходите после обеда.

00:00:09.700 --> 00:00:12.240
 Ну, а если ты вообще не хочешь, чтобы к тебе приходили гости,

00:00:12.240 --> 00:00:15.380
 у тебя нет шансов, к тебе они придут.

00:00:15.380 --> 00:00:19.540
 Привет. Ты слышишь подкаст «Ати Самурай».

00:00:19.540 --> 00:00:21.440
 И у микрофона его ведущий Илья Бездилев.

00:00:21.440 --> 00:00:29.060
 Ребята, привет.

00:00:29.780 --> 00:00:31.280
 Очень рад вас видеть на своем подкасте.

00:00:31.280 --> 00:00:34.560
 Сейчас очень сложные времена происходят.

00:00:34.560 --> 00:00:38.640
 Идет такой достаточно большой отток IT-специалистов из России,

00:00:38.640 --> 00:00:40.280
 из Украины, из Беларуси.

00:00:40.280 --> 00:00:43.260
 И идея в этой серии выпусков, которые я сейчас делаю,

00:00:43.260 --> 00:00:45.380
 в том, чтобы поговорить с людьми, которые уехали в разные страны,

00:00:45.380 --> 00:00:48.660
 а с отечниками, и поговорить о том, как происходит переезд,

00:00:48.660 --> 00:00:51.900
 какие там визы, нюансы, как ищется работа,

00:00:51.900 --> 00:00:56.680
 и о том, какая культура в той стране, которая стала для людей вторым домом.

00:00:56.680 --> 00:00:59.340
 Давайте начнем с того, что вы представитесь.

00:00:59.560 --> 00:01:01.640
 Привет, я Макс.

00:01:01.640 --> 00:01:05.380
 Я работаю программистом где-то, наверное, уже последние лет 10.

00:01:05.380 --> 00:01:09.940
 Сначала начинал в России, сейчас продолжаю в Австралии, в Сиднее.

00:01:09.940 --> 00:01:13.080
 А Макс, расскажи, пожалуйста, в двух словах, где ты работал в России,

00:01:13.080 --> 00:01:17.120
 и где ты работаешь сейчас, и чем ты занимаешься непосредственно?

00:01:17.120 --> 00:01:19.080
 Каким продуктом работаешь, на каких языках пишешь?

00:01:19.300 --> 00:01:25.580
 В России я писал в основном на питоне, работал в компании, которая называется сейчас Indra Micro,

00:01:25.580 --> 00:01:30.420
 а раньше называлась Parallels, та ее часть, которая занималась серверными продуктами.

00:01:30.420 --> 00:01:35.260
 Вот сейчас работаю, недавно устроился в компанию, которая называется Safety Culture,

00:01:35.260 --> 00:01:37.260
 пишу бэкэнды на Go.

00:01:37.900 --> 00:01:42.100
 Слушай, такой маленький мир, потому что компания Parallels, их офис здесь находится в Сиэтле,

00:01:42.100 --> 00:01:47.060
 и их Сиэфо бывший, Джад, его дочки учатся в одном классе с моим сыном.

00:01:47.060 --> 00:01:47.800
 Прикольно.

00:01:48.360 --> 00:01:53.700
 Меня зовут Яна, я его супруга, и у меня совершенно другая история.

00:01:53.700 --> 00:01:57.860
 Я гуманитарий, и, соответственно, я занималась коммуникациями, пиарой,

00:01:57.860 --> 00:02:01.580
 построением комьюнити в России, и продолжаю заниматься тем же самым и здесь.

00:02:01.580 --> 00:02:03.060
 Сколько лет ты уже в Австралии?

00:02:03.060 --> 00:02:04.640
 Три с половиной года.

00:02:04.640 --> 00:02:06.160
 И как вы переехали?

00:02:06.160 --> 00:02:10.560
 Наверное, четыре с половиной года назад я посмотрел вокруг,

00:02:10.560 --> 00:02:13.960
 решил, что здесь плохо и холодно, и начал смотреть на глобус,

00:02:13.960 --> 00:02:19.880
 посмотреть, выбирать, какие есть варианты, и Австралия оказалась довольно подходящим.

00:02:19.880 --> 00:02:24.520
 Посмотрел, какие есть иммиграционные программы, выбрал, подались на визу, получили визу и приехали.

00:02:24.520 --> 00:02:28.680
 Ты приехал в Австралию на конкретную работу или без работы?

00:02:28.680 --> 00:02:34.000
 Я начал работать удаленно еще в России, то есть я уволился из Parallels,

00:02:34.000 --> 00:02:37.720
 нашел удаленную работу у американской компании хостера,

00:02:37.720 --> 00:02:41.580
 она называется Pagerly-компания, занимается хостингом WordPress.

00:02:41.580 --> 00:02:45.080
 Там была несколько более приближенная к австралийской зарплата,

00:02:45.080 --> 00:02:46.640
 плюс полная удаленка.

00:02:46.640 --> 00:02:49.860
 И, соответственно, приехал в Австралию, уже имея какую-то удаленную работу.

00:02:49.860 --> 00:02:52.800
 Несколько месяцев проработал удаленно на этих ребят,

00:02:52.800 --> 00:02:56.480
 и уже потом начал искать работу в местных компаниях.

00:02:56.480 --> 00:03:01.800
 Расскажи, пожалуйста, как это работает, когда ты устраиваешься удаленно из России?

00:03:01.800 --> 00:03:03.400
 Как они тебе платят?

00:03:03.400 --> 00:03:05.820
 То есть тебе нужно какое-то ЕП создавать, чтобы у них работать,

00:03:05.820 --> 00:03:07.120
 или у них представительство есть?

00:03:07.120 --> 00:03:10.280
 То есть как вообще это организовано в плане оплаты и налогов, всего такого?

00:03:11.000 --> 00:03:13.980
 Ну, в данном случае, если бы я оставался в России довольно долго,

00:03:13.980 --> 00:03:16.460
 то нужно было бы, конечно, делать ЕП.

00:03:16.460 --> 00:03:20.120
 Но поскольку я все равно планировал переезжать в ближайшее время,

00:03:20.120 --> 00:03:23.140
 то ЕП я не заводил, и налоги платил уже здесь, в Австралии.

00:03:23.140 --> 00:03:27.220
 Они платили, конкретно эти ребята, через сервис, который называется Payoneer,

00:03:27.220 --> 00:03:31.620
 который, насколько я сейчас понимаю, у нас больше не работает.

00:03:31.940 --> 00:03:35.880
 Были еще варианты с PayPal, еще какие-то, но в основном это было вот такое.

00:03:35.880 --> 00:03:39.100
 Что сейчас люди делают, я, если честно, не очень представляю.

00:03:39.100 --> 00:03:41.680
 И расскажи, пожалуйста, про визу.

00:03:41.680 --> 00:03:43.980
 Какой был процесс, что вообще за визы?

00:03:43.980 --> 00:03:47.180
 Если у тебя есть информация о том, какие в целом есть визы в Австралии,

00:03:47.180 --> 00:03:50.140
 если ты можешь дать какой-то такой вот summary визовых программ,

00:03:50.480 --> 00:03:51.780
 тоже будет, наверное, очень полезным.

00:03:51.780 --> 00:03:54.120
 У меня, может быть, не совсем свежий опыт,

00:03:54.120 --> 00:03:56.520
 поскольку это было довольно длительное время назад.

00:03:56.520 --> 00:03:59.840
 В Австралии есть вообще несколько видов иммиграционных программ.

00:03:59.840 --> 00:04:01.500
 Можно мигрировать через обучение,

00:04:01.500 --> 00:04:04.380
 потом остаться, после того, как получилось какое-то образование,

00:04:04.380 --> 00:04:06.320
 остаться работать на какой-то срок

00:04:06.320 --> 00:04:08.680
 и постепенно получить рабочую визу,

00:04:08.680 --> 00:04:11.860
 потом перейти на ПМЖ и податься на гражданство.

00:04:11.860 --> 00:04:15.180
 Есть супружеские визы, это, по-моему, мы здесь не обсуждаем.

00:04:15.180 --> 00:04:18.640
 Есть временные визы рабочие,

00:04:18.960 --> 00:04:20.620
 которые более-менее реально получить,

00:04:20.620 --> 00:04:21.660
 особенно для айтишников.

00:04:21.660 --> 00:04:24.400
 Сейчас большой есть кадровый голод

00:04:24.400 --> 00:04:27.260
 в связи с вирусами различными.

00:04:27.260 --> 00:04:29.060
 Недавно открылись только границы

00:04:29.060 --> 00:04:30.380
 и сейчас пытаются перевести,

00:04:30.380 --> 00:04:32.720
 то есть относительно проще, чем раньше,

00:04:32.720 --> 00:04:34.160
 не скажу, что просто, но проще, чем раньше,

00:04:34.160 --> 00:04:37.220
 получить рабочую визу здесь, где-то в Австралии для айтишников.

00:04:37.220 --> 00:04:40.880
 И была программа, когда можно сразу податься на вид на жительство,

00:04:40.880 --> 00:04:42.900
 которую, собственно, я и выбрал.

00:04:42.900 --> 00:04:45.700
 Сейчас получить стало сложнее.

00:04:45.700 --> 00:04:48.760
 Нужно набрать какое-то количество баллов,

00:04:48.960 --> 00:04:51.880
 по списку за какие-то свои знания и умения,

00:04:51.880 --> 00:04:54.660
 в частности, за образование, за опыт работы,

00:04:54.660 --> 00:04:57.880
 за знание английского языка и еще какие-то там по мелочи.

00:04:57.880 --> 00:05:00.840
 Если набираешь достаточное количество баллов,

00:05:00.840 --> 00:05:03.060
 заходишь, регистрируешься у них на сайте,

00:05:03.300 --> 00:05:06.220
 они тебя приглашают на подачу визы,

00:05:06.220 --> 00:05:09.260
 оформляешь документы, получаешь ВНЖ,

00:05:09.260 --> 00:05:10.740
 прилетаешь, живешь.

00:05:10.740 --> 00:05:13.580
 Сколько примерно по времени занимает этот процесс?

00:05:13.580 --> 00:05:18.320
 Вообще от идеи до визы в руках прошло чуть больше года,

00:05:18.320 --> 00:05:22.340
 но из этого какое-то время потрачено на сдачу экзаменов,

00:05:22.340 --> 00:05:25.200
 на какие-то такие вещи, подтверждение квалификации.

00:05:25.200 --> 00:05:27.740
 Непосредственно от удачи на визу,

00:05:27.740 --> 00:05:29.580
 уже имея на руках все документы,

00:05:29.720 --> 00:05:33.140
 до получения визы у нас прошло примерно 8 месяцев.

00:05:33.140 --> 00:05:35.500
 Ну, слушай, это не так плохо на самом деле.

00:05:35.500 --> 00:05:38.840
 В других странах там бывает и подольше.

00:05:38.840 --> 00:05:40.760
 Здесь тоже раз на раз не приходится.

00:05:40.760 --> 00:05:43.900
 То есть я знаю ребят, которые и два года ждали,

00:05:43.900 --> 00:05:47.620
 ну, кому-то дали буквально сразу за пару недель.

00:05:47.620 --> 00:05:50.380
 И ты сказал, что сейчас идет повышенный спрос

00:05:50.380 --> 00:05:53.720
 и проще людям переехать, их больше ждут.

00:05:53.720 --> 00:05:56.160
 Ты можешь что-то еще сказать про эту программу?

00:05:56.160 --> 00:05:58.840
 У меня нет никакой конкретики сейчас.

00:05:58.840 --> 00:06:01.720
 Я просто сужу по LinkedIn, я недавно как раз искал работу.

00:06:01.720 --> 00:06:05.840
 И если раньше, например, каких-то постов от местных рекрутеров

00:06:05.840 --> 00:06:08.520
 с пожеланиями, что дайте мне любого айтишника,

00:06:08.520 --> 00:06:11.640
 я готов спонтировать визу, перевезу, было довольно мало.

00:06:11.640 --> 00:06:16.200
 Сейчас их, не скажу, что очень много, но существенно больше.

00:06:16.200 --> 00:06:19.580
 А когда ты говоришь, айтишники – это в основном разработчики

00:06:19.580 --> 00:06:21.140
 или какие-то еще другие специальности?

00:06:21.140 --> 00:06:24.660
 В основном разработчики, но очень любят девопсов.

00:06:25.040 --> 00:06:28.320
 Девопсы здесь в цене, скажем так, хороший девопс

00:06:28.320 --> 00:06:31.560
 может зарабатывать больше, чем какой-нибудь обычный

00:06:31.560 --> 00:06:33.100
 такой разработчик-сеньор.

00:06:33.100 --> 00:06:34.480
 Не знаю, как сейчас в России.

00:06:34.480 --> 00:06:40.040
 Безопасники, всякие разные клауд-сертифицированные

00:06:40.040 --> 00:06:49.400
 специалисты по Амазонам нужны в местных консалтинговых агентствах

00:06:49.400 --> 00:06:54.020
 типа EPUMA и Accenture и прочих местных ребят.

00:06:54.020 --> 00:06:55.340
 Это сейчас очень модно.

00:06:55.340 --> 00:06:58.820
 Так что по такой программе я бы, наверное, сказал,

00:06:58.820 --> 00:07:00.960
 что если нет какого-то суперзнания английского

00:07:00.960 --> 00:07:03.000
 и суперрелевантного опыта работы,

00:07:03.000 --> 00:07:06.940
 то проще всего приехать в Австралию или через обучение,

00:07:06.940 --> 00:07:08.780
 или по такой рабочей программе.

00:07:08.780 --> 00:07:10.340
 Из того, что ты сейчас видишь,

00:07:10.340 --> 00:07:14.160
 какие скиллы ты считаешь наиболее востребованы?

00:07:14.160 --> 00:07:16.160
 Особенно если, допустим, для людей у них есть

00:07:16.160 --> 00:07:17.540
 может несколько месяцев, может год,

00:07:17.540 --> 00:07:19.220
 в который они будут рассматривать переезд.

00:07:19.220 --> 00:07:22.280
 То есть что сейчас человеку можно поднатаскать,

00:07:22.280 --> 00:07:25.160
 чтобы через 12 месяцев условно быть

00:07:25.160 --> 00:07:27.040
 более релевантным здесь, на рынке?

00:07:27.040 --> 00:07:29.020
 Список языков довольно стандартный.

00:07:29.100 --> 00:07:32.900
 Я думаю, что если человек вообще слабо что-то понимает в IT,

00:07:32.900 --> 00:07:38.440
 то JavaScript или Frontend — это самый надежный способ,

00:07:38.440 --> 00:07:39.680
 просто их нужно много.

00:07:39.680 --> 00:07:41.260
 Бэкэндов много разных,

00:07:41.260 --> 00:07:43.980
 а JavaScript — это и бэкэнд нод,

00:07:43.980 --> 00:07:48.400
 который сейчас пользуется достаточно неплохим спросом,

00:07:48.540 --> 00:07:51.200
 и всякие разные, ну, React, Vue,

00:07:51.200 --> 00:07:52.260
 в основном, конечно, React,

00:07:52.260 --> 00:07:53.740
 ну, и React Native,

00:07:53.740 --> 00:07:56.020
 мобильные разработчики тоже нужны.

00:07:56.020 --> 00:07:57.700
 Я бы, если начинал с нуля,

00:07:57.700 --> 00:07:58.640
 я бы, конечно, шел туда.

00:07:58.640 --> 00:08:00.940
 То есть они уже нанимают людей

00:08:00.940 --> 00:08:02.260
 с созданием конкретных фреймворков,

00:08:02.260 --> 00:08:04.200
 то есть условно тот же React или Vue.

00:08:04.200 --> 00:08:06.020
 То есть просто, условно говоря,

00:08:06.140 --> 00:08:08.040
 если ты знаешь какую-нибудь ноду JavaScript,

00:08:08.040 --> 00:08:11.120
 то стоит еще потянуть фреймворки,

00:08:11.120 --> 00:08:13.580
 если ты хочешь в том же фронтайде работать.

00:08:13.580 --> 00:08:16.280
 Да, здесь есть такая, может быть,

00:08:16.280 --> 00:08:17.140
 несколько особенностей,

00:08:17.140 --> 00:08:20.960
 что если, например, в США, насколько я знаю,

00:08:20.960 --> 00:08:24.060
 там, например, при найме senior специалиста

00:08:24.060 --> 00:08:28.440
 зачастую не особенно смотрят даже на конкретные языки,

00:08:28.440 --> 00:08:31.060
 здесь люди хотят,

00:08:31.060 --> 00:08:34.140
 чтобы ты обладал именно релевантными знаниями

00:08:34.140 --> 00:08:37.100
 знаниями под их конкретный стэк.

00:08:37.100 --> 00:08:38.120
 То есть, например,

00:08:38.120 --> 00:08:40.180
 я сейчас перешел с Python на Go,

00:08:40.180 --> 00:08:43.500
 меня готова была взять на всю компанию,

00:08:43.500 --> 00:08:45.460
 на всю Австралию, наверное, одна компания,

00:08:45.460 --> 00:08:46.740
 которая этим занимается,

00:08:46.740 --> 00:08:47.820
 потому что уже большинство говорят,

00:08:47.820 --> 00:08:50.040
 нет, если мы хотим Go-разработчика,

00:08:50.040 --> 00:08:51.300
 у которого есть непосредственно,

00:08:51.300 --> 00:08:52.480
 там, много лет опыта на Go.

00:08:52.480 --> 00:08:54.060
 Если у тебя нет опыта на Go,

00:08:54.060 --> 00:08:56.940
 то, вот, прости, начинай с джунов.

00:08:56.940 --> 00:08:57.860
 Интересно.

00:08:57.860 --> 00:08:59.200
 То есть они, получается, нанимают людей,

00:08:59.200 --> 00:09:00.260
 ну, или стараются нанять людей,

00:09:00.260 --> 00:09:01.740
 которые могут прямо сразу же

00:09:01.740 --> 00:09:03.320
 с первого, условно говоря, дня

00:09:03.320 --> 00:09:05.120
 начинать приносить какую-то ценность,

00:09:05.120 --> 00:09:06.740
 потому что они уже знакомы со стэком

00:09:06.740 --> 00:09:08.280
 и могут начать работать.

00:09:08.280 --> 00:09:09.940
 В отличие, допустим, от тех же, да,

00:09:09.940 --> 00:09:11.300
 как ты говоришь, что в американских компаниях,

00:09:11.300 --> 00:09:12.200
 ну, то, что я вижу, да,

00:09:12.200 --> 00:09:13.600
 то есть, в принципе, какой-то язык знаешь,

00:09:13.600 --> 00:09:14.220
 это не так важно.

00:09:14.220 --> 00:09:15.480
 Главное, чтобы не PHP.

00:09:15.480 --> 00:09:17.900
 Главное, чтобы какой-то нормальный.

00:09:18.340 --> 00:09:20.120
 Ну, то есть, если, условно говоря,

00:09:20.120 --> 00:09:21.900
 если пишешь на плюсах,

00:09:21.900 --> 00:09:24.300
 то Java тебя обучит,

00:09:24.300 --> 00:09:25.220
 сейчас сам научишься.

00:09:25.220 --> 00:09:27.180
 Ну, крупные компании,

00:09:27.180 --> 00:09:28.440
 они, в принципе,

00:09:28.440 --> 00:09:30.160
 не так сильно смотрят.

00:09:30.160 --> 00:09:31.860
 То есть здесь есть Amazon,

00:09:31.860 --> 00:09:35.140
 здесь есть Atlassian из крупных.

00:09:35.140 --> 00:09:37.260
 Они, в принципе, готовы тебя взять

00:09:37.260 --> 00:09:39.260
 и с другими языками,

00:09:39.260 --> 00:09:40.740
 но, тем не менее, скорее всего,

00:09:40.740 --> 00:09:41.840
 возьмут на меньшую зарплату.

00:09:42.440 --> 00:09:43.840
 А из других компаний,

00:09:43.840 --> 00:09:46.100
 здесь просто не так сильно развит,

00:09:46.100 --> 00:09:47.960
 может быть, IT-шный бизнес,

00:09:47.960 --> 00:09:49.200
 как в той же даже Москве,

00:09:49.200 --> 00:09:51.240
 и крупных компаний довольно мало.

00:09:51.240 --> 00:09:53.880
 Здесь очень много мелких стартапов,

00:09:53.880 --> 00:09:56.940
 которые делают свои какие-то клоны

00:09:56.940 --> 00:09:59.180
 западных аналогов.

00:09:59.180 --> 00:10:01.000
 То есть сейчас очень модно делать

00:10:01.000 --> 00:10:02.420
 системы постоплатные,

00:10:02.420 --> 00:10:05.660
 то есть Afterpay, Zip здесь сидят,

00:10:05.660 --> 00:10:08.940
 и довольно модно стало автоматизировать

00:10:08.940 --> 00:10:10.420
 выдачу кредитов на жилье.

00:10:10.420 --> 00:10:11.920
 Вот в одной из таких компаний,

00:10:11.980 --> 00:10:12.720
 недавно работал.

00:10:12.720 --> 00:10:14.200
 То есть их прям очень много,

00:10:14.200 --> 00:10:15.680
 они примерно все одинаковые,

00:10:15.680 --> 00:10:17.920
 довольно много нео-банков таких,

00:10:17.920 --> 00:10:19.820
 где сидит 20-30 человек

00:10:19.820 --> 00:10:22.840
 в одном модном хипцерском офисе.

00:10:22.840 --> 00:10:24.140
 Довольно много ребят

00:10:24.140 --> 00:10:25.260
 занимается страховками,

00:10:25.260 --> 00:10:26.940
 и вот они примерно все одинаковые,

00:10:26.940 --> 00:10:27.720
 их очень-очень много,

00:10:27.720 --> 00:10:28.660
 и они все очень мелкие.

00:10:28.660 --> 00:10:30.600
 Соответственно, у них нет времени

00:10:30.600 --> 00:10:31.600
 как-то тебя обучать,

00:10:31.600 --> 00:10:33.160
 и особенно некому тебя обучать.

00:10:33.160 --> 00:10:34.540
 Они хотят, чтобы ты сразу

00:10:34.540 --> 00:10:35.760
 с места в карьер побежал

00:10:35.760 --> 00:10:36.920
 и их завоевывал.

00:10:36.920 --> 00:10:38.320
 Я правильно понял,

00:10:38.320 --> 00:10:39.620
 что ты проходил собеседование

00:10:39.620 --> 00:10:41.040
 достаточно недавно,

00:10:41.460 --> 00:10:42.160
 когда менял работу.

00:10:42.160 --> 00:10:43.260
 Расскажи, пожалуйста,

00:10:43.260 --> 00:10:44.260
 как проходит собеседование.

00:10:44.700 --> 00:10:47.440
 Это очень сильно зависит от того,

00:10:47.440 --> 00:10:49.220
 куда ты устраиваешься,

00:10:49.220 --> 00:10:50.100
 что за компания

00:10:50.100 --> 00:10:52.220
 и на какую позицию,

00:10:52.220 --> 00:10:55.100
 и будет ли это постоянная работа,

00:10:55.100 --> 00:10:56.980
 то есть перманент, позиция,

00:10:56.980 --> 00:10:58.540
 или контракт на какое-то

00:10:58.540 --> 00:10:59.180
 ограниченное время.

00:10:59.180 --> 00:11:00.940
 Когда я устраивался на контракт,

00:11:00.940 --> 00:11:03.500
 например, у меня было собеседование,

00:11:03.500 --> 00:11:05.080
 выглядело, как я просто поговорил

00:11:05.080 --> 00:11:06.260
 по телефону с CTO

00:11:06.260 --> 00:11:07.620
 в течение, наверное, минут 40.

00:11:08.120 --> 00:11:10.140
 Никаких тестов кодирования,

00:11:10.140 --> 00:11:12.040
 никаких задачек не было,

00:11:12.040 --> 00:11:13.340
 просто поговорили с человеком

00:11:13.340 --> 00:11:13.880
 по телефону,

00:11:13.880 --> 00:11:15.260
 сказал, все, выходи на работу.

00:11:15.260 --> 00:11:17.720
 Сейчас крупные компании,

00:11:17.720 --> 00:11:19.060
 типа того же Амазона,

00:11:19.060 --> 00:11:20.960
 Атласиана и вот той компании,

00:11:20.960 --> 00:11:21.760
 в которой я сейчас работаю,

00:11:21.760 --> 00:11:22.260
 с AFT-Culture,

00:11:22.260 --> 00:11:24.740
 у них стандартное собеседование

00:11:24.740 --> 00:11:26.700
 из нескольких этапов,

00:11:26.700 --> 00:11:28.440
 то есть систем дизайн,

00:11:28.440 --> 00:11:29.820
 программирование,

00:11:29.820 --> 00:11:32.020
 культурные какие-то вещи,

00:11:32.020 --> 00:11:33.600
 лидершип, скиллс,

00:11:34.040 --> 00:11:35.340
 то есть там 4-5 этапов

00:11:35.340 --> 00:11:36.440
 в крупных компаниях

00:11:36.440 --> 00:11:37.140
 это стандартно.

00:11:37.140 --> 00:11:38.400
 Ты сможешь рассказать,

00:11:38.400 --> 00:11:40.220
 как проходит интервью,

00:11:40.220 --> 00:11:41.100
 ну, в двух словах,

00:11:41.100 --> 00:11:42.140
 систем дизайн,

00:11:42.140 --> 00:11:43.140
 там, кодирование,

00:11:43.140 --> 00:11:44.080
 лидершип,

00:11:44.080 --> 00:11:45.400
 просто чтобы понять примерно,

00:11:45.400 --> 00:11:45.680
 какие,

00:11:45.680 --> 00:11:46.940
 какого рода задают вопросы

00:11:46.940 --> 00:11:48.240
 и к чему,

00:11:48.240 --> 00:11:49.800
 ну, вообще в каком направлении

00:11:49.800 --> 00:11:50.440
 готовятся люди?

00:11:50.440 --> 00:11:52.380
 Сильно зависит от компании,

00:11:52.380 --> 00:11:53.500
 то есть если это какой-то

00:11:53.500 --> 00:11:54.180
 мелкий стартап,

00:11:54.180 --> 00:11:56.140
 то есть там могут попросить

00:11:56.140 --> 00:11:57.760
 написать FUBAR

00:11:57.760 --> 00:11:59.300
 или как называется,

00:11:59.300 --> 00:12:00.520
 FISBAS, простите,

00:12:00.520 --> 00:12:03.440
 вот, реальный пример,

00:12:03.760 --> 00:12:04.560
 один раз меня попросили

00:12:04.560 --> 00:12:05.780
 написать на доске маркером

00:12:05.780 --> 00:12:06.220
 FISBAS.

00:12:06.220 --> 00:12:07.640
 Поясни, пожалуйста,

00:12:07.640 --> 00:12:08.100
 что это такое?

00:12:08.100 --> 00:12:10.660
 FISBAS – стандартная задача

00:12:10.660 --> 00:12:11.240
 для интервью.

00:12:11.240 --> 00:12:12.380
 Бегаешь по циклу

00:12:12.380 --> 00:12:13.860
 от какого-то числа,

00:12:13.860 --> 00:12:14.900
 например, от 1 до 100.

00:12:14.900 --> 00:12:16.400
 Если номер итерации

00:12:16.400 --> 00:12:17.120
 делится на 3,

00:12:17.120 --> 00:12:17.940
 то пишешь FIS.

00:12:17.940 --> 00:12:19.900
 Если номер итерации

00:12:19.900 --> 00:12:20.740
 делится на 5,

00:12:20.740 --> 00:12:21.960
 то пишешь BAS.

00:12:21.960 --> 00:12:23.080
 Если номер итерации

00:12:23.080 --> 00:12:23.980
 делится и на 3,

00:12:23.980 --> 00:12:24.460
 и на 5,

00:12:24.460 --> 00:12:25.440
 то пишешь FISBAS.

00:12:25.440 --> 00:12:26.800
 Если ни на 3, ни на 5,

00:12:26.800 --> 00:12:28.200
 ни на 15 не делится,

00:12:28.200 --> 00:12:28.860
 то просто выводишь

00:12:28.860 --> 00:12:29.580
 номер итерации.

00:12:29.580 --> 00:12:30.940
 То есть достаточно

00:12:30.940 --> 00:12:32.060
 стандартная задача.

00:12:32.060 --> 00:12:33.300
 По уровню сложности

00:12:33.300 --> 00:12:34.860
 задачи тоже меняются.

00:12:34.860 --> 00:12:36.640
 То есть я ходил

00:12:36.640 --> 00:12:37.480
 на собеседование

00:12:37.480 --> 00:12:37.980
 к Амазону,

00:12:37.980 --> 00:12:38.920
 там мне дали

00:12:38.920 --> 00:12:40.140
 хард-задачу

00:12:40.140 --> 00:12:40.780
 с лид-кода.

00:12:40.780 --> 00:12:42.920
 В Атласе они,

00:12:42.920 --> 00:12:44.260
 там была какая-то

00:12:44.260 --> 00:12:45.760
 совсем тривиальная задачка,

00:12:45.760 --> 00:12:46.460
 я даже не помню,

00:12:46.460 --> 00:12:47.600
 но на уровне

00:12:47.600 --> 00:12:49.140
 спрограммирую

00:12:49.140 --> 00:12:49.860
 чего-нибудь там

00:12:49.860 --> 00:12:50.780
 совсем простое

00:12:50.780 --> 00:12:51.640
 на 10 строчек.

00:12:51.640 --> 00:12:53.800
 Просто логическая задача.

00:12:53.800 --> 00:12:54.740
 Проверяю,

00:12:54.740 --> 00:12:55.720
 что ты знаешь,

00:12:55.720 --> 00:12:56.060
 например,

00:12:56.060 --> 00:12:57.020
 как использовать

00:12:57.020 --> 00:12:57.880
 хешмап

00:12:57.880 --> 00:12:58.260
 вместо,

00:12:58.260 --> 00:12:58.640
 например,

00:12:58.640 --> 00:12:59.200
 списка.

00:12:59.200 --> 00:13:00.820
 Такого уровня

00:13:00.820 --> 00:13:01.840
 совсем тривиально.

00:13:01.840 --> 00:13:02.940
 То же самое

00:13:02.940 --> 00:13:03.880
 в Canva,

00:13:03.880 --> 00:13:04.380
 где сейчас

00:13:04.380 --> 00:13:05.080
 она работает.

00:13:05.080 --> 00:13:05.840
 Я туда тоже

00:13:05.840 --> 00:13:07.600
 ходил проверять,

00:13:07.600 --> 00:13:08.380
 устраиваться.

00:13:08.380 --> 00:13:09.300
 Там совершенно

00:13:09.300 --> 00:13:10.200
 тривиальные задачи.

00:13:11.480 --> 00:13:12.000
 Большинство,

00:13:12.000 --> 00:13:13.360
 если не брать

00:13:13.360 --> 00:13:14.520
 Google и Амазоны,

00:13:14.520 --> 00:13:15.460
 то я бы сказал,

00:13:15.460 --> 00:13:17.420
 что не сильно

00:13:17.420 --> 00:13:18.540
 проверяют

00:13:18.540 --> 00:13:19.320
 именно какие-то

00:13:19.320 --> 00:13:19.960
 хард-скиллы.

00:13:19.960 --> 00:13:20.460
 То есть

00:13:20.460 --> 00:13:21.760
 все достаточно тривиально.

00:13:21.760 --> 00:13:22.480
 Если говорить

00:13:22.480 --> 00:13:23.220
 про систем-дизайн,

00:13:23.220 --> 00:13:24.180
 то какого рода

00:13:24.180 --> 00:13:24.680
 вопросы?

00:13:24.680 --> 00:13:25.680
 Вопросы тоже

00:13:25.680 --> 00:13:26.400
 сильно отличаются

00:13:26.400 --> 00:13:27.520
 от компании к компании.

00:13:27.520 --> 00:13:28.600
 По-моему,

00:13:28.600 --> 00:13:29.480
 если я правильно помню,

00:13:29.480 --> 00:13:29.980
 в Атласе

00:13:29.980 --> 00:13:31.440
 они меня попросили

00:13:31.440 --> 00:13:32.700
 сделать систему

00:13:32.700 --> 00:13:33.420
 троттлинга,

00:13:33.420 --> 00:13:33.640
 то есть

00:13:33.640 --> 00:13:34.420
 трейт-лимитинг

00:13:34.420 --> 00:13:35.860
 API-запросов.

00:13:35.860 --> 00:13:36.780
 Нужно пропускать

00:13:36.780 --> 00:13:37.300
 не более

00:13:37.300 --> 00:13:38.860
 х запросов в секунду,

00:13:38.860 --> 00:13:39.740
 как ее сделать

00:13:39.740 --> 00:13:40.700
 распределенной,

00:13:40.960 --> 00:13:41.960
 какие плюсы-минусы.

00:13:41.960 --> 00:13:42.940
 Это было,

00:13:42.940 --> 00:13:43.260
 наверное,

00:13:43.260 --> 00:13:44.200
 самое сложное

00:13:44.200 --> 00:13:44.600
 из того,

00:13:44.600 --> 00:13:45.520
 что заставляли.

00:13:45.520 --> 00:13:46.200
 Потому что

00:13:46.200 --> 00:13:47.980
 в других

00:13:47.980 --> 00:13:49.460
 компаниях

00:13:49.460 --> 00:13:49.920
 все было

00:13:49.920 --> 00:13:50.380
 совершенно

00:13:50.380 --> 00:13:51.280
 тривиально.

00:13:51.280 --> 00:13:51.480
 То есть

00:13:51.480 --> 00:13:51.860
 меня просто

00:13:51.860 --> 00:13:52.880
 попросили сделать,

00:13:52.880 --> 00:13:53.560
 грубо говоря,

00:13:53.560 --> 00:13:54.060
 систему,

00:13:54.060 --> 00:13:54.860
 в которой будут

00:13:54.860 --> 00:13:55.560
 две таблички,

00:13:55.560 --> 00:13:56.320
 в которых есть

00:13:56.320 --> 00:13:57.020
 один join

00:13:57.020 --> 00:13:58.540
 и, по-моему,

00:13:58.540 --> 00:13:59.780
 там какие-то методы

00:13:59.780 --> 00:14:00.920
 доступа к этим табличкам

00:14:00.920 --> 00:14:01.420
 описать.

00:14:01.420 --> 00:14:02.060
 И все.

00:14:02.060 --> 00:14:02.940
 То есть

00:14:02.940 --> 00:14:04.340
 я был,

00:14:04.340 --> 00:14:05.180
 скажем так,

00:14:05.180 --> 00:14:05.680
 удивлен,

00:14:05.680 --> 00:14:07.200
 когда мне сказали,

00:14:07.200 --> 00:14:08.640
 что интервью закончено.

00:14:08.640 --> 00:14:10.320
 Я не понял,

00:14:10.440 --> 00:14:10.960
 где же

00:14:10.960 --> 00:14:11.860
 собственно

00:14:11.860 --> 00:14:12.640
 вот та

00:14:12.640 --> 00:14:13.420
 великая система,

00:14:13.420 --> 00:14:14.560
 которая заборит

00:14:14.560 --> 00:14:15.480
 Netflix и к которой

00:14:15.480 --> 00:14:16.160
 я готовился.

00:14:16.160 --> 00:14:16.820
 Но оказалось,

00:14:16.820 --> 00:14:17.480
 что это достаточно.

00:14:17.480 --> 00:14:18.180
 Ну и давай

00:14:18.180 --> 00:14:19.360
 про лидершип.

00:14:19.360 --> 00:14:20.600
 Что там ищут

00:14:20.600 --> 00:14:21.580
 и почему,

00:14:21.580 --> 00:14:22.100
 и как вот

00:14:22.100 --> 00:14:22.940
 проходит формат

00:14:22.940 --> 00:14:23.580
 такого интервью.

00:14:23.580 --> 00:14:23.800
 Потому что

00:14:23.800 --> 00:14:24.400
 из всего,

00:14:24.400 --> 00:14:25.220
 что можно

00:14:25.220 --> 00:14:26.280
 интервьюировать,

00:14:26.280 --> 00:14:26.620
 лидершип

00:14:26.620 --> 00:14:26.940
 это самый

00:14:26.940 --> 00:14:27.460
 субъективный.

00:14:28.060 --> 00:14:28.460
 поскольку

00:14:28.460 --> 00:14:29.380
 с лидершипом

00:14:29.380 --> 00:14:29.660
 у меня,

00:14:29.660 --> 00:14:30.220
 наверное,

00:14:30.220 --> 00:14:31.580
 не очень

00:14:31.580 --> 00:14:32.520
 складывалось,

00:14:32.520 --> 00:14:33.200
 я больше

00:14:33.200 --> 00:14:34.340
 линейный сотрудник,

00:14:34.340 --> 00:14:35.360
 то оценить

00:14:35.360 --> 00:14:36.700
 свой уровень знаний

00:14:36.700 --> 00:14:37.460
 именно по лидершипу

00:14:37.460 --> 00:14:37.880
 сам я, наверное,

00:14:37.880 --> 00:14:38.280
 не смогу,

00:14:38.280 --> 00:14:39.040
 но выглядит это

00:14:39.040 --> 00:14:40.280
 просто как разговор,

00:14:40.280 --> 00:14:40.920
 как правило,

00:14:40.920 --> 00:14:42.220
 с каким-то из

00:14:42.220 --> 00:14:43.400
 менеджеров компании.

00:14:43.960 --> 00:14:44.440
 Чаще всего

00:14:44.440 --> 00:14:44.860
 это твой

00:14:44.860 --> 00:14:45.340
 непосредственный

00:14:45.340 --> 00:14:46.160
 будущий руководитель

00:14:46.160 --> 00:14:46.940
 и он просто

00:14:46.940 --> 00:14:47.540
 спрашивает,

00:14:47.540 --> 00:14:48.860
 как ты работаешь,

00:14:48.860 --> 00:14:49.680
 как ты принимаешь

00:14:49.680 --> 00:14:50.140
 решения,

00:14:50.140 --> 00:14:51.520
 был ли опыт

00:14:51.520 --> 00:14:52.660
 какой-то делегирования

00:14:52.660 --> 00:14:53.160
 задач,

00:14:53.160 --> 00:14:54.660
 управления командой

00:14:54.660 --> 00:14:56.080
 и просто

00:14:56.080 --> 00:14:56.900
 просит

00:14:56.900 --> 00:14:57.500
 обрисовать

00:14:57.500 --> 00:14:58.500
 некий сценарий

00:14:58.500 --> 00:14:59.100
 жизненный.

00:14:59.100 --> 00:14:59.300
 Говорит,

00:14:59.300 --> 00:14:59.580
 а вот

00:14:59.580 --> 00:15:00.500
 расскажи мне,

00:15:00.500 --> 00:15:01.000
 пожалуйста,

00:15:01.000 --> 00:15:02.480
 когда ты

00:15:02.480 --> 00:15:03.180
 принял

00:15:03.180 --> 00:15:03.820
 какое-нибудь

00:15:03.820 --> 00:15:05.320
 сложное решение,

00:15:05.320 --> 00:15:06.400
 которое потом

00:15:06.400 --> 00:15:07.360
 пришлось откатить

00:15:07.360 --> 00:15:08.560
 и вот

00:15:08.560 --> 00:15:09.460
 что ты делал,

00:15:09.460 --> 00:15:10.540
 почему ты это делал,

00:15:10.540 --> 00:15:11.400
 что бы ты сделал

00:15:11.400 --> 00:15:12.920
 сейчас по-другому.

00:15:13.440 --> 00:15:14.020
 такой достаточно

00:15:14.020 --> 00:15:14.980
 неформальный разговор

00:15:14.980 --> 00:15:16.100
 опять же

00:15:16.100 --> 00:15:17.700
 от 30 до 40 минут.

00:15:17.700 --> 00:15:18.580
 Последний вопрос

00:15:18.580 --> 00:15:18.940
 я задам

00:15:18.940 --> 00:15:19.820
 про собеседование.

00:15:19.820 --> 00:15:20.940
 По сравнению

00:15:20.940 --> 00:15:21.960
 с собеседованием

00:15:21.960 --> 00:15:22.440
 в России,

00:15:22.440 --> 00:15:23.380
 я из России

00:15:23.380 --> 00:15:23.720
 просто ехал

00:15:23.720 --> 00:15:24.220
 очень давно,

00:15:24.220 --> 00:15:25.120
 то есть я в России

00:15:25.120 --> 00:15:25.640
 вообще не помню,

00:15:25.640 --> 00:15:26.060
 когда последний раз

00:15:26.060 --> 00:15:26.700
 собеседовался,

00:15:26.700 --> 00:15:27.960
 это в прошлой жизни было.

00:15:27.960 --> 00:15:28.880
 Какие бы отличия

00:15:28.880 --> 00:15:29.440
 ты заметил

00:15:29.440 --> 00:15:31.100
 в собеседованиях

00:15:31.100 --> 00:15:31.560
 в Австралии?

00:15:31.560 --> 00:15:32.440
 Собеседование

00:15:32.440 --> 00:15:33.040
 в Австралии

00:15:33.040 --> 00:15:34.680
 во многом проще,

00:15:34.680 --> 00:15:35.200
 то есть люди

00:15:35.200 --> 00:15:36.280
 действительно пытаются

00:15:36.280 --> 00:15:37.000
 тебя нанять

00:15:37.000 --> 00:15:37.820
 и пытаются

00:15:37.820 --> 00:15:38.940
 в среднем,

00:15:38.940 --> 00:15:39.460
 опять же,

00:15:39.460 --> 00:15:40.620
 бывают исключения,

00:15:40.620 --> 00:15:42.440
 понять твои плюсы

00:15:42.440 --> 00:15:42.920
 и минусы

00:15:42.920 --> 00:15:43.540
 и скорее

00:15:43.540 --> 00:15:44.040
 с упором

00:15:44.040 --> 00:15:44.440
 на плюсы,

00:15:44.440 --> 00:15:45.060
 чем на минусы.

00:15:45.060 --> 00:15:46.080
 В России

00:15:46.080 --> 00:15:46.540
 зачастую

00:15:46.540 --> 00:15:46.920
 у меня было

00:15:46.920 --> 00:15:47.640
 такое впечатление,

00:15:47.640 --> 00:15:48.420
 исходя из тех

00:15:48.420 --> 00:15:49.040
 собеседований,

00:15:49.040 --> 00:15:50.220
 которые проводили

00:15:50.220 --> 00:15:51.140
 другие ребята

00:15:51.140 --> 00:15:51.880
 в моей компании,

00:15:51.880 --> 00:15:52.860
 из тех собеседований,

00:15:52.860 --> 00:15:53.720
 на которые я ходил,

00:15:53.720 --> 00:15:55.080
 там собеседование

00:15:55.080 --> 00:15:55.660
 выглядело как

00:15:55.660 --> 00:15:56.340
 приходит какой-нибудь

00:15:56.340 --> 00:15:56.920
 сеньор,

00:15:56.920 --> 00:15:58.420
 который недавно

00:15:58.420 --> 00:15:59.340
 прочитал какую-то

00:15:59.340 --> 00:15:59.880
 статью

00:15:59.880 --> 00:16:00.840
 в какой-то умной

00:16:00.840 --> 00:16:01.360
 книжке

00:16:01.360 --> 00:16:02.160
 и пытается

00:16:02.160 --> 00:16:02.600
 тебе сказать,

00:16:02.600 --> 00:16:03.040
 ага,

00:16:03.040 --> 00:16:03.980
 вот ты не знаешь

00:16:03.980 --> 00:16:04.860
 вот ту вот штуку,

00:16:04.860 --> 00:16:05.400
 по которой

00:16:05.400 --> 00:16:06.620
 я прочитал

00:16:06.620 --> 00:16:07.680
 какую-то докторскую

00:16:07.680 --> 00:16:08.380
 диссертацию,

00:16:08.380 --> 00:16:08.860
 скотины,

00:16:08.860 --> 00:16:09.680
 не можешь мне ее

00:16:09.680 --> 00:16:10.100
 через,

00:16:10.100 --> 00:16:11.000
 не знаю,

00:16:11.000 --> 00:16:12.100
 в течение 15 минут

00:16:12.100 --> 00:16:12.980
 написать на доске,

00:16:12.980 --> 00:16:14.100
 ну ты, наверное,

00:16:14.100 --> 00:16:15.620
 вообще ничего не понимаешь,

00:16:15.620 --> 00:16:15.820
 да,

00:16:15.820 --> 00:16:16.180
 то есть там

00:16:16.180 --> 00:16:16.700
 какой-то есть

00:16:16.700 --> 00:16:17.560
 такая попытка

00:16:17.560 --> 00:16:18.340
 самоутвердиться.

00:16:18.340 --> 00:16:19.680
 Они довольно чисты,

00:16:19.680 --> 00:16:20.800
 здесь я такого

00:16:20.800 --> 00:16:22.020
 практически не замечал,

00:16:22.020 --> 00:16:22.420
 наверное,

00:16:22.420 --> 00:16:23.580
 два раза

00:16:23.580 --> 00:16:25.080
 за все мои походы

00:16:25.080 --> 00:16:26.120
 я видел

00:16:26.120 --> 00:16:26.780
 что-то подобное.

00:16:26.780 --> 00:16:27.280
 В России

00:16:27.280 --> 00:16:27.800
 это прям

00:16:27.800 --> 00:16:28.300
 сплошь и рядом.

00:16:28.300 --> 00:16:29.120
 Знаешь,

00:16:29.120 --> 00:16:29.840
 интересный момент,

00:16:29.840 --> 00:16:30.680
 это, наверное,

00:16:30.680 --> 00:16:32.280
 такой канонический пример,

00:16:32.280 --> 00:16:33.600
 что люди в России,

00:16:33.600 --> 00:16:34.000
 условно говоря,

00:16:34.000 --> 00:16:35.120
 бросают мусор на пол,

00:16:35.120 --> 00:16:35.360
 да,

00:16:35.360 --> 00:16:36.260
 приезжая в какую-нибудь

00:16:36.260 --> 00:16:37.000
 развитую страну,

00:16:37.000 --> 00:16:38.420
 они мусор бросают

00:16:38.420 --> 00:16:38.940
 в урну.

00:16:38.940 --> 00:16:40.040
 Те же самые люди, да,

00:16:40.040 --> 00:16:40.620
 то есть как бы люди

00:16:40.620 --> 00:16:41.500
 подстраиваются очень сильно

00:16:41.500 --> 00:16:42.320
 под среду

00:16:42.320 --> 00:16:43.900
 и меняют свои модели

00:16:43.900 --> 00:16:44.360
 поведения.

00:16:44.360 --> 00:16:45.720
 Как ты считаешь,

00:16:45.720 --> 00:16:46.620
 ну, на опыте,

00:16:46.620 --> 00:16:47.100
 может быть,

00:16:47.100 --> 00:16:47.540
 то, что я видел,

00:16:47.540 --> 00:16:48.680
 люди, которые приезжают

00:16:48.680 --> 00:16:49.060
 из России,

00:16:49.060 --> 00:16:50.520
 которые там звездили

00:16:50.520 --> 00:16:51.220
 сеньорами

00:16:51.220 --> 00:16:52.300
 и всех там,

00:16:52.460 --> 00:16:52.600
 не знаю,

00:16:52.600 --> 00:16:53.620
 влажательные собеседования,

00:16:53.620 --> 00:16:55.540
 они здесь находят

00:16:55.540 --> 00:16:56.800
 лучшую сторону себя

00:16:56.800 --> 00:16:57.960
 или они вот так

00:16:57.960 --> 00:16:58.560
 и продолжают

00:16:58.560 --> 00:16:59.160
 быть такими,

00:16:59.160 --> 00:16:59.600
 ну,

00:16:59.600 --> 00:17:00.840
 не побьюсь этого слова,

00:17:00.840 --> 00:17:01.500
 токсичными?

00:17:01.500 --> 00:17:02.340
 Ну,

00:17:02.340 --> 00:17:03.180
 токсичным здесь быть

00:17:03.180 --> 00:17:03.780
 довольно сложно,

00:17:03.780 --> 00:17:04.460
 потому что,

00:17:04.460 --> 00:17:05.520
 если ты продолжишь

00:17:05.520 --> 00:17:06.140
 быть токсичным

00:17:06.140 --> 00:17:06.760
 довольно долго,

00:17:06.760 --> 00:17:07.340
 скорее всего,

00:17:07.340 --> 00:17:08.280
 тебя попросят уйти,

00:17:08.280 --> 00:17:09.220
 не глядя на твою

00:17:09.220 --> 00:17:09.860
 сеньорность.

00:17:09.860 --> 00:17:11.400
 Здесь как-то,

00:17:11.400 --> 00:17:11.820
 да,

00:17:11.820 --> 00:17:12.840
 те же самые под-ревью

00:17:12.840 --> 00:17:13.880
 проходят немножко

00:17:13.880 --> 00:17:14.500
 по-другому

00:17:14.500 --> 00:17:15.360
 и доброжелательно,

00:17:15.360 --> 00:17:16.420
 то есть нет ощущения,

00:17:16.420 --> 00:17:17.760
 что там сидит

00:17:17.760 --> 00:17:18.860
 какой-то злодей,

00:17:18.860 --> 00:17:19.640
 который пытается

00:17:19.640 --> 00:17:20.480
 тебе сделать плохо,

00:17:20.580 --> 00:17:20.900
 наоборот,

00:17:20.900 --> 00:17:21.320
 есть ощущение,

00:17:21.320 --> 00:17:22.020
 что с другой стороны

00:17:22.020 --> 00:17:22.720
 сидит человек,

00:17:22.720 --> 00:17:23.460
 который пытается

00:17:23.460 --> 00:17:24.320
 тебе искренне помочь

00:17:24.320 --> 00:17:25.840
 и сделать лучше.

00:17:25.840 --> 00:17:26.460
 То есть,

00:17:26.460 --> 00:17:27.220
 вы как бы в одной лодке,

00:17:27.220 --> 00:17:27.400
 да,

00:17:27.400 --> 00:17:28.360
 и он тебе помогает грести?

00:17:28.360 --> 00:17:29.240
 Да,

00:17:29.240 --> 00:17:31.040
 и если что,

00:17:31.040 --> 00:17:31.380
 можно,

00:17:31.380 --> 00:17:31.840
 как правило,

00:17:31.840 --> 00:17:32.900
 подойти и поговорить,

00:17:32.900 --> 00:17:33.480
 нет такого,

00:17:33.480 --> 00:17:35.180
 что соседняя команда,

00:17:35.180 --> 00:17:36.140
 как правило,

00:17:36.140 --> 00:17:36.620
 нет такого,

00:17:36.620 --> 00:17:37.760
 что соседняя команда

00:17:37.760 --> 00:17:39.320
 играет против вас,

00:17:39.320 --> 00:17:40.560
 что кто-то хочет

00:17:40.560 --> 00:17:41.180
 показать,

00:17:41.180 --> 00:17:41.920
 что у них KPI

00:17:41.920 --> 00:17:42.220
 больше,

00:17:42.220 --> 00:17:43.080
 чем ваши KPI,

00:17:43.380 --> 00:17:43.860
 то есть здесь

00:17:43.860 --> 00:17:44.980
 как-то все пытаются

00:17:44.980 --> 00:17:45.960
 быть вместе,

00:17:45.960 --> 00:17:47.160
 у чего есть,

00:17:47.160 --> 00:17:47.400
 конечно,

00:17:47.400 --> 00:17:47.840
 и плюсы,

00:17:47.840 --> 00:17:48.380
 и минусы,

00:17:48.380 --> 00:17:49.480
 потому что здесь

00:17:49.480 --> 00:17:50.740
 в среднем

00:17:50.740 --> 00:17:52.600
 скорее пытаются,

00:17:52.600 --> 00:17:53.500
 может быть,

00:17:53.500 --> 00:17:54.700
 даже чего-то не сделать,

00:17:54.700 --> 00:17:55.880
 но никого не обидеть,

00:17:55.880 --> 00:17:57.580
 то есть зачастую

00:17:57.580 --> 00:17:58.280
 вот эта вот

00:17:58.280 --> 00:17:59.400
 общая доброта

00:17:59.400 --> 00:18:01.120
 и попытка быть милыми,

00:18:01.120 --> 00:18:02.240
 и чтобы всем

00:18:02.240 --> 00:18:02.960
 всё нравилось,

00:18:02.960 --> 00:18:04.420
 она идёт

00:18:04.420 --> 00:18:05.360
 в ущерб

00:18:05.360 --> 00:18:06.380
 какому-то делу,

00:18:06.420 --> 00:18:06.940
 то есть вместо того,

00:18:06.940 --> 00:18:07.640
 чтобы просто пойти

00:18:07.640 --> 00:18:08.820
 сделать или что-то решить,

00:18:08.820 --> 00:18:10.400
 люди обсуждают

00:18:10.400 --> 00:18:11.320
 часами

00:18:11.320 --> 00:18:12.680
 какие-то простые вещи,

00:18:12.680 --> 00:18:13.860
 но только чтобы все

00:18:13.860 --> 00:18:14.560
 пришли к какому-то

00:18:14.560 --> 00:18:15.200
 общему мнению.

00:18:15.200 --> 00:18:16.100
 То есть такое

00:18:16.100 --> 00:18:16.720
 консенсусное

00:18:16.720 --> 00:18:17.420
 принятие решений?

00:18:17.420 --> 00:18:18.120
 Да,

00:18:18.120 --> 00:18:18.800
 и зачастую

00:18:18.800 --> 00:18:19.580
 это выглядит даже

00:18:19.580 --> 00:18:20.660
 не как принятие решения,

00:18:20.660 --> 00:18:20.820
 а то,

00:18:20.820 --> 00:18:22.200
 что вот мы просто поговорили

00:18:22.200 --> 00:18:22.880
 и вроде как

00:18:22.880 --> 00:18:24.140
 мы даже ничего не решили,

00:18:24.140 --> 00:18:24.760
 но зато

00:18:24.760 --> 00:18:26.300
 вот мы наговорились

00:18:26.300 --> 00:18:27.180
 и поняли,

00:18:27.180 --> 00:18:27.960
 что мы все друг друга

00:18:27.960 --> 00:18:28.840
 хорошо понимаем

00:18:28.840 --> 00:18:29.400
 и разошлись

00:18:29.400 --> 00:18:30.460
 довольны друг другу.

00:18:30.460 --> 00:18:33.020
 Слушай, здорово

00:18:33.020 --> 00:18:33.520
 на самом деле.

00:18:33.520 --> 00:18:34.580
 Ну, я не знаю,

00:18:34.580 --> 00:18:35.120
 выбирая, наверное,

00:18:35.120 --> 00:18:35.640
 между средой,

00:18:35.720 --> 00:18:36.780
 где все постоянно воюют

00:18:36.780 --> 00:18:37.280
 и средой,

00:18:37.280 --> 00:18:38.320
 где, в принципе,

00:18:38.320 --> 00:18:39.440
 приятно работать,

00:18:39.440 --> 00:18:39.700
 наверное,

00:18:39.700 --> 00:18:40.420
 я бы выбрал

00:18:40.420 --> 00:18:41.060
 такую вторую.

00:18:41.060 --> 00:18:42.400
 Давай на Яну переключимся,

00:18:42.400 --> 00:18:43.560
 а то Яна сидит там,

00:18:43.560 --> 00:18:45.600
 хочется тебя даже послушать.

00:18:45.600 --> 00:18:46.400
 Для тех,

00:18:46.400 --> 00:18:47.920
 кто не слушал

00:18:47.920 --> 00:18:48.740
 наш с Яной эпизод,

00:18:48.740 --> 00:18:50.320
 это был эпизод номер 5,

00:18:50.320 --> 00:18:51.140
 если не ошибаюсь.

00:18:51.140 --> 00:18:53.080
 Мы очень классно поговорили

00:18:53.080 --> 00:18:54.660
 и ты там рассказала

00:18:54.660 --> 00:18:55.080
 про то,

00:18:55.080 --> 00:18:56.120
 как ты устроилась

00:18:56.120 --> 00:18:56.920
 на работу в Канву.

00:18:56.920 --> 00:18:58.020
 Очень интересная история,

00:18:58.020 --> 00:18:58.860
 поэтому здесь мы сейчас

00:18:58.860 --> 00:18:59.540
 ее касаться не будем,

00:18:59.540 --> 00:19:00.580
 потому что эта история

00:19:00.580 --> 00:19:01.740
 все еще актуальна.

00:19:01.740 --> 00:19:02.640
 Скажи, ты все еще работаешь

00:19:02.640 --> 00:19:02.900
 в Канве?

00:19:02.900 --> 00:19:04.180
 Да, да, да.

00:19:04.180 --> 00:19:04.780
 Я помню,

00:19:04.860 --> 00:19:05.740
 что твоя позиция

00:19:05.740 --> 00:19:06.680
 была связана с тем,

00:19:06.680 --> 00:19:07.320
 чтобы работать

00:19:07.320 --> 00:19:08.600
 на российский рынок.

00:19:08.600 --> 00:19:09.120
 Это так.

00:19:09.120 --> 00:19:09.700
 Скажи, пожалуйста,

00:19:09.700 --> 00:19:11.420
 как это изменилось сейчас?

00:19:11.420 --> 00:19:14.320
 Вот здесь я должен

00:19:14.320 --> 00:19:15.480
 вставить небольшую ремарочку.

00:19:15.480 --> 00:19:16.980
 Мы писали этот эпизод

00:19:16.980 --> 00:19:17.780
 15 марта,

00:19:17.780 --> 00:19:18.560
 и на тот момент

00:19:18.560 --> 00:19:19.500
 Канва продолжала

00:19:19.500 --> 00:19:20.200
 работать в России.

00:19:20.200 --> 00:19:21.920
 На момент публикации эпизода

00:19:21.920 --> 00:19:23.040
 в середине июня

00:19:23.040 --> 00:19:23.960
 Канва из России

00:19:23.960 --> 00:19:24.660
 уже ушла.

00:19:24.660 --> 00:19:25.740
 31 мая

00:19:25.740 --> 00:19:26.440
 они объявили,

00:19:26.440 --> 00:19:27.700
 что они не могут продолжать

00:19:27.700 --> 00:19:29.200
 работать в России

00:19:29.200 --> 00:19:30.820
 и закрыли доступ

00:19:30.820 --> 00:19:31.580
 российским пользователям

00:19:31.580 --> 00:19:32.220
 не только платным,

00:19:32.220 --> 00:19:32.960
 но и бесплатным.

00:19:32.960 --> 00:19:36.380
 Ничего практически

00:19:36.380 --> 00:19:37.080
 не изменилось,

00:19:37.080 --> 00:19:37.740
 потому что

00:19:37.740 --> 00:19:38.600
 у Канва

00:19:38.600 --> 00:19:39.700
 очень простая

00:19:39.700 --> 00:19:40.380
 на этот счет

00:19:40.380 --> 00:19:40.920
 позиция,

00:19:40.920 --> 00:19:41.380
 то есть

00:19:41.380 --> 00:19:42.480
 компания не вводила

00:19:42.480 --> 00:19:43.340
 никаких санкций

00:19:43.340 --> 00:19:44.240
 по отношению

00:19:44.240 --> 00:19:45.100
 к России,

00:19:45.680 --> 00:19:46.800
 но у нас были

00:19:46.800 --> 00:19:47.780
 определенного рода

00:19:47.780 --> 00:19:48.360
 сложности,

00:19:48.360 --> 00:19:49.820
 связанные с приемом

00:19:49.820 --> 00:19:50.360
 платежей.

00:19:50.360 --> 00:19:51.200
 Ну, то есть

00:19:51.200 --> 00:19:52.360
 соответственно

00:19:52.360 --> 00:19:55.240
 ни один человек

00:19:55.240 --> 00:19:55.980
 на территории России

00:19:55.980 --> 00:19:56.980
 не может заплатить

00:19:56.980 --> 00:19:58.000
 за сервисы Канва.

00:19:58.000 --> 00:19:58.640
 То есть

00:19:58.640 --> 00:19:59.060
 по сути

00:19:59.060 --> 00:20:00.020
 в одночасье

00:20:00.020 --> 00:20:01.260
 весь рынок России,

00:20:01.260 --> 00:20:02.460
 который приносил

00:20:02.460 --> 00:20:03.280
 деньги компании,

00:20:03.280 --> 00:20:04.080
 он исчез.

00:20:04.080 --> 00:20:04.520
 То есть

00:20:04.520 --> 00:20:05.420
 сейчас 0 рублей

00:20:05.420 --> 00:20:06.240
 можно перевести

00:20:06.240 --> 00:20:06.980
 на счет Канва

00:20:06.980 --> 00:20:08.580
 за использование сервиса.

00:20:08.580 --> 00:20:09.460
 Но я отвечала

00:20:09.460 --> 00:20:10.520
 за социальную программу

00:20:10.520 --> 00:20:11.320
 и продолжаю отвечать

00:20:11.320 --> 00:20:12.300
 за социальную программу

00:20:12.300 --> 00:20:12.980
 для учителей.

00:20:12.980 --> 00:20:14.220
 Это программа

00:20:14.220 --> 00:20:15.020
 поддержки школы,

00:20:15.060 --> 00:20:16.020
 поскольку она социальная,

00:20:16.020 --> 00:20:16.580
 соответственно,

00:20:16.580 --> 00:20:17.800
 она и не предполагает

00:20:17.800 --> 00:20:18.620
 перевода денег.

00:20:18.620 --> 00:20:20.300
 И моя задача

00:20:20.300 --> 00:20:21.440
 вот все эти недели

00:20:21.440 --> 00:20:22.600
 это помогать учителям

00:20:22.600 --> 00:20:23.340
 так, чтобы они

00:20:23.340 --> 00:20:24.600
 никак не пострадали

00:20:24.600 --> 00:20:25.780
 от текущих

00:20:25.780 --> 00:20:26.960
 внешних обстоятельств.

00:20:26.960 --> 00:20:27.280
 То есть

00:20:27.280 --> 00:20:27.680
 помочь,

00:20:27.680 --> 00:20:28.220
 во-первых,

00:20:28.220 --> 00:20:28.820
 тем школам,

00:20:28.820 --> 00:20:29.720
 которые продолжают

00:20:29.720 --> 00:20:30.480
 работать с Канва,

00:20:30.480 --> 00:20:31.640
 продолжать работать.

00:20:31.640 --> 00:20:32.520
 И, соответственно,

00:20:32.520 --> 00:20:33.660
 сейчас ты знаешь

00:20:33.660 --> 00:20:34.320
 про блокировку

00:20:34.320 --> 00:20:34.700
 Facebook.

00:20:34.700 --> 00:20:36.320
 У нас была

00:20:36.320 --> 00:20:37.500
 основная группа

00:20:37.500 --> 00:20:38.060
 именно там

00:20:38.060 --> 00:20:38.640
 для учителей,

00:20:38.640 --> 00:20:39.500
 больше 7 тысяч

00:20:39.500 --> 00:20:40.320
 преподавателей

00:20:40.320 --> 00:20:41.380
 по всему миру

00:20:41.380 --> 00:20:42.080
 русскоязычных.

00:20:42.080 --> 00:20:43.200
 Они были подключены там,

00:20:43.200 --> 00:20:44.000
 обменивались там

00:20:44.000 --> 00:20:44.860
 макетами,

00:20:44.860 --> 00:20:45.400
 шаблонами

00:20:45.400 --> 00:20:46.420
 для работы на уроках.

00:20:46.420 --> 00:20:47.900
 Пришлось экстренно

00:20:47.900 --> 00:20:48.960
 переводить эту группу.

00:20:48.960 --> 00:20:49.740
 Теперь она есть

00:20:49.740 --> 00:20:51.240
 в Одноклассниках.

00:20:51.240 --> 00:20:52.480
 Я протестировала

00:20:52.480 --> 00:20:53.760
 эфиры в Одноклассниках.

00:20:53.760 --> 00:20:54.520
 Я даже проводила

00:20:54.520 --> 00:20:55.160
 прямой эфир.

00:20:55.160 --> 00:20:57.180
 Никогда не думала,

00:20:57.180 --> 00:20:57.900
 что этот опыт

00:20:57.900 --> 00:20:58.600
 у меня будет,

00:20:58.600 --> 00:20:59.300
 он мне пригодится.

00:20:59.300 --> 00:21:00.260
 Ну вот он у меня был.

00:21:00.260 --> 00:21:01.620
 ВКонтакт

00:21:01.620 --> 00:21:02.800
 и Телеграм-канал.

00:21:02.800 --> 00:21:03.220
 Вот.

00:21:03.280 --> 00:21:04.560
 Я стараюсь быть везде

00:21:04.560 --> 00:21:05.260
 на связи

00:21:05.260 --> 00:21:05.920
 для учителей,

00:21:05.920 --> 00:21:06.760
 потому что они

00:21:06.760 --> 00:21:07.780
 просто хотят

00:21:07.780 --> 00:21:08.920
 делать хорошо свою работу.

00:21:08.920 --> 00:21:09.800
 А моя задача

00:21:09.800 --> 00:21:10.640
 делать хорошо свою,

00:21:10.640 --> 00:21:11.380
 чтобы им помочь.

00:21:11.380 --> 00:21:12.080
 С Сити-Порк

00:21:12.080 --> 00:21:12.580
 мы разговаривали

00:21:12.580 --> 00:21:13.280
 прошло уже

00:21:13.280 --> 00:21:14.540
 порядочное время,

00:21:14.540 --> 00:21:15.260
 около полугода.

00:21:15.260 --> 00:21:16.460
 Поработав там

00:21:16.460 --> 00:21:17.060
 столько времени,

00:21:17.060 --> 00:21:18.420
 как бы ты описала

00:21:18.420 --> 00:21:19.620
 рабочую культуру?

00:21:19.620 --> 00:21:20.860
 То есть на что она похожа?

00:21:20.860 --> 00:21:21.820
 Какие там ценности?

00:21:21.820 --> 00:21:22.500
 Чем она отличается

00:21:22.500 --> 00:21:23.060
 от российской?

00:21:23.060 --> 00:21:24.440
 Ну, я, во-первых,

00:21:24.440 --> 00:21:25.280
 хотела бы подписаться

00:21:25.280 --> 00:21:25.820
 под многим,

00:21:25.820 --> 00:21:27.580
 что сейчас Макс сказал

00:21:27.580 --> 00:21:28.660
 про то,

00:21:28.660 --> 00:21:29.420
 что он замечал,

00:21:29.420 --> 00:21:30.140
 потому что точно

00:21:30.140 --> 00:21:31.480
 такие же наблюдения у меня.

00:21:31.480 --> 00:21:32.600
 Эта культура

00:21:32.600 --> 00:21:34.120
 намного более горизонтальная,

00:21:34.120 --> 00:21:36.180
 намного более демократичная,

00:21:36.180 --> 00:21:36.540
 чем та,

00:21:36.540 --> 00:21:38.100
 с которой я сталкивалась

00:21:38.100 --> 00:21:38.760
 до этого в России.

00:21:38.760 --> 00:21:39.820
 Причем в России

00:21:39.820 --> 00:21:40.220
 я работала

00:21:40.220 --> 00:21:41.500
 в демократичных компаниях.

00:21:41.500 --> 00:21:42.660
 Это были IT-компании,

00:21:42.660 --> 00:21:43.360
 очень молодые,

00:21:43.360 --> 00:21:45.620
 очень демократичные,

00:21:45.620 --> 00:21:46.520
 но тем не менее

00:21:46.520 --> 00:21:47.320
 есть определенный

00:21:47.320 --> 00:21:48.020
 и, мне кажется,

00:21:48.020 --> 00:21:49.560
 менталитет,

00:21:49.560 --> 00:21:51.000
 который тоже накладывает

00:21:51.000 --> 00:21:52.900
 какую-то специфику

00:21:52.900 --> 00:21:53.620
 на общение

00:21:53.620 --> 00:21:54.040
 и на то,

00:21:54.040 --> 00:21:55.120
 что принято или не принято.

00:21:55.120 --> 00:21:56.220
 Canva — это очень

00:21:56.220 --> 00:21:57.460
 многонациональная

00:21:57.460 --> 00:21:58.580
 на самом деле компания,

00:21:58.580 --> 00:21:59.080
 то есть там

00:21:59.080 --> 00:22:00.120
 выходцы со всего мира,

00:22:00.140 --> 00:22:01.280
 и люди работают,

00:22:01.280 --> 00:22:02.020
 ну, наверное,

00:22:02.020 --> 00:22:03.120
 действительно из всех точек мира,

00:22:03.120 --> 00:22:04.100
 там 190 стран,

00:22:04.100 --> 00:22:04.660
 и, соответственно,

00:22:04.660 --> 00:22:04.980
 люди,

00:22:04.980 --> 00:22:06.700
 поддерживающие

00:22:06.700 --> 00:22:08.380
 работу в этих странах,

00:22:08.380 --> 00:22:09.660
 они тоже из вот этих стран.

00:22:09.660 --> 00:22:10.460
 Соответственно,

00:22:10.460 --> 00:22:11.480
 для того,

00:22:11.480 --> 00:22:12.080
 чтобы мы могли

00:22:12.080 --> 00:22:13.000
 друг друга понимать

00:22:13.000 --> 00:22:13.880
 и вместе работать,

00:22:13.880 --> 00:22:14.940
 очень важно,

00:22:14.940 --> 00:22:16.700
 чтобы все были настроены

00:22:16.700 --> 00:22:17.820
 супердружелюбно,

00:22:17.820 --> 00:22:19.020
 все проговаривали.

00:22:19.020 --> 00:22:19.980
 У нас очень часто

00:22:19.980 --> 00:22:21.360
 звучит вот эта фраза,

00:22:21.360 --> 00:22:21.680
 что

00:22:21.680 --> 00:22:22.640
 я

00:22:22.640 --> 00:22:26.680
 что-то делаю для того,

00:22:26.680 --> 00:22:27.880
 чтобы вот вы это увидели,

00:22:27.880 --> 00:22:28.960
 вот я это выложил,

00:22:28.960 --> 00:22:29.680
 вот посмотрите,

00:22:29.680 --> 00:22:30.120
 пожалуйста,

00:22:30.120 --> 00:22:30.860
 все в курсе,

00:22:30.860 --> 00:22:31.560
 все в курсе,

00:22:31.560 --> 00:22:32.060
 пожалуйста,

00:22:32.060 --> 00:22:33.380
 если есть какие-то вопросы,

00:22:33.380 --> 00:22:34.080
 задавайте.

00:22:34.080 --> 00:22:35.220
 То есть людям

00:22:35.220 --> 00:22:36.140
 не так важно

00:22:36.140 --> 00:22:37.220
 показаться экспертными

00:22:37.220 --> 00:22:38.020
 или компетентными,

00:22:38.020 --> 00:22:38.620
 сколько важно,

00:22:38.620 --> 00:22:41.040
 чтобы все точно поняли,

00:22:41.040 --> 00:22:41.960
 лучше объяснить

00:22:41.960 --> 00:22:42.840
 простыми словами,

00:22:42.840 --> 00:22:43.740
 есть даже правила

00:22:43.740 --> 00:22:44.580
 на уровне компании,

00:22:44.580 --> 00:22:45.580
 если ты не понял,

00:22:45.580 --> 00:22:47.220
 всегда задавай вопрос,

00:22:47.380 --> 00:22:49.360
 и если ты эксперт

00:22:49.360 --> 00:22:50.020
 и рассказываешь

00:22:50.020 --> 00:22:51.500
 какую-то экспертную вещь,

00:22:51.500 --> 00:22:52.720
 какой-то блок информации,

00:22:52.720 --> 00:22:53.620
 проговори его

00:22:53.620 --> 00:22:54.460
 простыми словами,

00:22:54.460 --> 00:22:55.280
 тебе должны понимать

00:22:55.280 --> 00:22:56.520
 все на всех уровнях,

00:22:56.520 --> 00:22:58.220
 это прям базовый принцип.

00:22:58.220 --> 00:22:59.120
 Ну и, конечно,

00:22:59.120 --> 00:22:59.940
 вот эта история

00:22:59.940 --> 00:23:01.020
 про коллаборативность,

00:23:01.020 --> 00:23:02.160
 она очень-очень

00:23:02.160 --> 00:23:02.980
 в духе канва,

00:23:02.980 --> 00:23:04.520
 то есть люди постоянно

00:23:04.520 --> 00:23:04.900
 спрашивают,

00:23:04.900 --> 00:23:05.800
 чем я могу помочь,

00:23:05.800 --> 00:23:06.820
 давай я тебе помогу,

00:23:06.820 --> 00:23:08.080
 я из другого департамента,

00:23:08.080 --> 00:23:08.840
 но я, кажется, знаю,

00:23:08.840 --> 00:23:09.880
 как эта штука работает,

00:23:09.880 --> 00:23:11.480
 это, конечно, трогает,

00:23:11.480 --> 00:23:12.340
 но тоже медленно

00:23:12.340 --> 00:23:13.140
 принимать решение,

00:23:13.140 --> 00:23:14.240
 очень медленно,

00:23:14.240 --> 00:23:15.640
 потому что все добрые,

00:23:15.640 --> 00:23:16.940
 все друг друга слушают,

00:23:16.940 --> 00:23:18.200
 все друг друга помогают,

00:23:18.200 --> 00:23:19.000
 и это, конечно,

00:23:19.000 --> 00:23:21.000
 не позволяет двигаться

00:23:21.000 --> 00:23:21.760
 чему-то быстро,

00:23:21.760 --> 00:23:23.260
 ну, я со своим русским

00:23:23.260 --> 00:23:23.940
 менталитетом,

00:23:23.940 --> 00:23:24.800
 придя в компанию,

00:23:24.800 --> 00:23:25.820
 тут же, там,

00:23:25.820 --> 00:23:26.920
 давайте, тут ускорим,

00:23:26.920 --> 00:23:27.440
 тут расширим,

00:23:27.440 --> 00:23:28.000
 тут углубим,

00:23:28.000 --> 00:23:28.940
 давайте быстренько,

00:23:28.940 --> 00:23:30.160
 там, я пришла к тому,

00:23:30.160 --> 00:23:30.920
 спросила того,

00:23:30.920 --> 00:23:32.880
 и буквально через, там,

00:23:32.880 --> 00:23:33.620
 наверное, месяц

00:23:33.620 --> 00:23:35.120
 ко мне подошел мой коуч

00:23:35.120 --> 00:23:35.740
 и сказал,

00:23:35.740 --> 00:23:36.780
 классно, классно,

00:23:36.780 --> 00:23:37.840
 что у тебя все быстро летит,

00:23:37.840 --> 00:23:38.520
 у тебя действительно

00:23:38.520 --> 00:23:39.800
 супер показатели,

00:23:39.800 --> 00:23:40.800
 мы все, там,

00:23:40.800 --> 00:23:41.720
 их обсуждали,

00:23:41.720 --> 00:23:42.780
 ни одна страна

00:23:42.780 --> 00:23:44.060
 так быстро у нас не взлетала,

00:23:44.060 --> 00:23:45.240
 очень классный пример,

00:23:45.240 --> 00:23:46.440
 но, пожалуйста,

00:23:46.500 --> 00:23:47.600
 спокойнее,

00:23:47.600 --> 00:23:48.800
 не надо настолько

00:23:48.800 --> 00:23:49.500
 быть пуши,

00:23:49.500 --> 00:23:50.480
 не нужно настолько

00:23:50.480 --> 00:23:52.100
 к людям сразу приходить,

00:23:52.100 --> 00:23:52.560
 там, у меня есть

00:23:52.560 --> 00:23:53.000
 классная идея,

00:23:53.000 --> 00:23:53.940
 давай, давай, делай, давай,

00:23:53.940 --> 00:23:54.980
 они просто пугаются,

00:23:54.980 --> 00:23:56.120
 они начинают делать

00:23:56.120 --> 00:23:56.880
 то, что я им говорю,

00:23:56.880 --> 00:23:58.720
 а на самом деле

00:23:58.720 --> 00:23:59.620
 принято все гораздо

00:23:59.620 --> 00:24:01.200
 в более в мягком режиме

00:24:01.200 --> 00:24:02.400
 и никого не торопить,

00:24:02.400 --> 00:24:03.100
 вот,

00:24:03.100 --> 00:24:04.080
 и, естественно,

00:24:04.080 --> 00:24:05.480
 я этот урок восприняла,

00:24:05.480 --> 00:24:07.680
 и теперь гораздо более, там,

00:24:07.680 --> 00:24:08.900
 мягко, спокойно,

00:24:08.900 --> 00:24:09.740
 если у тебя есть время,

00:24:09.860 --> 00:24:10.240
 пожалуйста,

00:24:10.240 --> 00:24:10.860
 посмотри,

00:24:10.860 --> 00:24:11.380
 ну,

00:24:11.380 --> 00:24:12.540
 без каких-то додлайнов

00:24:12.540 --> 00:24:13.020
 и так далее.

00:24:13.020 --> 00:24:13.960
 Слушай,

00:24:13.960 --> 00:24:14.860
 если культура такая,

00:24:14.860 --> 00:24:17.220
 что там люди хотят,

00:24:17.220 --> 00:24:18.560
 чтобы все было,

00:24:18.560 --> 00:24:18.800
 как бы,

00:24:18.800 --> 00:24:19.340
 классно,

00:24:19.340 --> 00:24:20.660
 такая одна большая семья,

00:24:20.660 --> 00:24:22.280
 как давать фидбэк?

00:24:22.280 --> 00:24:22.680
 То есть,

00:24:22.680 --> 00:24:23.700
 как вот тебе человек пришел,

00:24:23.700 --> 00:24:24.340
 дал фидбэк,

00:24:25.340 --> 00:24:26.200
 я понял,

00:24:26.200 --> 00:24:27.220
 что ты фидбэк усвоила,

00:24:27.220 --> 00:24:29.160
 в какой форме он тебе его дал

00:24:29.160 --> 00:24:29.940
 и был ли он,

00:24:29.940 --> 00:24:30.320
 не знаю,

00:24:30.320 --> 00:24:31.640
 были ли там какие-то особенности,

00:24:31.640 --> 00:24:33.380
 которые тебя впечатлили

00:24:33.380 --> 00:24:33.840
 или удивили?

00:24:33.840 --> 00:24:34.340
 Ой,

00:24:34.340 --> 00:24:34.900
 это классный,

00:24:34.900 --> 00:24:35.780
 это классный вопрос,

00:24:35.780 --> 00:24:37.120
 потому что раньше я думала,

00:24:37.120 --> 00:24:38.680
 что усвоенный мной еще в России

00:24:38.680 --> 00:24:39.620
 принцип сэндвича,

00:24:39.620 --> 00:24:41.420
 это самый мягкий из возможных

00:24:41.420 --> 00:24:42.520
 способов дать фидбэк,

00:24:42.520 --> 00:24:44.080
 и я всегда давала своим сотрудникам

00:24:44.080 --> 00:24:44.860
 фидбэк именно так.

00:24:44.860 --> 00:24:46.200
 Ты имеешь в виду ши-сэндвич?

00:24:46.200 --> 00:24:46.960
 Ну да,

00:24:46.960 --> 00:24:47.200
 да,

00:24:47.200 --> 00:24:48.780
 я имею в виду ши-сэндвич.

00:24:48.780 --> 00:24:50.100
 Я думала,

00:24:50.100 --> 00:24:51.900
 что это самый вот просто мягкий

00:24:51.900 --> 00:24:53.220
 человечный способ дать фидбэк,

00:24:53.220 --> 00:24:54.120
 то есть сначала похвалить,

00:24:54.120 --> 00:24:55.000
 потом поругать немножко,

00:24:55.000 --> 00:24:55.960
 потом опять похвалить.

00:24:55.960 --> 00:24:57.140
 На самом деле оказалось,

00:24:57.140 --> 00:24:58.100
 что есть еще более мягкий

00:24:58.100 --> 00:24:58.940
 человечный способ,

00:24:58.940 --> 00:25:00.980
 это объяснить ту часть,

00:25:00.980 --> 00:25:02.820
 за которую ты хочешь поругать,

00:25:02.820 --> 00:25:05.200
 преподнести ее как заботу.

00:25:05.200 --> 00:25:06.500
 Ну то есть не говорить о том,

00:25:06.500 --> 00:25:07.820
 что вот ты это не сделал

00:25:07.820 --> 00:25:09.040
 или ты сделал это неправильно,

00:25:09.040 --> 00:25:11.000
 а показать ее с позиции заботы.

00:25:11.000 --> 00:25:11.620
 Я просто думаю,

00:25:11.620 --> 00:25:12.620
 что у тебя лучше получится

00:25:12.620 --> 00:25:14.000
 там достигать своего результата,

00:25:14.000 --> 00:25:15.400
 если ты изменишь тактику,

00:25:15.400 --> 00:25:16.900
 как, например, сказал мне коуч.

00:25:16.900 --> 00:25:18.000
 То, что ты делаешь,

00:25:18.000 --> 00:25:18.680
 это очень круто,

00:25:18.680 --> 00:25:19.940
 это беспрецедентно круто

00:25:19.940 --> 00:25:21.220
 с точки зрения результатов,

00:25:21.500 --> 00:25:21.920
 но мне кажется,

00:25:21.920 --> 00:25:23.280
 что в долгосрочной перспективе

00:25:23.280 --> 00:25:24.300
 ты будешь еще успешнее,

00:25:24.300 --> 00:25:25.420
 если в этой компании

00:25:25.420 --> 00:25:26.060
 ты будешь применять

00:25:26.060 --> 00:25:26.940
 вот такую тактику.

00:25:26.940 --> 00:25:28.500
 То есть по сути это забота.

00:25:28.500 --> 00:25:30.040
 И точно так же

00:25:30.040 --> 00:25:31.400
 я сейчас даю тоже фидбэк

00:25:31.400 --> 00:25:31.800
 коллегам,

00:25:31.800 --> 00:25:32.900
 с которыми работаю здесь,

00:25:32.900 --> 00:25:34.100
 и я вижу,

00:25:34.100 --> 00:25:35.460
 как другие дают такой фидбэк.

00:25:35.460 --> 00:25:36.100
 То есть если человек

00:25:36.100 --> 00:25:36.900
 предложил что-то,

00:25:36.900 --> 00:25:38.520
 что однозначно не в кассу,

00:25:38.520 --> 00:25:41.480
 и там в моей русскоязычной компании

00:25:41.480 --> 00:25:43.120
 до этого в России

00:25:43.120 --> 00:25:44.720
 люди бы просто засмеялись,

00:25:44.720 --> 00:25:47.120
 либо какая странная идея,

00:25:47.120 --> 00:25:48.460
 как тебе она в голову вообще пришла,

00:25:48.460 --> 00:25:49.720
 все бы посмеялись и разошлись,

00:25:50.060 --> 00:25:51.120
 то тут никто не смеется,

00:25:51.120 --> 00:25:51.400
 все говорят,

00:25:51.400 --> 00:25:52.380
 слушай, идея классная.

00:25:52.380 --> 00:25:53.320
 Ну просто смотри,

00:25:53.320 --> 00:25:54.540
 вот если ты это применишь,

00:25:54.540 --> 00:25:55.580
 вот в такой среде

00:25:55.580 --> 00:25:56.320
 это будет круто,

00:25:56.320 --> 00:25:57.160
 а вот здесь, наверное,

00:25:57.160 --> 00:25:57.920
 это не очень круто,

00:25:57.920 --> 00:25:59.240
 но зато классно,

00:25:59.240 --> 00:26:00.120
 что ты об этом подумал,

00:26:00.120 --> 00:26:01.140
 мы сейчас это все обсудим.

00:26:01.140 --> 00:26:02.100
 То есть человек еще

00:26:02.100 --> 00:26:03.400
 выходит таким молодцом,

00:26:03.400 --> 00:26:04.760
 ну что он об этом подумал

00:26:04.760 --> 00:26:05.300
 и это сказал.

00:26:05.480 --> 00:26:07.300
 Конечно, ну все внутри понимают,

00:26:07.300 --> 00:26:08.240
 что идея может быть

00:26:08.240 --> 00:26:09.640
 совершенно неуместная,

00:26:09.640 --> 00:26:11.560
 но ее всегда перевернут

00:26:11.560 --> 00:26:12.840
 как заботу о тебе

00:26:12.840 --> 00:26:15.380
 и как твой хороший вклад во что-то.

00:26:15.380 --> 00:26:16.500
 По сути, ты говоришь

00:26:16.500 --> 00:26:18.220
 один и тот же контент,

00:26:18.220 --> 00:26:20.360
 но ты говоришь его в другой форме,

00:26:20.360 --> 00:26:21.500
 и люди восприятия

00:26:21.500 --> 00:26:22.300
 это совершенно по-другому,

00:26:22.300 --> 00:26:23.700
 остаются совершенно разные ощущения,

00:26:23.700 --> 00:26:24.860
 и долгосрочно,

00:26:24.860 --> 00:26:26.380
 если тебе это дали

00:26:26.380 --> 00:26:27.820
 в хорошей форме,

00:26:28.000 --> 00:26:29.380
 ты чувствуешь себя счастливо

00:26:29.380 --> 00:26:30.600
 и действительно достигаешь

00:26:30.600 --> 00:26:31.160
 этих результатов.

00:26:31.160 --> 00:26:31.860
 Но это занимает

00:26:31.860 --> 00:26:32.880
 чуть больше времени

00:26:32.880 --> 00:26:34.140
 и усилий для того,

00:26:34.140 --> 00:26:35.100
 чтобы дать такой фидбэк.

00:26:35.100 --> 00:26:36.380
 Конечно, проще разосмеяться,

00:26:36.380 --> 00:26:37.460
 сказать, что идея говно,

00:26:37.460 --> 00:26:39.680
 чем объяснять тебе полчаса,

00:26:39.680 --> 00:26:40.280
 как ты можешь,

00:26:40.280 --> 00:26:41.200
 как это может быть

00:26:41.200 --> 00:26:41.540
 для тебя лучше

00:26:41.540 --> 00:26:42.400
 в долгосрочной перспективе.

00:26:42.400 --> 00:26:43.000
 И я понимаю,

00:26:43.000 --> 00:26:43.920
 что у наших людей

00:26:43.920 --> 00:26:45.020
 с нашим менталитетом,

00:26:45.020 --> 00:26:46.200
 с нашей культурой

00:26:46.200 --> 00:26:47.500
 часто бывают проблемы

00:26:47.500 --> 00:26:48.680
 как раз таки с софт-скилами,

00:26:48.680 --> 00:26:49.940
 с выражением фидбэка.

00:26:49.940 --> 00:26:50.980
 Во-первых, мне интересно,

00:26:50.980 --> 00:26:52.880
 нужно ли было тебе

00:26:52.880 --> 00:26:54.000
 это в себе развивать,

00:26:54.000 --> 00:26:55.520
 или в тебе тоже как-то было, да?

00:26:55.780 --> 00:26:56.520
 И второй вопрос.

00:26:56.520 --> 00:26:57.980
 Человеку, у которого

00:26:57.980 --> 00:26:58.960
 софт-скиллы хромают,

00:26:58.960 --> 00:26:59.880
 как ему подойти

00:26:59.880 --> 00:27:01.440
 к развитию софт-скиллов,

00:27:01.440 --> 00:27:02.320
 чтобы быть успешным

00:27:02.320 --> 00:27:03.100
 в такой культуре?

00:27:03.100 --> 00:27:04.720
 Давай я тоже

00:27:04.720 --> 00:27:05.500
 свой ответ разделю

00:27:05.500 --> 00:27:06.060
 на две части.

00:27:06.060 --> 00:27:07.800
 Первая часть по поводу

00:27:07.800 --> 00:27:09.520
 того, нужно ли было

00:27:09.520 --> 00:27:10.720
 это развивать в себе

00:27:10.720 --> 00:27:12.780
 и было ли это во мне изначально.

00:27:12.780 --> 00:27:14.000
 Мне кажется, что, в принципе,

00:27:14.000 --> 00:27:16.140
 любая персональная идентичность,

00:27:16.140 --> 00:27:16.840
 она складывается,

00:27:16.840 --> 00:27:17.780
 ну, как слоеный пирог,

00:27:17.780 --> 00:27:19.400
 да, из нескольких уровней.

00:27:19.400 --> 00:27:21.220
 И вот есть глубинный твой уровень,

00:27:21.220 --> 00:27:21.840
 твой характер,

00:27:21.840 --> 00:27:23.860
 твоя какая-то, не знаю,

00:27:23.860 --> 00:27:24.900
 система ценностей,

00:27:25.240 --> 00:27:27.400
 что-то, что в тебя закладывают родители,

00:27:27.400 --> 00:27:28.360
 да, это следующее кольцо,

00:27:28.360 --> 00:27:29.020
 да, если представить,

00:27:29.020 --> 00:27:29.780
 срез дерева, да,

00:27:29.780 --> 00:27:30.700
 что-то вот ты растёшь,

00:27:30.700 --> 00:27:31.300
 у тебя родители,

00:27:31.300 --> 00:27:32.260
 семья, закладывают друзья.

00:27:32.260 --> 00:27:34.360
 А потом уже вот этот социальный слой,

00:27:34.360 --> 00:27:36.320
 это то, как ты на работе наблюдаешь,

00:27:36.320 --> 00:27:37.260
 что что-то происходит

00:27:37.260 --> 00:27:38.620
 или на работах твоих друзей,

00:27:38.620 --> 00:27:40.220
 и уже в более взрослом возрасте

00:27:40.220 --> 00:27:41.260
 ты это тоже впитываешь.

00:27:41.260 --> 00:27:43.580
 То есть я здесь и я там,

00:27:43.580 --> 00:27:45.660
 это тот же самый человек однозначно,

00:27:45.660 --> 00:27:46.940
 то есть персонально, да,

00:27:46.940 --> 00:27:48.020
 абсолютно не изменилось.

00:27:48.020 --> 00:27:49.760
 Но в плане социального поведения,

00:27:49.760 --> 00:27:51.040
 конечно, есть вещи,

00:27:51.040 --> 00:27:52.940
 которые, попадая в коллектив,

00:27:53.020 --> 00:27:53.880
 ты видишь, что они одобряются

00:27:53.880 --> 00:27:54.540
 или не одобряются,

00:27:54.540 --> 00:27:56.260
 и ты начинаешь следовать,

00:27:56.260 --> 00:27:56.720
 условно говоря,

00:27:56.720 --> 00:27:57.480
 той ролевой модели,

00:27:57.480 --> 00:27:58.300
 которая больше всего

00:27:58.300 --> 00:27:59.440
 одобряется в том коллективе,

00:27:59.440 --> 00:28:00.220
 где ты находишься.

00:28:00.220 --> 00:28:01.280
 И в этом смысле,

00:28:01.280 --> 00:28:01.640
 конечно,

00:28:01.640 --> 00:28:03.640
 оставаясь тем же самым человеком,

00:28:03.640 --> 00:28:05.280
 в России я больше,

00:28:05.280 --> 00:28:06.040
 конечно,

00:28:06.040 --> 00:28:07.420
 существовала в вертикальной модели.

00:28:07.420 --> 00:28:09.520
 То есть я всё время помнила,

00:28:09.520 --> 00:28:11.980
 кто чей руководитель,

00:28:11.980 --> 00:28:13.640
 кто кому подчиняется,

00:28:13.640 --> 00:28:14.680
 кто кому репортит.

00:28:14.700 --> 00:28:15.540
 Это было важно.

00:28:15.540 --> 00:28:17.020
 Ну, то есть это было действительно важно.

00:28:17.020 --> 00:28:18.480
 И мне всё время казалось,

00:28:18.480 --> 00:28:19.340
 что, ну, например,

00:28:19.340 --> 00:28:21.000
 я очень бдительно следила,

00:28:21.000 --> 00:28:22.580
 чтобы не была нарушена субординация.

00:28:22.580 --> 00:28:23.100
 То есть, например,

00:28:23.100 --> 00:28:25.020
 руководитель моего руководителя

00:28:25.020 --> 00:28:26.160
 не может мне напрямую

00:28:26.160 --> 00:28:27.360
 дать какое-то задание.

00:28:27.360 --> 00:28:28.780
 Я приходила к своему руководителю,

00:28:28.780 --> 00:28:29.100
 говорила,

00:28:29.100 --> 00:28:30.340
 слушай, что-то непорядок тут.

00:28:30.340 --> 00:28:32.320
 Давай договоримся,

00:28:32.320 --> 00:28:33.800
 все очно соберёмся

00:28:33.800 --> 00:28:34.620
 и договоримся,

00:28:34.620 --> 00:28:35.660
 кто мне что говорит,

00:28:35.660 --> 00:28:36.520
 потому что я хочу,

00:28:36.520 --> 00:28:37.500
 чтобы это чётко соблюдалось.

00:28:37.500 --> 00:28:38.180
 То есть в России для меня

00:28:38.180 --> 00:28:38.760
 это было важно.

00:28:39.220 --> 00:28:40.400
 Здесь совершенно неважно.

00:28:40.400 --> 00:28:41.960
 Здесь, ну, горизонтальная культура.

00:28:41.960 --> 00:28:42.520
 И, соответственно,

00:28:42.520 --> 00:28:43.860
 это касается и фидбэка тоже.

00:28:43.860 --> 00:28:45.360
 То есть в России для меня

00:28:45.360 --> 00:28:47.040
 это был какой-то, знаешь,

00:28:47.040 --> 00:28:48.600
 как такой минусик в книжку

00:28:48.600 --> 00:28:49.880
 или плюсик в книжку, да?

00:28:49.880 --> 00:28:51.520
 То есть ты стараешься

00:28:51.520 --> 00:28:52.600
 получать хорошие оценки,

00:28:52.600 --> 00:28:54.240
 делать хорошо своё дело,

00:28:54.240 --> 00:28:55.740
 и ты, конечно, тревожишься.

00:28:55.740 --> 00:28:57.200
 То есть было вот это чувство тревоги

00:28:57.200 --> 00:28:58.320
 от негативного фидбэка.

00:28:58.320 --> 00:28:59.340
 И я, соответственно,

00:28:59.340 --> 00:29:00.500
 гораздо более аккуратно

00:29:00.500 --> 00:29:01.720
 сама давала негативный фидбэк,

00:29:01.720 --> 00:29:02.500
 потому что чувствовала,

00:29:02.500 --> 00:29:04.200
 что я могу кому-то, ну,

00:29:04.200 --> 00:29:05.300
 нанести какое-то вот,

00:29:05.440 --> 00:29:07.000
 ну, неприятное, да, ощущение

00:29:07.000 --> 00:29:08.140
 или, может быть, какой-то,

00:29:08.140 --> 00:29:09.860
 не знаю, создать какой-то

00:29:09.860 --> 00:29:10.580
 неприятный опыт.

00:29:10.580 --> 00:29:11.760
 При этом общее дело, конечно,

00:29:11.760 --> 00:29:13.140
 важно и общий результат важен.

00:29:13.140 --> 00:29:14.320
 Здесь немножко не так.

00:29:14.320 --> 00:29:16.000
 Здесь всё горизонтально,

00:29:16.000 --> 00:29:17.980
 поэтому здесь я именно

00:29:17.980 --> 00:29:18.980
 как с точки зрения

00:29:18.980 --> 00:29:19.980
 социальной модели, да,

00:29:19.980 --> 00:29:20.720
 своего поведения,

00:29:20.720 --> 00:29:21.760
 я, конечно, изменилась.

00:29:21.760 --> 00:29:23.420
 То есть я по-прежнему,

00:29:23.420 --> 00:29:25.140
 как и раньше, мягко даю фидбэк,

00:29:25.140 --> 00:29:26.940
 но здесь я его даю,

00:29:26.940 --> 00:29:28.360
 как бы забыв про то,

00:29:28.360 --> 00:29:29.240
 что есть в вертикали.

00:29:29.240 --> 00:29:30.700
 Я могу дать фидбэк

00:29:30.700 --> 00:29:31.760
 моему руководителю, да.

00:29:31.760 --> 00:29:32.660
 Например, я не думаю

00:29:32.660 --> 00:29:33.520
 в этот момент о том,

00:29:33.600 --> 00:29:34.320
 что он руководитель,

00:29:34.320 --> 00:29:35.740
 я просто даю ему как человеку,

00:29:35.740 --> 00:29:36.880
 смотри, классно,

00:29:36.880 --> 00:29:37.960
 что ты вот это предусмотрел,

00:29:37.960 --> 00:29:38.400
 но мне кажется,

00:29:38.400 --> 00:29:39.780
 если мы вот это проговорим

00:29:39.780 --> 00:29:40.980
 в следующий раз на планёрке,

00:29:40.980 --> 00:29:42.460
 планёрки станут круче.

00:29:42.460 --> 00:29:44.480
 То есть за счёт самой формы фидбэка,

00:29:44.480 --> 00:29:46.320
 видишь, становится более легко

00:29:46.320 --> 00:29:46.900
 его давать,

00:29:46.900 --> 00:29:47.540
 неважно кому.

00:29:47.540 --> 00:29:48.680
 Ну, то есть можно дать,

00:29:48.680 --> 00:29:50.820
 там, ты можешь работать контрактором,

00:29:50.820 --> 00:29:51.560
 как я, да, например,

00:29:51.560 --> 00:29:52.960
 я работаю просто по контракту,

00:29:52.960 --> 00:29:53.880
 но я могу дать

00:29:53.880 --> 00:29:55.500
 директору по маркетингу фидбэк,

00:29:55.500 --> 00:29:56.640
 и это будет окей.

00:29:56.720 --> 00:29:57.440
 Никто не скажет,

00:29:57.440 --> 00:29:58.100
 Ян, ты что,

00:29:58.100 --> 00:29:59.740
 ну, ты вообще-то контрактор,

00:29:59.740 --> 00:30:01.320
 почему-то пришла директору по маркетингу

00:30:01.320 --> 00:30:01.820
 давать фидбэк.

00:30:01.820 --> 00:30:02.160
 Наоборот,

00:30:02.160 --> 00:30:03.800
 это может быть нормально.

00:30:03.800 --> 00:30:04.400
 Вот,

00:30:04.400 --> 00:30:04.940
 в этом плане,

00:30:04.940 --> 00:30:05.080
 да.

00:30:05.520 --> 00:30:06.220
 Добавлю просто,

00:30:06.220 --> 00:30:07.620
 что, мне кажется,

00:30:07.620 --> 00:30:08.820
 я нечто подобное тоже испытал,

00:30:08.820 --> 00:30:09.840
 когда вот начал работать

00:30:09.840 --> 00:30:11.900
 в такой очень дружелюбной среде.

00:30:11.900 --> 00:30:13.060
 У меня было ощущение,

00:30:13.060 --> 00:30:14.880
 что я всегда таким был,

00:30:14.880 --> 00:30:17.660
 но просто мне не давали быть лучше,

00:30:17.660 --> 00:30:18.340
 потому что, да,

00:30:18.340 --> 00:30:20.460
 тебя посадили в эту квадратную коробку

00:30:20.460 --> 00:30:21.200
 иерархическую,

00:30:21.200 --> 00:30:22.260
 в которую ты должен там

00:30:22.260 --> 00:30:23.740
 соблюдать там определенные вещи.

00:30:23.740 --> 00:30:25.160
 И, кстати, мне кажется,

00:30:25.160 --> 00:30:26.520
 в России я не был бы успешным вот тогда,

00:30:26.520 --> 00:30:28.120
 потому что мне было очень сложно

00:30:28.120 --> 00:30:28.920
 соблюдать всё это,

00:30:28.920 --> 00:30:29.580
 помнить там,

00:30:29.580 --> 00:30:30.380
 кто кому подчиняется,

00:30:30.380 --> 00:30:31.340
 какая собородинация.

00:30:31.340 --> 00:30:32.360
 То есть я всегда любил идти

00:30:32.360 --> 00:30:33.380
 просто напрямую к людям.

00:30:33.380 --> 00:30:34.140
 Вот.

00:30:34.140 --> 00:30:34.640
 Не помню,

00:30:34.640 --> 00:30:35.740
 чтобы я за это получал по башке.

00:30:35.740 --> 00:30:36.660
 Ну, может, и получал.

00:30:36.660 --> 00:30:38.240
 Ну, да.

00:30:38.240 --> 00:30:40.320
 Но приехав сюда,

00:30:40.320 --> 00:30:40.680
 как бы, да,

00:30:40.680 --> 00:30:41.280
 это стало просто,

00:30:41.280 --> 00:30:42.640
 типа, это норма, да,

00:30:42.640 --> 00:30:43.260
 классно всё,

00:30:43.260 --> 00:30:44.520
 значит, будем просто жить, естественно.

00:30:44.520 --> 00:30:45.660
 Ну, давай по-честному.

00:30:45.660 --> 00:30:47.520
 Тут я говорю только о себе,

00:30:47.520 --> 00:30:49.800
 но у меня есть и те черты,

00:30:49.800 --> 00:30:51.260
 которые абсолютно соответствовали

00:30:51.260 --> 00:30:52.580
 предыдущей модели, да,

00:30:52.580 --> 00:30:53.780
 русской модели,

00:30:53.780 --> 00:30:55.140
 в которой я работала.

00:30:55.140 --> 00:30:55.820
 То есть у меня,

00:30:55.820 --> 00:30:56.620
 помимо черт там,

00:30:56.620 --> 00:30:57.460
 желания там дать

00:30:57.460 --> 00:30:59.200
 эмпатичный фидбэк,

00:30:59.200 --> 00:31:00.420
 поддержать и так далее,

00:31:00.420 --> 00:31:01.340
 у меня была и вот эта

00:31:01.340 --> 00:31:03.280
 русская совершенно азартность

00:31:03.280 --> 00:31:04.300
 и русское желание,

00:31:04.300 --> 00:31:05.900
 бегом бежать вперёд

00:31:05.900 --> 00:31:06.720
 ради результата.

00:31:06.720 --> 00:31:08.340
 Это тоже абсолютно во мне было

00:31:08.340 --> 00:31:09.160
 и никуда не девается.

00:31:09.160 --> 00:31:10.500
 Просто здесь оно приглушается,

00:31:10.500 --> 00:31:11.440
 потому что это не

00:31:11.440 --> 00:31:13.360
 нерепрезентативная,

00:31:13.360 --> 00:31:15.940
 не поощряемая ролевая модель.

00:31:15.940 --> 00:31:17.540
 Поэтому здесь эти качества,

00:31:17.540 --> 00:31:18.320
 они начинают

00:31:18.320 --> 00:31:19.400
 либо заглушаться,

00:31:19.400 --> 00:31:20.060
 либо переходить

00:31:20.060 --> 00:31:21.360
 в какую-то другую сферу, да.

00:31:21.360 --> 00:31:22.040
 Например, у меня есть

00:31:22.040 --> 00:31:22.740
 отдельные проекты,

00:31:22.740 --> 00:31:23.920
 в которых я могу продолжать

00:31:23.920 --> 00:31:24.540
 быть такой же,

00:31:24.540 --> 00:31:25.500
 я просто эти качества

00:31:25.500 --> 00:31:26.740
 направляю во что-то другое.

00:31:26.740 --> 00:31:27.860
 Поэтому, да,

00:31:27.860 --> 00:31:28.440
 тут вопрос в том,

00:31:28.440 --> 00:31:29.240
 какие свои качества

00:31:29.240 --> 00:31:30.620
 мы кормим опытом,

00:31:30.620 --> 00:31:32.100
 а какие мы не кормим.

00:31:32.700 --> 00:31:34.240
 Слушай, если приезжаешь сюда

00:31:34.240 --> 00:31:35.520
 с такой вот азартностью,

00:31:35.520 --> 00:31:36.920
 ещё чем-то, да,

00:31:36.920 --> 00:31:37.960
 вот с этими всеми своими,

00:31:37.960 --> 00:31:38.240
 скажем,

00:31:38.240 --> 00:31:40.060
 внутренними багажом,

00:31:40.060 --> 00:31:41.280
 и ты начнёшь подстраиваться

00:31:41.280 --> 00:31:42.020
 под среду,

00:31:42.020 --> 00:31:44.000
 насколько ты теряешь

00:31:44.000 --> 00:31:45.120
 как бы себя?

00:31:45.120 --> 00:31:46.040
 То есть насколько вот эта

00:31:46.040 --> 00:31:47.240
 трансформация может быть

00:31:47.240 --> 00:31:48.020
 болезненной?

00:31:49.380 --> 00:31:50.100
 Хороший вопрос.

00:31:50.100 --> 00:31:51.220
 Она может быть болезненной,

00:31:51.220 --> 00:31:51.820
 мне кажется.

00:31:51.820 --> 00:31:52.740
 Ну, то есть для меня

00:31:52.740 --> 00:31:53.940
 она была не болезненной,

00:31:53.940 --> 00:31:54.600
 но сложной,

00:31:54.600 --> 00:31:55.160
 это точно,

00:31:55.160 --> 00:31:56.840
 потому что в какой-то момент

00:31:56.840 --> 00:31:57.420
 мне казалось,

00:31:57.420 --> 00:31:58.280
 здесь всё так тихо,

00:31:58.280 --> 00:31:59.000
 так спокойно,

00:31:59.000 --> 00:31:59.860
 все такие friendly,

00:31:59.860 --> 00:32:00.840
 а куда я буду девать

00:32:00.840 --> 00:32:02.360
 вот этот весь огонь-пожар,

00:32:02.360 --> 00:32:03.580
 который хочется во что-то

00:32:03.580 --> 00:32:04.500
 ещё вложить?

00:32:04.500 --> 00:32:05.740
 Есть несколько стратегий,

00:32:05.740 --> 00:32:06.980
 как люди с этим

00:32:06.980 --> 00:32:08.100
 вообще поступают.

00:32:08.100 --> 00:32:08.960
 Есть, например,

00:32:08.960 --> 00:32:10.260
 люди, которые остаются

00:32:10.260 --> 00:32:11.300
 в каких-то русскоязычных

00:32:11.300 --> 00:32:11.760
 проектах,

00:32:11.760 --> 00:32:13.060
 и я пока придерживаюсь

00:32:13.060 --> 00:32:13.720
 этой стратегии,

00:32:13.720 --> 00:32:14.860
 но в дальнейшем у меня есть

00:32:14.860 --> 00:32:16.220
 желание и ощущение

00:32:16.220 --> 00:32:17.880
 сменить её на какие-то

00:32:17.880 --> 00:32:19.340
 более глобальные проекты

00:32:19.340 --> 00:32:19.840
 в том числе,

00:32:19.840 --> 00:32:20.500
 то есть остаться

00:32:20.500 --> 00:32:21.760
 в каких-то русскоязычных

00:32:21.760 --> 00:32:22.660
 проектах и в том числе

00:32:22.660 --> 00:32:23.500
 подключиться

00:32:23.500 --> 00:32:24.300
 к более глобальным.

00:32:24.300 --> 00:32:24.740
 Вот, например,

00:32:24.740 --> 00:32:26.300
 я сейчас амбассадор CMX.

00:32:26.300 --> 00:32:28.320
 CMX — это американская

00:32:28.320 --> 00:32:30.060
 комьюнити,

00:32:30.060 --> 00:32:31.040
 комьюнити менеджеров,

00:32:31.040 --> 00:32:32.700
 и в этом плане,

00:32:32.700 --> 00:32:34.000
 как мне кажется,

00:32:34.000 --> 00:32:34.840
 американский национальный

00:32:34.840 --> 00:32:35.840
 характер больше похож

00:32:35.840 --> 00:32:36.660
 на русский.

00:32:36.660 --> 00:32:37.880
 То есть там очень много

00:32:37.880 --> 00:32:38.660
 таких же ребят,

00:32:38.660 --> 00:32:40.600
 абсолютно дико

00:32:40.600 --> 00:32:41.360
 вдохновлённых,

00:32:41.360 --> 00:32:42.120
 воодушевлённых,

00:32:42.120 --> 00:32:43.480
 бегущих вперёд,

00:32:43.480 --> 00:32:45.480
 дедлайн вчера,

00:32:45.480 --> 00:32:46.640
 всё, надо бегом.

00:32:46.640 --> 00:32:47.380
 Там я могу найти

00:32:47.380 --> 00:32:48.400
 своих единомышленников.

00:32:48.400 --> 00:32:49.320
 Я нашла вот несколько

00:32:49.320 --> 00:32:50.080
 таких ребят,

00:32:50.080 --> 00:32:51.100
 и мы, соответственно,

00:32:51.100 --> 00:32:51.660
 созваниваемся

00:32:51.660 --> 00:32:52.720
 на наших скоростях.

00:32:52.720 --> 00:32:53.740
 Нам это комфортно.

00:32:53.740 --> 00:32:54.720
 Я, по-моему,

00:32:54.720 --> 00:32:55.240
 говорила тебе

00:32:55.240 --> 00:32:56.000
 в прошлом подкасте,

00:32:56.000 --> 00:32:56.960
 у меня ощущение,

00:32:56.960 --> 00:32:58.200
 что Австралия —

00:32:58.200 --> 00:32:59.580
 это такая очень приятная,

00:32:59.580 --> 00:33:01.540
 очень комфортная

00:33:01.540 --> 00:33:03.140
 дача англоязычной культуры.

00:33:03.140 --> 00:33:04.720
 То есть вот мы здесь живём,

00:33:04.720 --> 00:33:05.680
 здесь очень спокойно,

00:33:05.680 --> 00:33:06.340
 очень хорошо.

00:33:06.340 --> 00:33:07.700
 Люди живут

00:33:07.700 --> 00:33:08.580
 абсолютно счастливо,

00:33:08.580 --> 00:33:10.100
 у них очень чёткая

00:33:10.100 --> 00:33:10.760
 и хорошая связь

00:33:10.760 --> 00:33:11.560
 со своим детством.

00:33:11.560 --> 00:33:12.600
 Например, это люди,

00:33:12.600 --> 00:33:13.660
 которые, ну,

00:33:13.660 --> 00:33:14.980
 им просто нравится

00:33:14.980 --> 00:33:15.840
 быть счастливыми

00:33:15.840 --> 00:33:16.740
 и благополучными.

00:33:16.740 --> 00:33:17.660
 Но если хочется

00:33:17.660 --> 00:33:18.680
 какой-то вот перчинки,

00:33:18.680 --> 00:33:19.320
 я думаю,

00:33:19.320 --> 00:33:20.360
 что её можно находить

00:33:20.360 --> 00:33:20.820
 где-то.

00:33:20.820 --> 00:33:22.340
 Мир работает глобально,

00:33:22.340 --> 00:33:22.540
 да,

00:33:22.540 --> 00:33:24.060
 можно на удалёнке

00:33:24.060 --> 00:33:25.220
 себе всегда находить

00:33:25.220 --> 00:33:25.880
 такие проекты.

00:33:26.880 --> 00:33:27.820
 Что бы ты ещё отметила

00:33:27.820 --> 00:33:29.860
 в культуре австралийцев,

00:33:29.860 --> 00:33:31.260
 в жизни австралийской,

00:33:31.260 --> 00:33:31.880
 что отличается

00:33:31.880 --> 00:33:32.600
 от нашей культуры,

00:33:32.600 --> 00:33:33.260
 что тебя, не знаю,

00:33:33.260 --> 00:33:34.440
 удивило очень сильно,

00:33:34.440 --> 00:33:35.280
 когда ты приехала?

00:33:35.280 --> 00:33:35.900
 Ну и Макса тоже

00:33:35.900 --> 00:33:36.660
 мне интересно послушать.

00:33:36.660 --> 00:33:37.680
 То есть что было прямо

00:33:37.680 --> 00:33:38.420
 «О, вау!»

00:33:38.420 --> 00:33:40.300
 или «Ну, вообще как это?»

00:33:40.300 --> 00:33:41.220
 То есть что такое было

00:33:41.220 --> 00:33:42.200
 прямо шокирующее

00:33:42.200 --> 00:33:43.480
 и положительное,

00:33:43.480 --> 00:33:44.060
 и отрезательное?

00:33:44.060 --> 00:33:45.280
 Ну давай я скажу

00:33:45.280 --> 00:33:46.120
 свои плюс-минус,

00:33:46.120 --> 00:33:47.180
 и Макс скажет свои,

00:33:47.180 --> 00:33:48.220
 и мы с ним сравним

00:33:48.220 --> 00:33:49.500
 у кого что,

00:33:49.500 --> 00:33:51.180
 у кого какие впечатления.

00:33:51.180 --> 00:33:52.300
 Для меня был

00:33:52.300 --> 00:33:53.960
 однозначным плюсом

00:33:53.960 --> 00:33:54.500
 и удивлением

00:33:54.500 --> 00:33:56.000
 это абсолютное принятие

00:33:56.000 --> 00:33:56.660
 вообще всего.

00:33:56.660 --> 00:33:57.980
 Всего разнообразия

00:33:57.980 --> 00:33:58.680
 человеческих,

00:33:58.680 --> 00:33:59.760
 личностных проявлений.

00:33:59.760 --> 00:34:01.420
 То есть здесь вообще,

00:34:01.420 --> 00:34:01.920
 мне кажется,

00:34:01.920 --> 00:34:02.860
 не осуждают никого.

00:34:02.860 --> 00:34:04.020
 Всегда пытаются понять,

00:34:04.020 --> 00:34:05.620
 почему ты так поступил

00:34:05.620 --> 00:34:06.660
 или почему ты так сделал.

00:34:06.660 --> 00:34:08.380
 Абсолютная готовность

00:34:08.380 --> 00:34:10.080
 услышать другую точку зрения,

00:34:10.080 --> 00:34:11.020
 её понять,

00:34:11.020 --> 00:34:11.800
 слушаться.

00:34:11.800 --> 00:34:13.240
 И вот это абсолютно неформально,

00:34:13.240 --> 00:34:14.760
 не просто там «Как дела?»

00:34:14.760 --> 00:34:15.220
 «А, ну ладно,

00:34:15.220 --> 00:34:16.900
 ты живёшь так, ну окей».

00:34:16.900 --> 00:34:18.340
 А люди действительно пытаются понять,

00:34:18.340 --> 00:34:19.220
 почему ты живёшь так,

00:34:19.220 --> 00:34:20.460
 почему ты сделал такой выбор,

00:34:20.460 --> 00:34:21.380
 им интересно.

00:34:21.380 --> 00:34:22.300
 И я думаю,

00:34:22.300 --> 00:34:22.920
 это позволяет,

00:34:22.920 --> 00:34:24.420
 например, в стране,

00:34:24.620 --> 00:34:27.320
 куча недавно приехавших сюда людей

00:34:27.320 --> 00:34:28.380
 сосуществовать

00:34:28.380 --> 00:34:30.040
 достаточно органично,

00:34:30.040 --> 00:34:30.740
 комфортно.

00:34:30.740 --> 00:34:31.760
 Вот вся эта культура

00:34:31.760 --> 00:34:32.400
 строится на том,

00:34:32.400 --> 00:34:33.840
 что мы друг друга принимаем

00:34:33.840 --> 00:34:34.200
 такими,

00:34:34.200 --> 00:34:35.600
 какие мы есть.

00:34:35.600 --> 00:34:37.060
 Это однозначный плюс

00:34:37.060 --> 00:34:38.080
 и восторг просто.

00:34:38.080 --> 00:34:39.000
 Но минус,

00:34:39.000 --> 00:34:39.260
 это,

00:34:39.260 --> 00:34:40.440
 как Макс как раз

00:34:40.440 --> 00:34:41.580
 сказал по поводу

00:34:41.580 --> 00:34:43.060
 рабочей культуры,

00:34:43.060 --> 00:34:44.520
 это же распространяется

00:34:44.520 --> 00:34:47.080
 и на любое общение,

00:34:47.080 --> 00:34:47.720
 в том числе

00:34:47.720 --> 00:34:48.800
 за пределами офиса.

00:34:49.000 --> 00:34:50.620
 Какая-то такая паническая,

00:34:50.620 --> 00:34:50.940
 наверное,

00:34:50.940 --> 00:34:52.480
 боязнь сказать «нет»

00:34:52.480 --> 00:34:53.640
 или «не понравится»

00:34:53.640 --> 00:34:54.740
 или как-то себя,

00:34:54.740 --> 00:34:55.160
 может быть,

00:34:55.160 --> 00:34:56.180
 слишком резко повести.

00:34:56.180 --> 00:34:57.700
 Зачастую она ставит человека,

00:34:57.700 --> 00:34:59.060
 особенно человека вежливого,

00:34:59.060 --> 00:35:00.680
 в очень сложную ситуацию,

00:35:00.680 --> 00:35:02.700
 потому что если другой человек,

00:35:02.700 --> 00:35:03.960
 он чуть более настойчив,

00:35:03.960 --> 00:35:06.340
 человеку вежливому проще согласиться,

00:35:06.340 --> 00:35:07.360
 чем объяснить,

00:35:07.360 --> 00:35:08.300
 где его границы.

00:35:08.400 --> 00:35:10.980
 И это создает определенного рода сложности.

00:35:10.980 --> 00:35:11.440
 Ну, например,

00:35:11.440 --> 00:35:12.300
 когда,

00:35:12.300 --> 00:35:14.260
 ну вот сейчас я сталкиваюсь,

00:35:14.260 --> 00:35:15.020
 некоторые родители

00:35:15.020 --> 00:35:16.840
 из майного детского сада,

00:35:16.840 --> 00:35:19.340
 они могут очень настойчиво говорить

00:35:19.340 --> 00:35:20.440
 «А давайте мы к вам придем в гости,

00:35:20.440 --> 00:35:21.220
 а давайте завтра,

00:35:21.220 --> 00:35:22.440
 а давайте завтра с утра».

00:35:22.440 --> 00:35:23.400
 И здесь в этой культуре

00:35:23.400 --> 00:35:23.920
 ты не можешь сказать

00:35:23.920 --> 00:35:25.900
 «Слушайте, мне вообще неудобно».

00:35:25.900 --> 00:35:27.260
 Ты начинаешь искать какие-то,

00:35:27.260 --> 00:35:28.240
 то есть говоря, например,

00:35:28.240 --> 00:35:29.500
 «Вы знаете, завтра я не могу,

00:35:29.500 --> 00:35:30.660
 ты должен обязательно добавить,

00:35:30.660 --> 00:35:32.880
 ну, например, приходите после обеда».

00:35:32.880 --> 00:35:34.060
 Ну, а если ты вообще не хочешь,

00:35:34.060 --> 00:35:35.040
 чтобы к тебе приходили гости,

00:35:35.040 --> 00:35:36.320
 у тебя нет шансов,

00:35:36.320 --> 00:35:38.180
 к тебе они придут.

00:35:38.400 --> 00:35:39.740
 Вот, и очень много вот такого,

00:35:39.740 --> 00:35:40.800
 когда люди ставят себя

00:35:40.800 --> 00:35:42.700
 просто в не очень удобное положение,

00:35:42.700 --> 00:35:44.580
 или вот мы сейчас на проектах работаем

00:35:44.580 --> 00:35:46.440
 с некоторыми австралийскими тоже ребятами,

00:35:46.440 --> 00:35:47.440
 ну вот видно,

00:35:47.440 --> 00:35:48.740
 что им что-то не подходит

00:35:48.740 --> 00:35:50.280
 из того, что предложили партнеры,

00:35:50.280 --> 00:35:52.440
 и они пытаются и так, и этак это обойти,

00:35:52.440 --> 00:35:54.600
 но если партнеры достаточно прямолинейны,

00:35:54.600 --> 00:35:56.300
 то у австралийца нет оружия

00:35:56.300 --> 00:35:57.460
 против прямолинейности,

00:35:57.460 --> 00:35:59.420
 ему приходится идти на уступки

00:35:59.420 --> 00:36:00.420
 даже там, где он вообще-то,

00:36:00.420 --> 00:36:01.480
 ну, вообще и не хотел.

00:36:01.480 --> 00:36:03.520
 То есть защищать вот это свое пространство,

00:36:03.520 --> 00:36:04.860
 то, что мы называем границами,

00:36:04.860 --> 00:36:06.500
 то, что в России превратилось

00:36:06.500 --> 00:36:07.280
 в такой buzzword,

00:36:07.280 --> 00:36:09.800
 оно на самом деле в Австралии не отработано.

00:36:09.800 --> 00:36:10.720
 Вот это мое мнение.

00:36:10.720 --> 00:36:12.500
 То есть культура такая достаточно выгодная

00:36:12.500 --> 00:36:13.140
 для человека,

00:36:13.140 --> 00:36:14.120
 ближайшего из России,

00:36:14.120 --> 00:36:16.120
 который может просто пропушить австралийцев

00:36:16.120 --> 00:36:18.100
 и получить то, что ему нужно, правильно?

00:36:18.100 --> 00:36:18.680
 Да, да.

00:36:18.680 --> 00:36:20.620
 Ну, у этого, как всегда, есть цена, да?

00:36:20.620 --> 00:36:22.280
 Ну, то есть, да, пропушить можно,

00:36:22.280 --> 00:36:24.100
 но люди будут стараться в следующий раз

00:36:24.100 --> 00:36:25.280
 там с тобой как-то не работать

00:36:25.280 --> 00:36:26.160
 или не взаимодействовать,

00:36:26.160 --> 00:36:27.940
 потому что они уже получили негативный опыт,

00:36:27.940 --> 00:36:29.660
 поэтому, ну, ты всегда понимаешь,

00:36:29.660 --> 00:36:31.040
 какую цену за это ты платишь,

00:36:31.140 --> 00:36:32.620
 и мне, конечно, комфортно жить

00:36:32.620 --> 00:36:34.560
 вот на том вайбе, который здесь есть,

00:36:34.560 --> 00:36:35.300
 стараться жить,

00:36:35.300 --> 00:36:37.580
 но увидишь загадочную русскую душу

00:36:37.580 --> 00:36:39.840
 так легко в австралийскую не превратишь,

00:36:39.840 --> 00:36:42.520
 и я однозначно продукт своей страны,

00:36:42.520 --> 00:36:43.200
 ментальности.

00:36:43.200 --> 00:36:45.560
 Что было удивительно с самого начала,

00:36:45.560 --> 00:36:48.360
 это когда ты идешь просто по улице,

00:36:48.360 --> 00:36:50.560
 и к тебе подходит незнакомый человек,

00:36:50.560 --> 00:36:51.960
 в России, в Москве,

00:36:51.960 --> 00:36:54.460
 ты, как правило, ожидаешь чего-то плохого,

00:36:54.460 --> 00:36:56.180
 ты напрягаешься и думаешь,

00:36:56.260 --> 00:36:58.360
 вот как бы мне, грубо говоря,

00:36:58.360 --> 00:37:00.100
 дать сдачи в случае чего.

00:37:00.100 --> 00:37:02.720
 Здесь, когда тебе подходит незнакомый человек,

00:37:02.720 --> 00:37:03.400
 как правило,

00:37:03.400 --> 00:37:05.620
 и даже когда ты подходишь незнакомому человеку,

00:37:05.620 --> 00:37:07.760
 ты должен доказать, что ты плохой,

00:37:07.760 --> 00:37:08.820
 по умолчанию ты хороший,

00:37:08.820 --> 00:37:10.180
 ты друг, ты такой же человек,

00:37:10.180 --> 00:37:13.000
 и просто вот идешь рядом,

00:37:13.000 --> 00:37:16.040
 изначальная установка, она другая.

00:37:16.040 --> 00:37:17.760
 Ты не враг, ты друг,

00:37:17.760 --> 00:37:19.000
 любой незнакомец.

00:37:19.000 --> 00:37:21.920
 Это из хорошего, из плохого, пожалуй,

00:37:21.920 --> 00:37:24.340
 ну, в том числе касается собеседований,

00:37:24.340 --> 00:37:27.340
 когда австралиец тебе хочет сказать «нет»,

00:37:27.340 --> 00:37:29.500
 зачастую русскому человеку

00:37:29.500 --> 00:37:31.660
 без какого-то опыта общения с австралийцами

00:37:31.660 --> 00:37:34.280
 сложно понять, что тебе говорят «нет».

00:37:34.280 --> 00:37:36.240
 Я знал ребят, которые,

00:37:36.240 --> 00:37:38.580
 пройдя собеседование с австралийцами,

00:37:38.580 --> 00:37:40.000
 они были абсолютно убердены,

00:37:40.000 --> 00:37:43.040
 что они друг другу понравились бесконечно,

00:37:43.040 --> 00:37:46.400
 и вот оффер нужно ждать буквально в течение пяти минут,

00:37:46.400 --> 00:37:48.540
 а потом австралийц уходит в закат,

00:37:48.540 --> 00:37:50.380
 и он не говорит ни да, ни нет,

00:37:50.380 --> 00:37:52.200
 и он исчезает, и мямлет,

00:37:52.200 --> 00:37:54.140
 что вот может быть когда-нибудь,

00:37:54.340 --> 00:37:55.180
 ты очень хороший,

00:37:55.180 --> 00:37:57.760
 но ничего конкретного не происходит

00:37:57.760 --> 00:38:00.340
 недели, месяцами и так далее.

00:38:00.340 --> 00:38:02.420
 То есть понять, что они на самом деле

00:38:02.420 --> 00:38:04.000
 о тебе думают, сложно.

00:38:04.000 --> 00:38:06.800
 История про незнакомцев.

00:38:06.800 --> 00:38:08.680
 Вот Макс очень классно сейчас вспомнил

00:38:08.680 --> 00:38:10.500
 про то, что априори незнакомец

00:38:10.500 --> 00:38:12.580
 это какой-то, ну, скорее, хороший человек,

00:38:12.580 --> 00:38:14.400
 с которым ты как-то взаимодействуешь.

00:38:14.400 --> 00:38:16.720
 Когда мы приехали в Сидно,

00:38:16.720 --> 00:38:18.600
 это был, по-моему, там,

00:38:18.600 --> 00:38:20.280
 буквально недавно мы переехали в Сидно

00:38:20.280 --> 00:38:20.840
 из Брисбана,

00:38:20.840 --> 00:38:23.080
 Майя еще ехала на коляске,

00:38:23.080 --> 00:38:24.200
 я ее везла куда-то,

00:38:24.200 --> 00:38:25.740
 и ко мне на вокзале,

00:38:25.740 --> 00:38:27.740
 там такой автовокзал,

00:38:27.740 --> 00:38:29.180
 куча людей с сумками,

00:38:29.180 --> 00:38:30.100
 кто-то куда-то едет,

00:38:30.100 --> 00:38:30.640
 туристы,

00:38:30.640 --> 00:38:32.280
 подошел парень очень

00:38:32.280 --> 00:38:34.160
 неблагополучного вида,

00:38:34.160 --> 00:38:34.740
 грязный,

00:38:34.740 --> 00:38:36.560
 с какими-то грязными вещами,

00:38:36.560 --> 00:38:37.760
 и прохрипела,

00:38:37.760 --> 00:38:39.220
 можно вам вопрос задать?

00:38:40.040 --> 00:38:41.380
 Моя первая реакция была

00:38:41.380 --> 00:38:42.440
 «Нет, нет, нельзя, извините,

00:38:42.440 --> 00:38:43.420
 я тороплюсь, я с ребенком,

00:38:43.420 --> 00:38:44.200
 все, до свидания».

00:38:44.200 --> 00:38:46.840
 Ну, то есть, вот моя автоматическая реакция.

00:38:46.840 --> 00:38:50.220
 А потом я быстро, ну, ускорилась,

00:38:50.220 --> 00:38:51.140
 с ребенком подошла

00:38:51.140 --> 00:38:53.020
 к правильной платформе автобуса,

00:38:53.020 --> 00:38:55.580
 а прошло буквально, там, пять минут,

00:38:55.580 --> 00:38:56.380
 этот парень оказался,

00:38:56.380 --> 00:38:57.980
 что ему нужно на тот же самый автобус.

00:38:57.980 --> 00:38:59.440
 И он подошел ко мне,

00:38:59.440 --> 00:39:01.620
 и я уже напряглась еще и больше,

00:39:01.620 --> 00:39:03.020
 почему он снова ко мне подходит,

00:39:03.020 --> 00:39:04.940
 и он говорит «Извините, пожалуйста,

00:39:04.940 --> 00:39:06.720
 я вас, наверное, резко как-то спросил

00:39:06.720 --> 00:39:07.220
 и напугал,

00:39:07.220 --> 00:39:08.300
 я не хотела вас напугать,

00:39:08.700 --> 00:39:10.120
 я просто сейчас еду,

00:39:10.120 --> 00:39:11.880
 автостопом путешествовала,

00:39:11.880 --> 00:39:13.680
 еду вот сейчас куда-то там,

00:39:13.680 --> 00:39:14.520
 в какой-то городок,

00:39:14.520 --> 00:39:16.480
 мне вот на этот же автобус,

00:39:16.480 --> 00:39:17.860
 давайте помогу вам с коляской,

00:39:17.860 --> 00:39:19.120
 вам, наверное, вас надо подсадить,

00:39:19.120 --> 00:39:20.780
 я правда не хотела вас напугать».

00:39:20.780 --> 00:39:21.980
 И я чуть не расплакалась,

00:39:21.980 --> 00:39:22.620
 потому что я поняла,

00:39:22.620 --> 00:39:24.240
 что это мои собственные паттерны,

00:39:24.240 --> 00:39:25.200
 что если ко мне подходит

00:39:25.200 --> 00:39:27.560
 какой-то не очень опрятно одетый человек,

00:39:27.560 --> 00:39:29.840
 то мне нужно от него там убегать,

00:39:29.840 --> 00:39:30.660
 и он, наверное, там,

00:39:30.660 --> 00:39:32.900
 будет у меня, не знаю, воровать кошелек.

00:39:32.900 --> 00:39:34.280
 А на самом деле это просто парень,

00:39:34.280 --> 00:39:35.600
 который путешествовал автостопом,

00:39:35.600 --> 00:39:36.580
 мы с ним разговаривались,

00:39:36.580 --> 00:39:38.060
 и я попросила у него прощения,

00:39:38.060 --> 00:39:38.420
 сказала,

00:39:38.420 --> 00:39:40.040
 «Это вообще дело не в вас,

00:39:40.040 --> 00:39:41.760
 это дело во мне и в моем майнсете»,

00:39:41.760 --> 00:39:42.860
 потому что, ну,

00:39:42.860 --> 00:39:44.740
 это была моя первая реакция,

00:39:44.740 --> 00:39:46.360
 ко мне подошел какой-то парень

00:39:46.360 --> 00:39:47.080
 в грязных джинсах,

00:39:47.080 --> 00:39:48.340
 значит, нужно ему так ответить.

00:39:48.340 --> 00:39:48.880
 На самом деле,

00:39:48.880 --> 00:39:50.460
 это был обычный путешественник,

00:39:50.460 --> 00:39:51.560
 у нас был классный разговор

00:39:51.560 --> 00:39:53.280
 на протяжении 40 минут в автобусе

00:39:53.280 --> 00:39:53.880
 о его жизни.

00:39:53.880 --> 00:39:55.160
 Он пишет стихи,

00:39:55.160 --> 00:39:56.780
 играет на гитаре,

00:39:56.780 --> 00:39:58.600
 работает в IT-компании,

00:39:58.600 --> 00:40:00.040
 абсолютно адекватный парень.

00:40:00.040 --> 00:40:01.300
 Вот, в общем, да,

00:40:01.300 --> 00:40:03.580
 история, которая меня точно научила

00:40:03.580 --> 00:40:05.040
 относиться к людям

00:40:05.040 --> 00:40:07.380
 без какого-то предварительного

00:40:07.380 --> 00:40:08.640
 какого-то суждения.

00:40:08.640 --> 00:40:10.620
 Да, не встречать по одежке.

00:40:10.620 --> 00:40:11.020
 Да.

00:40:11.020 --> 00:40:12.380
 Как у вас было с языком,

00:40:12.380 --> 00:40:12.920
 когда вы приехали?

00:40:12.920 --> 00:40:14.680
 Да, ну, по баллам,

00:40:14.680 --> 00:40:16.760
 судя по всем тестам,

00:40:16.760 --> 00:40:17.920
 язык был у меня неплохой,

00:40:17.980 --> 00:40:19.400
 но это, как оказалось,

00:40:19.400 --> 00:40:21.580
 не сильно помогло,

00:40:21.580 --> 00:40:22.540
 потому что Австралия

00:40:22.540 --> 00:40:23.540
 всё-таки специфический язык.

00:40:23.540 --> 00:40:26.700
 С американцами общаться было проще,

00:40:26.700 --> 00:40:28.420
 потому что смотрел фильмы,

00:40:28.420 --> 00:40:29.540
 смотрел YouTube,

00:40:29.540 --> 00:40:30.620
 в основном на английском,

00:40:30.620 --> 00:40:31.780
 а у австралийцев акцент

00:40:31.780 --> 00:40:32.600
 всё-таки немножко другой,

00:40:32.600 --> 00:40:33.840
 немножко другие фразы.

00:40:33.840 --> 00:40:35.580
 Поэтому первые, наверное, полгода

00:40:35.580 --> 00:40:36.560
 я был как щеночек,

00:40:36.560 --> 00:40:37.600
 который всё понимает,

00:40:37.600 --> 00:40:39.180
 но отвечает с трудом.

00:40:39.180 --> 00:40:40.580
 Опять-таки, понимает

00:40:40.580 --> 00:40:41.820
 образованных австралийцев,

00:40:41.820 --> 00:40:43.420
 а тут есть ещё такие,

00:40:43.420 --> 00:40:44.780
 скажем так, сельские ребята,

00:40:44.780 --> 00:40:46.560
 например, грузчики,

00:40:46.560 --> 00:40:47.680
 которые привозили диван,

00:40:48.340 --> 00:40:49.460
 когда первый раз разговаривал

00:40:49.460 --> 00:40:50.980
 по телефону с этими ребятами,

00:40:50.980 --> 00:40:52.820
 я вообще с третьего раза

00:40:52.820 --> 00:40:54.260
 только уловил время.

00:40:54.260 --> 00:40:55.860
 А что именно они везут

00:40:55.860 --> 00:40:56.940
 и кто они вообще такие,

00:40:56.940 --> 00:40:59.040
 у меня понять не получилось.

00:40:59.040 --> 00:41:00.460
 Вот с пониманием

00:41:00.460 --> 00:41:02.180
 довольно проблема решилась быстро,

00:41:02.180 --> 00:41:03.640
 с тем, чтобы говорить

00:41:03.640 --> 00:41:04.600
 несколько дольше,

00:41:04.600 --> 00:41:05.900
 но тут тоже опять-таки

00:41:05.900 --> 00:41:07.180
 нужен некий опыт, да,

00:41:07.180 --> 00:41:09.300
 потому что работая удалённо

00:41:09.300 --> 00:41:10.720
 из дома и общаясь в Slack,

00:41:10.720 --> 00:41:13.660
 говорения особенно не происходило.

00:41:13.660 --> 00:41:14.700
 Когда вышел в офис,

00:41:14.700 --> 00:41:16.840
 в принципе, проблема исчезла.

00:41:17.680 --> 00:41:19.100
 Ну, у меня ситуация была

00:41:19.100 --> 00:41:20.300
 на самом деле комичная.

00:41:20.300 --> 00:41:22.120
 У меня, когда я жила в России,

00:41:22.120 --> 00:41:22.880
 я считала, что у меня

00:41:22.880 --> 00:41:24.800
 отличный уровень английского языка.

00:41:24.800 --> 00:41:26.340
 Мне казалось так,

00:41:26.340 --> 00:41:29.240
 и я проходила разные курсы,

00:41:29.240 --> 00:41:29.840
 училась,

00:41:29.840 --> 00:41:31.160
 везде мне давали дипломы,

00:41:31.960 --> 00:41:32.740
 хвалили, говорили,

00:41:32.740 --> 00:41:34.560
 отличная презентация,

00:41:34.560 --> 00:41:35.920
 отлично выступила,

00:41:35.920 --> 00:41:36.560
 аудирование.

00:41:36.560 --> 00:41:37.820
 В итоге я сдала IELTS,

00:41:37.820 --> 00:41:39.100
 приехала сюда и поняла,

00:41:39.100 --> 00:41:41.120
 что это всё было классно,

00:41:41.120 --> 00:41:43.220
 но совершенно неприменимо здесь.

00:41:43.220 --> 00:41:46.200
 И здесь я не могу толком ничего,

00:41:46.200 --> 00:41:46.720
 но у меня,

00:41:46.720 --> 00:41:48.680
 поскольку я человек,

00:41:48.680 --> 00:41:49.520
 который работает в коммуникациях,

00:41:49.520 --> 00:41:51.200
 это, с одной стороны,

00:41:51.200 --> 00:41:52.940
 меня не смущало,

00:41:52.940 --> 00:41:53.600
 потому что я знала,

00:41:53.600 --> 00:41:55.900
 что со своим плохим языком

00:41:55.900 --> 00:41:57.540
 я могу хотя бы жестами,

00:41:57.540 --> 00:41:58.360
 любым способом,

00:41:58.360 --> 00:41:59.440
 фантомимой, комиксом

00:41:59.440 --> 00:42:00.480
 объяснить то, что я хочу.

00:42:00.480 --> 00:42:01.540
 Это точно да.

00:42:01.540 --> 00:42:02.620
 А с другой стороны,

00:42:02.620 --> 00:42:05.240
 я испытывала очень сильную фрустрацию

00:42:05.240 --> 00:42:05.720
 по поводу того,

00:42:05.720 --> 00:42:06.460
 как же я вообще буду

00:42:06.460 --> 00:42:07.400
 на этом языке работать,

00:42:07.400 --> 00:42:08.580
 потому что мне нужно

00:42:08.580 --> 00:42:09.720
 передавать какие-то нюансы,

00:42:09.720 --> 00:42:10.620
 оттенки смыслов,

00:42:10.620 --> 00:42:11.860
 писать хорошие тексты.

00:42:11.860 --> 00:42:13.380
 Я привыкла, что русский язык

00:42:13.380 --> 00:42:15.580
 это мой один из сильных инструментов,

00:42:15.580 --> 00:42:18.320
 а здесь я говорю со своим русским акцентом.

00:42:18.320 --> 00:42:20.160
 В общем, на протяжении всех этих

00:42:20.160 --> 00:42:21.280
 трёх с половиной лет

00:42:21.280 --> 00:42:23.060
 я старалась как-то,

00:42:23.060 --> 00:42:24.260
 ну, наверное, двух с половиной,

00:42:24.360 --> 00:42:26.020
 потому что с начала мая была очень маленькая,

00:42:26.020 --> 00:42:26.800
 я сидела дома

00:42:26.800 --> 00:42:28.300
 и, в общем, пыталась просто понять,

00:42:28.300 --> 00:42:29.000
 где мы находимся

00:42:29.000 --> 00:42:30.360
 и по каким законам

00:42:30.360 --> 00:42:31.900
 это общество существует.

00:42:31.900 --> 00:42:33.440
 Два с половиной года

00:42:33.440 --> 00:42:34.560
 я старалась заниматься

00:42:34.560 --> 00:42:35.800
 английским, произношением,

00:42:35.800 --> 00:42:37.860
 работала с произношением отдельно

00:42:37.860 --> 00:42:39.780
 с тьютором из Штатов

00:42:39.780 --> 00:42:41.960
 и сейчас тоже занимаюсь английским

00:42:41.960 --> 00:42:42.660
 каждый день,

00:42:42.660 --> 00:42:43.940
 хотя бы понемножку,

00:42:43.940 --> 00:42:45.560
 такой байт-сайз формат,

00:42:45.560 --> 00:42:47.660
 когда я каждый день

00:42:47.660 --> 00:42:48.800
 по 30-40 минут

00:42:48.800 --> 00:42:50.700
 трачу на короткие простые задания,

00:42:50.700 --> 00:42:52.580
 аудирование, грамматика,

00:42:53.120 --> 00:42:55.160
 какие-то шлифую моменты,

00:42:55.160 --> 00:42:56.140
 потому что я чувствую,

00:42:56.140 --> 00:42:56.720
 что это нужно,

00:42:56.720 --> 00:42:58.760
 и пока у меня тот уровень языка

00:42:58.760 --> 00:43:00.260
 не будет, который вот мне нужен

00:43:00.260 --> 00:43:02.020
 и в котором я себя чувствую комфортно,

00:43:02.020 --> 00:43:03.880
 я всегда буду немножко сомневаться.

00:43:03.880 --> 00:43:06.460
 Это не мешает работать на языке здесь,

00:43:06.460 --> 00:43:08.240
 потому что очень много людей приехали,

00:43:08.240 --> 00:43:10.040
 и ты далеко не единственный,

00:43:10.040 --> 00:43:11.360
 кто говорит не как нейтив.

00:43:11.360 --> 00:43:13.640
 Это не мешает выступать на конференциях.

00:43:13.640 --> 00:43:15.920
 Я выступала на общеастралийской конференции

00:43:15.920 --> 00:43:17.020
 по комьюнити-менеджменту.

00:43:17.020 --> 00:43:19.400
 Это совершенно никак не испортило впечатление

00:43:19.400 --> 00:43:21.100
 и не повлияло на отношения ко мне

00:43:21.100 --> 00:43:23.160
 аудитории и тех, кто там был.

00:43:23.160 --> 00:43:24.340
 Но, тем не менее,

00:43:24.340 --> 00:43:25.300
 ну, стоит помнить,

00:43:25.300 --> 00:43:27.660
 что если ты хочешь чувствовать себя

00:43:27.660 --> 00:43:28.660
 абсолютно свободно,

00:43:28.660 --> 00:43:29.540
 так же, как на русском,

00:43:29.540 --> 00:43:30.480
 если ты работаешь в какой-то

00:43:30.480 --> 00:43:31.640
 гуманитарной специальности,

00:43:31.640 --> 00:43:32.920
 нужно понимать,

00:43:32.920 --> 00:43:34.220
 что это постоянная работа,

00:43:34.220 --> 00:43:34.700
 и, скорее всего,

00:43:34.700 --> 00:43:35.520
 она будет длиться,

00:43:35.520 --> 00:43:38.100
 и как нейтив я не буду говорить никогда.

00:43:38.600 --> 00:43:39.840
 А сейчас у меня дочь делает

00:43:39.840 --> 00:43:41.200
 в ней иногда замечания и говорит,

00:43:41.200 --> 00:43:43.700
 ну что, ты так с таким акцентом говоришь,

00:43:43.700 --> 00:43:44.840
 господи, какой ужас.

00:43:44.840 --> 00:43:46.460
 Ну, то есть в её глазах уже

00:43:46.460 --> 00:43:47.820
 она слышит этот акцент,

00:43:47.820 --> 00:43:49.100
 и она говорит, что нет,

00:43:49.100 --> 00:43:50.820
 слушай, поработай ещё над своей речью.

00:43:50.820 --> 00:43:52.040
 Я думаю, что да,

00:43:52.040 --> 00:43:53.080
 это бесконечный процесс.

00:43:53.080 --> 00:43:55.400
 Да, мне очень знакомо, да,

00:43:55.400 --> 00:43:56.460
 когда ребёнок закатывает в глаза

00:43:56.460 --> 00:43:57.440
 над каким-то произношением.

00:43:57.440 --> 00:43:58.660
 Какой совет вы бы дали сейчас

00:43:58.660 --> 00:44:00.440
 тем людям, которые смотрят,

00:44:00.440 --> 00:44:01.160
 куда переехать

00:44:01.160 --> 00:44:03.060
 и собираются бросить всё

00:44:03.060 --> 00:44:04.940
 и начать новую жизнь в другой стране?

00:44:04.940 --> 00:44:08.380
 У меня, наверное, будет один,

00:44:08.600 --> 00:44:09.980
 самый главный совет,

00:44:09.980 --> 00:44:11.700
 который я бы дала самой себе тогда,

00:44:11.700 --> 00:44:13.640
 там, три с половиной года назад,

00:44:13.640 --> 00:44:15.020
 когда, даже четыре года назад,

00:44:15.020 --> 00:44:16.060
 когда я на Макс смотрела

00:44:16.060 --> 00:44:17.280
 круглыми глазами и говорила,

00:44:17.280 --> 00:44:18.860
 ты что, куда переезжать?

00:44:18.860 --> 00:44:20.100
 Да мы тут только всё построили,

00:44:20.100 --> 00:44:21.340
 всё только нормально, зачем?

00:44:21.340 --> 00:44:24.280
 Там столько сложностей будет впереди.

00:44:24.280 --> 00:44:25.560
 Единственный совет,

00:44:25.560 --> 00:44:26.540
 который бы я себе дала,

00:44:26.540 --> 00:44:28.480
 это если ты принял решение

00:44:28.480 --> 00:44:29.720
 оставить какую-то часть

00:44:29.720 --> 00:44:30.780
 твоего прошлого в прошлом

00:44:30.780 --> 00:44:31.680
 с благодарностью,

00:44:31.680 --> 00:44:32.920
 опираясь на неё,

00:44:32.920 --> 00:44:34.700
 то по-настоящему её оставить

00:44:34.700 --> 00:44:35.720
 и по-настоящему

00:44:35.720 --> 00:44:36.860
 с широко открытыми глазами

00:44:36.860 --> 00:44:37.780
 шагнуть в новый опыт.

00:44:38.300 --> 00:44:39.580
 Я потратила очень много

00:44:39.580 --> 00:44:40.480
 лишнего времени,

00:44:40.480 --> 00:44:42.400
 цепляясь за своё прошлое,

00:44:42.400 --> 00:44:43.780
 надеясь, что я что-то

00:44:43.780 --> 00:44:44.920
 из него могу сохранить,

00:44:44.920 --> 00:44:46.100
 надеясь, что мне что-то

00:44:46.100 --> 00:44:47.220
 можно, не знаю,

00:44:47.220 --> 00:44:48.340
 как-то перепридумать,

00:44:48.340 --> 00:44:49.280
 переукрасить,

00:44:49.280 --> 00:44:50.280
 перекроить

00:44:50.280 --> 00:44:51.540
 и потом запихнуть

00:44:51.540 --> 00:44:52.360
 в новую реальность.

00:44:52.360 --> 00:44:54.080
 Это очень большая трата времени

00:44:54.080 --> 00:44:54.660
 и, как мне кажется,

00:44:54.660 --> 00:44:55.600
 очень большая ошибка.

00:44:55.600 --> 00:44:57.280
 Если ты решаешься на этот шаг,

00:44:57.280 --> 00:44:58.180
 переезжать и работать

00:44:58.180 --> 00:44:59.040
 в другой культуре,

00:44:59.040 --> 00:45:00.460
 ну, надо по-честному

00:45:00.460 --> 00:45:01.200
 на него решаться.

00:45:01.200 --> 00:45:02.420
 Вот сейчас я поняла,

00:45:02.620 --> 00:45:03.740
 что там потратила,

00:45:03.740 --> 00:45:04.360
 условно говоря,

00:45:04.360 --> 00:45:05.260
 из всего времени,

00:45:05.260 --> 00:45:05.960
 что мы здесь были,

00:45:05.960 --> 00:45:07.020
 три с половиной года,

00:45:07.020 --> 00:45:08.880
 ну, практически два года

00:45:08.880 --> 00:45:10.640
 ушло на попытку

00:45:10.640 --> 00:45:12.120
 сохранить какие-то заслуги

00:45:12.120 --> 00:45:12.740
 из прошлого

00:45:12.740 --> 00:45:13.540
 и на них опереться.

00:45:13.540 --> 00:45:13.940
 На самом деле,

00:45:13.940 --> 00:45:14.780
 совершенно не важно.

00:45:14.780 --> 00:45:15.820
 Ты уже тот человек,

00:45:15.820 --> 00:45:16.600
 у которого есть

00:45:16.600 --> 00:45:17.840
 ненулевой багаж

00:45:17.840 --> 00:45:18.580
 знаний и опыта,

00:45:18.580 --> 00:45:20.120
 ты сможешь этот багаж

00:45:20.120 --> 00:45:21.400
 применить в другой стране

00:45:21.400 --> 00:45:21.920
 абсолютно,

00:45:21.920 --> 00:45:23.000
 скорее всего,

00:45:23.000 --> 00:45:24.340
 успешно и хорошо,

00:45:24.340 --> 00:45:25.560
 если ты будешь смотреть

00:45:25.560 --> 00:45:25.800
 на то,

00:45:25.800 --> 00:45:27.200
 что происходит в другой стране,

00:45:27.200 --> 00:45:28.380
 а не оглядываться за плечо

00:45:28.380 --> 00:45:29.640
 и не пытаться реплицировать

00:45:29.640 --> 00:45:31.160
 то, что ты когда-то делал

00:45:31.160 --> 00:45:31.620
 в другой.

00:45:31.620 --> 00:45:32.660
 Вот, наверное,

00:45:32.660 --> 00:45:33.400
 это самые...

00:45:33.400 --> 00:45:34.480
 Это, кстати, причина,

00:45:34.480 --> 00:45:35.240
 как мне кажется,

00:45:35.240 --> 00:45:36.580
 почему люди более молодые

00:45:36.580 --> 00:45:37.140
 переезжают

00:45:37.140 --> 00:45:38.100
 и адаптируются

00:45:38.100 --> 00:45:39.000
 гораздо более успешно,

00:45:39.000 --> 00:45:40.480
 чем люди более старшего возраста.

00:45:40.480 --> 00:45:42.320
 Нам есть за что цепляться,

00:45:42.320 --> 00:45:44.380
 и мы ещё...

00:45:44.380 --> 00:45:45.740
 Мы отвыкаем ошибаться,

00:45:45.740 --> 00:45:47.120
 мы отвыкаем быть неправыми,

00:45:47.120 --> 00:45:48.800
 мы отвыкаем быть неуместными,

00:45:48.800 --> 00:45:49.260
 мы отвыкаем,

00:45:49.260 --> 00:45:50.300
 что нас поправляют.

00:45:50.300 --> 00:45:52.260
 Если себе сказать,

00:45:52.260 --> 00:45:53.720
 давай я из позиции ребёнка

00:45:53.720 --> 00:45:54.760
 буду всё это исследовать

00:45:54.760 --> 00:45:55.260
 и учиться,

00:45:55.260 --> 00:45:55.900
 то, скорее всего,

00:45:55.900 --> 00:45:57.120
 этот процесс пойдёт гораздо

00:45:57.120 --> 00:45:57.580
 быстрее,

00:45:57.580 --> 00:45:58.320
 чем он шёл у меня

00:45:58.320 --> 00:45:59.540
 в первые годы однозначно.

00:45:59.540 --> 00:46:00.960
 Слушай, супер совет.

00:46:00.960 --> 00:46:01.980
 И на самом деле

00:46:01.980 --> 00:46:02.840
 тебе не всегда дают

00:46:02.840 --> 00:46:04.180
 обратную связь прямо,

00:46:04.180 --> 00:46:05.720
 и тебе нужно ещё

00:46:05.720 --> 00:46:06.520
 считывать,

00:46:06.520 --> 00:46:07.400
 как в другой культуре

00:46:07.400 --> 00:46:08.880
 люди на тебя реагируют,

00:46:08.880 --> 00:46:10.440
 чтобы подстраиваться.

00:46:10.440 --> 00:46:11.340
 И опять же,

00:46:11.340 --> 00:46:12.200
 пробовать в следующий раз

00:46:12.200 --> 00:46:12.680
 по-другому

00:46:12.680 --> 00:46:13.540
 и снова подстраиваться.

00:46:13.540 --> 00:46:14.620
 Такой метод проб и ошибок,

00:46:14.620 --> 00:46:15.200
 который действительно

00:46:15.200 --> 00:46:16.840
 очень легко получается у детей,

00:46:16.840 --> 00:46:17.720
 потому что они просто

00:46:17.720 --> 00:46:18.840
 встал, поднялся,

00:46:18.840 --> 00:46:19.940
 пошёл дальше, да?

00:46:19.940 --> 00:46:20.260
 Да.

00:46:20.260 --> 00:46:21.640
 А мы как бы упал,

00:46:21.640 --> 00:46:22.760
 ну всё, сразу хочется

00:46:22.760 --> 00:46:23.400
 обратно спрятаться

00:46:23.400 --> 00:46:24.200
 в конуру.

00:46:24.200 --> 00:46:26.460
 Или обобщать, например.

00:46:26.780 --> 00:46:27.720
 Вот я упал один раз,

00:46:27.720 --> 00:46:28.140
 ну, наверное,

00:46:28.140 --> 00:46:29.020
 я всегда так буду,

00:46:29.020 --> 00:46:29.560
 всё, понятно.

00:46:29.560 --> 00:46:31.140
 Всё, я не умею ходить.

00:46:31.140 --> 00:46:32.180
 Я не умею ходить, да.

00:46:32.180 --> 00:46:34.740
 Да, ну,

00:46:34.740 --> 00:46:36.440
 у меня совет

00:46:36.440 --> 00:46:37.020
 может быть

00:46:37.020 --> 00:46:38.920
 достаточно простой.

00:46:38.920 --> 00:46:40.340
 Многие люди считают,

00:46:40.340 --> 00:46:40.620
 что

00:46:40.620 --> 00:46:41.800
 другие страны,

00:46:41.800 --> 00:46:42.000
 особенно

00:46:42.000 --> 00:46:42.520
 то,

00:46:42.520 --> 00:46:43.340
 у них никогда не было,

00:46:43.340 --> 00:46:44.120
 это что-то настолько

00:46:44.120 --> 00:46:46.140
 непонятное, страшное,

00:46:46.140 --> 00:46:46.640
 сложное,

00:46:46.640 --> 00:46:47.860
 что там всё по-другому.

00:46:47.860 --> 00:46:49.280
 Ну, на самом деле нет.

00:46:49.940 --> 00:46:50.820
 Есть какой-то

00:46:50.820 --> 00:46:52.180
 внешний слой,

00:46:52.180 --> 00:46:53.580
 я не скажу за какие-то

00:46:53.580 --> 00:46:54.400
 экзотические страны,

00:46:54.400 --> 00:46:55.200
 но в среднем,

00:46:55.200 --> 00:46:57.000
 особенно для IT-специалиста,

00:46:57.000 --> 00:46:58.480
 у тебя есть свитер,

00:46:58.480 --> 00:46:59.560
 у тебя есть тапки с носками,

00:46:59.560 --> 00:47:00.480
 ты сидишь себе в углу

00:47:00.480 --> 00:47:01.120
 и пишешь код,

00:47:01.120 --> 00:47:02.020
 и, в принципе,

00:47:02.020 --> 00:47:02.900
 где ты это делаешь,

00:47:02.900 --> 00:47:03.580
 не так важно.

00:47:03.580 --> 00:47:05.480
 Поэтому думать,

00:47:05.480 --> 00:47:06.260
 что ты сейчас

00:47:06.260 --> 00:47:07.520
 бросаешь всё

00:47:07.520 --> 00:47:09.080
 и вот теряешь

00:47:09.080 --> 00:47:09.980
 самое родное

00:47:09.980 --> 00:47:10.800
 и последнее,

00:47:10.800 --> 00:47:12.040
 да нет.

00:47:12.180 --> 00:47:12.580
 В принципе,

00:47:12.580 --> 00:47:13.980
 какой-то большой проблем

00:47:13.980 --> 00:47:14.680
 куда-то переехать

00:47:14.680 --> 00:47:15.200
 в другое место

00:47:15.200 --> 00:47:15.960
 и начать работать

00:47:15.960 --> 00:47:17.140
 из другого места

00:47:17.140 --> 00:47:18.100
 нет.

00:47:18.100 --> 00:47:18.820
 Если особенно

00:47:18.820 --> 00:47:20.420
 есть какой-то запас денег

00:47:20.420 --> 00:47:22.280
 на первичное обустройство,

00:47:22.280 --> 00:47:23.780
 практически везде

00:47:23.780 --> 00:47:24.860
 можно спокойно

00:47:24.860 --> 00:47:25.580
 приехать,

00:47:25.580 --> 00:47:26.720
 начать что-то делать

00:47:26.720 --> 00:47:28.440
 и будет получаться.

00:47:28.440 --> 00:47:29.580
 Всё, ребят,

00:47:29.580 --> 00:47:30.320
 спасибо вам большое.

00:47:30.320 --> 00:47:31.660
 Спасибо тебе огромное.

00:47:31.660 --> 00:47:32.580
 Всё, пока.

00:47:42.180 --> 00:47:54.940
 Субтитры сделал DimaTorzok